Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
12.08.20 12:53

Det blir jo interessant å se hvilke utslag koronaen gir på andre, mer langsiktige sykdommer, som kreft i land som har hatt stort press på helsevesenet på grunn av korona, som Sverige, kontra land med mindre press, som Norge. 


Skulle jo at jo flere som blir smittet av korona, og får behov for sykehusbehandling, jo mer går dette ut over andre pasientgrupper.

VivaLV

Innlegg: 36132
VivaLV
12.08.20 12:54

Stigende treng i mange land. Kan de ikke bare forby utenlandsreiser i sin helghet. Eksklusive de som er nødvendige (jobb og slikt).

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
12.08.20 12:54
William_S3: Les kommentarfeltene på SoMe.

Du glemte hylekor om å straffa og forby alt også .  Folk roper på totalitær stat.  Straff, bot,  massebøter, avlys, forby, ta dem !  

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:55
KongOlav2: Du forutsetter at du holder all smitte ute av landet. Ingen gjør feil eller bryter regler. Dette er utopisk og urealistisk.

Nei nei, som jeg har skrevet før folk dro til utlandet også før reiseforbudet ble opphevet. Det var noe smitte, men praktisk talt ikke. Det vil komme unntak osv, men da var det så små unntak at vi slapp tiltak ellers. Kostnaden for å åpne opp til utlandet er større enn regjeringen forstod. Det koster breddeidretten, kulturlivet og mer.

Rexwiller

Innlegg: 11488
Rexwiller
12.08.20 12:55
scav0r: Det blir det samme som 106 smittede her i Norge, ikke urovekkende

Men sjansen for å komme borti en smittet tysker er likevel generelt sett større da det er flere smittede på mindre areal.

fazz

Innlegg: 27358
fazz
12.08.20 12:57
Rexwiller: Men sjansen for å komme borti en smittet tysker er likevel generelt sett større da det er flere smittede på mindre areal.

>>> Virker som at enkelte tror at alle smittede i andre land er funnet og låst inne på ett lite område trygt adskilt fra resten. Hvordan kan det bli 1600+ nye smittede hver dag over hele landet? 

fazz

Innlegg: 27358
fazz
12.08.20 12:59
Solvgutt1: Skulle jo at jo flere som blir smittet av korona, og får behov for sykehusbehandling, jo mer går dette ut over andre pasientgrupper.

>>> Dette er jo grunnen til at vi skulle flate ut kurven, som enkelte her inne nå ikke ser noe poeng med lenger fordi det er så kjedelig og "Muh freedom!!"

KongOlav2

Innlegg: 42693
KongOlav2
12.08.20 13:00
Toresenvel: Nei nei, som jeg har skrevet før folk dro til utlandet også før reiseforbudet ble opphevet. Det var noe smitte, men praktisk talt ikke. Det vil komme unntak osv, men da var det så små unntak at vi slapp tiltak ellers. Kostnaden for å åpne opp til utlandet er større enn regjeringen forstod. Det koster breddeidretten, kulturlivet og mer.

Dog er det enkelte tiltak som kanskje ikke burde vært opphevet før det var tilnærmet null smitte. Avstandskravet er kanskje det viktigste. Erfaringen viser nesten alle kraftige økninger i smitte kommer som følge av tette folkeansamlinger. Alt fra fotballkamper og store religiøse arrangementer til stappfulle utesteder. Breddeidretten er sannsynligvis et minimalt problem. En håndballkamp med 8000 tilskuere innendørs og proppfulle utesteder er langt mer risky.

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 13:04
KongOlav2: Dog er det enkelte tiltak som kanskje ikke burde vært opphevet før det var tilnærmet null smitte. Avstandskravet er kanskje det viktigste. Erfaringen viser nesten alle kraftige økninger i smitte kommer som følge av tette folkeansamlinger. Alt fra fotballkamper og store religiøse arrangementer til stappfulle utesteder. Breddeidretten er sannsynligvis et minimalt problem. En håndballkamp med 8000 tilskuere innendørs og proppfulle utesteder er langt mer risky.

Avstandskravet ble vel aldri opphevet til tross for at flere tomskaller i Norge som jeg har truffet på trodde det. 


De lot vel demonstrasjonen fortsette av ymse grunner. Det var jo kontroversielt. Men det viste også at avstandsregler ikke er så viktige hvis det er lite smitte i samfunnet der og da. Og det var det på den tiden. Det ser du jo i forhold til hvor mye mer smitte det har blitt av festene i Oslo nå...

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 13:04
Toresenvel: Jepp, minste de kan gjøre er å legge inn karantene for alle utenlandsreiser. Utenlandsreiser er hva som got in this mess in the first place + det som fikk oss tilbake i stri nå i sommer.

For å sette det (litt usaklig) på spissen;


Vi fikk mars situasjonen fordi noen "bare måtte" på skiferie til Østerike


Vi får nå en ny oppblomstring fordi noen "bare måtte" til Syden eller handle bacon i Sverige.


/s

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
12.08.20 13:05
LOB: Er det kontroversielt å hevde at covid-19 har tatt forkortet livet på mange skrøpelige 85-åringer? Hvis de døde i mars isteden for i juli vil vi naturligvis se en "underdødelighet"

Og flere land har vel også hatt ulike måter å registrere dødsfall på.  Feks en person i Storbritannia som hadde Korona i mars, ble frisk 14.dager senere  . Levde normalt til juli og døde 4.august vil da bli registret som "død av korona"


https://www.cebm.net/covid-19/ons-registered-deaths-in-england-and-wales-week-ending-27th-july/


https://www.thejakartapost.com/news/2020/08/10/uk-covid-19-daily-death-count-could-be-scrapped-telegraph.html


The British Government Admits the COVID 19 Deaths are Inflated

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 13:06
VivaLV: Kan de ikke bare forby utenlandsreiser i sin helghet.

Ikke forby, men krev karantene, uansett hvor du har vært utenfor Norge

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
12.08.20 13:06
KingKongHalvor: Jorda, noen hodeløse var det sikkert som dro avsted for å ha party i syden, men de aller fleste dro med familien, stille og rolig, mange bodde i egen feriebolig, kom hjem uten smitte. Ikke alle som dro utenlands behøver å henges ut som de som har ødelagt for alle andre.

Folk har sikkert hygget seg i ferien i de grønne landene, men at folk absolutt skulle til Kosovo og Serbia i sommer selv om de er røde land, forstår jeg meg ikke på. Kjenner til en familie som dro ned for å feriere i hjemlandet Kosovo. Spurte de hvorfor de tok sjansen på det nå, og svaret var "dette viruset er overdrevet"..

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 13:06
Rainmaker: For å sette det (litt usaklig) på spissen;
Vi fikk mars situasjonen fordi noen "bare måtte" på skiferie til Østerike
Vi får nå en ny oppblomstring fordi noen "bare måtte" til Syden eller handle bacon i Sverige.

Ja, men som du sier, blir veldig satt på spissen. Helt annen tilgang på informasjon nå :) 


Men Nakstad og sa jo at første bølge kom av reisevirksomhet og at det var noe å tenke på når folk nå vurderte ferie :) Mulig han har større tillit til folk enn jeg har... 

KongOlav2

Innlegg: 42693
KongOlav2
12.08.20 13:08
Toresenvel: Avstandskravet ble vel aldri opphevet til tross for at flere tomskaller i Norge som jeg har truffet på trodde det. 
De lot vel demonstrasjonen fortsette av ymse grunner. Det var jo kontroversielt. Men det viste også at avstandsregler ikke er så viktige hvis det er lite smitte i samfunnet der og da. Og det var det på den tiden. Det ser du jo i forhold til hvor mye mer smitte det har blitt av festene i Oslo nå...

Og avstandskravene gjør også at utesteder og arrangører må ta hensyn og planlegge iht dette. Dersom et par personer drar til utlandet, pådrar seg smitte og bryter karantenen når de kommer tilbake. Da er det langt mer risiko for mer utstrakt smitte dersom man ikke skal ha noen avstandsregler eller begrensninger på antall. Og hvor lenge skal vi ha stengt grensen? For smitten forsvinner ikke i utlandet i løpet av sommeren og tidlig høst.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 13:09
KongOlav2: Og hvor lenge skal vi ha stengt grensen? For smitten forsvinner ikke i utlandet i løpet av sommeren og tidlig høst.

Vi skal ikke ha stengt grensen, vi skulle hatt karantene.


Og det burde vart så lenge det var behov.

Stamnes

Innlegg: 113
Stamnes
12.08.20 13:10

.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 13:19)

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 13:10
KongOlav2: Og avstandskravene gjør også at utesteder og arrangører må ta hensyn og planlegge iht dette. Dersom et par personer drar til utlandet, pådrar seg smitte og bryter karantenen når de kommer tilbake. Da er det langt mer risiko for mer utstrakt smitte dersom man ikke skal ha noen avstandsregler eller begrensninger på antall. Og hvor lenge skal vi ha stengt grensen? For smitten forsvinner ikke i utlandet i løpet av sommeren og tidlig høst.

Det er sant ang utestedene og tilrettelegging.


Jo, men det var så få som dro til utlandet og de få som dro var så forsiktige. Det var håndterbart. Alle måtte vel i karantene? Og det var få tilfeller om brutt karantene. Uansett er det mengden som er den store forskjellen.


Angående høsten så har du nok rett. Men ting kan se annerledes ut neste sommer. Så det var bare å avlyse utenlandsferien i år. Skulle tro det var mulig. Vi kan fortsatt selge og kjøpe varer over landegrenser.

KongOlav2

Innlegg: 42693
KongOlav2
12.08.20 13:10
Rainmaker: i skal ikke ha stengt grensen, vi skulle hatt karantene.
Og det burde vart så lenge det var behov.

Om nødvendig i flere år? Jeg er jævlig glad det ikke er så risikoaverse personer som deg som bestemmer.

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
12.08.20 13:12
Rainmaker: Ikke forby, men krev karantene, uansett hvor du har vært utenfor Norge

Mye av importsmitten har jo kommet fra folk som har vært i røde land, og helt åpenbart ikke forholdt seg til karantereglene. Leste om utbruddet i Haugesund at det var et par som hadde vært i et rødt land, fått symptomer på vei hjem og holdt seg i karantene. Men så hadde de hatt familie(barn?) på besøk i disse hadde visst spredd viruset videre.

For meg er slik adferd uforståelig dum. Jeg har venner som har ikke har vært utenbys engang, og bor et sted uten nye smittetilfeller siden april, som har holdt seg fullstendig isolert fram til de fikk en negativ test etter at de fikk noen milde og ikke veldig koronatypiske forkjølelsessymptomer.

Det er mange som er såpass kunnskapsløse at de tror at dette viruset knapt er farligere enn en vanlig influesaepidemi og oppfører seg deretter.

Ser også at denne studenten i Bergen som har fått påvist Covid-19 var på fest etter å ha tatt koronatesten, før han fikk resultatet. Ren og skjær egoisme og idioti. 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 13:14)

MacanT

Innlegg: 14121
MacanT
12.08.20 13:14
William_S3: Jeg er faktisk vettskremt over hvor inngripenede tiltak en del her ser ut til å ville akseptere. Portforbud, lockdown osv. Neste blir vel at man bygger murer rundt steder med litt smitte.

Forstår ikke helt hvorfor du er vettskremt, du sitter jo tilsynelatende bare hjemme og skriver innlegg på VGD meste tiden av døgnet. Så lenge de ikke vurderer å stenge ned internet har du nok ingen grunn til bekymring.

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
12.08.20 13:16
Solvgutt1: Ser også at denne studenten i Bergen som har fått påvist Covid-19 var på fest etter å ha tatt koronatesten, før han fikk resultatet. Ren og skjær egoisme og idioti.

Dette er jeg faktisk enig - man holder seg hjemme til man får resultatet Her burde vedkommende faktisk bli anmeldt (og det er hjemmel for dette i smittevernsloven å straffe denne type oppførsel) . Tipper 20k i bot ville svidd greit som er vel det nivået bøtesatsene er på. 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 13:18)

DennisB

Innlegg: 16394
DennisB
12.08.20 13:20
LOB: "I snitt är svensken som flyttar in på ett äldreboende 86 år gammal och medianlivslängden från inflytt är 2 år. Cirka hälften dör inom ett år från det att de har flyttat till ett särskilt boende //// På norska sjukhem är medellivslängden från det att en person kommer in till att den dör 2 år. Mediantiden är 1,3 år."

Så medianlivslengden på folk i eldreboliger i Sverige, er altså 88 år (86+2). Som nevnt.. Det spiller jo liten rolle når de flytter inn der, det bor en god del mennesker i 80-årene hjemme også.

 

Gjennomsnittelig levetid i Norge, av personer i 80-årene, er også 88 år. Så da er vi enige. 

 

Når mange da dør av covid-19 når de er 83, 84, eller 85, burde de ha noen år igjen å leve. Derfor blir det spekulativt å mene at underdødelighet nå skyldes at mange av dem ville ha dødd senere i år uansett.

 

Dersom jeg blir 85, så håper jeg mine siste år teller de også.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 13:31)

Morra-DI-2

Innlegg: 6404
Morra-DI-2
12.08.20 13:22

Vet ikke om det er nevnt her, men Expressen har en lang artikkel  om hvordan Johan Giesecke fikk innflytelse over coronastategien, krangelen med Norge, og hvordan deler av strategien ble uformet etter fredagspils. 

 

Det er en ganske utrolig historie som viser mail-korresponanse mellom Anders Tegnell og Giescke;

 

https://www.expressen.se/nyheter/qs/mejlen-som-avslojar-gieseckes-inflytande-over-coronaplanen/

 

 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 13:27)

KingKongHalvor

Innlegg: 54931
KingKongHalvor
12.08.20 13:22

prog567


Selvfølgelig, det finnes dumme mennesker. Har en nabo selv som tok seg en tur til Strømstad i helgen. Hadde ikke fått med seg at det var rødt. 


Poenget mitt var at man ikke skal generalisere i jakten på syndebukker. 

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 13:23
KongOlav2: Om nødvendig i flere år? Jeg er jævlig glad det ikke er så risikoaverse personer som deg som bestemmer.

Om det skulle tilfelle vil det fordi verden generelt sliter med pandemien. I en slik situasjon er ikke reiser det som er viktig.


Å må man absoulutt reise, så er det ikke verre enn at man testes og er i karantene i 10 dager eller frem til negativt resultat er påvist.

VivaLV

Innlegg: 36132
VivaLV
12.08.20 13:24

Uke 8: 0-0-0-0-1-0-0=1
Uke 9: 0-0-3-2-9-6-10=30
Uke 10: 12-31-33-33-24-20-65=218
Uke 11: 247-241-175-206-147-100-99=1215
Uke 12: 180-176-213-239-308-174-148=1438
Uke 13: 297-313-292-297-262-166-106=1733
Uke 14: 264-208-198-198-164-88-72=1192
Uke 15: 158-140-106-103-68-109-76=760
Uke 16: 77-122-104-80-108-49-36=576
Uke 17: 84-78-77-70-54-25-37=425
Uke 18: 71-50-39-39-43-23-44=309
Uke 19: 45-43-39-29-42-11-12=221
Uke 20: 23-19-19-23-21-13-3=121
Uke 21: 17-20-19-14-26-6-6=108
Uke 22: 18-12-18-16-16-0-6=86
Uke 23: 7-31-12-17-30-8-9=114
Uke 24: 18-13-14-11-13-7-6=82
Uke 25: 18-36-15-13-18-6-4=110
Uke 26: 27-13-21-17-22-10-1=111
Uke 27: 26-10-8-8-10-2-1=65
Uke 28: 14-10-11-8-13-4-5=65
Uke 29: 19-8-6-4-12-1-3=53
Uke 30: 21-6-22-6-24-6-9=94
Uke 31: 25-16-37-23-72-13-13=199
Uke 32: 38-40-66-77-78-32-26=357
Uke 33: 53-6-


 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 13:25
Rainmaker: Å må man absoulutt reise, så er det ikke verre enn at man testes og er i karantene i 10 dager eller frem til negativt resultat er påvist.

Sånn tenker jeg og. Så kan man åpne grensene og alle er fornøyde. Om man fortsatt ikke er fornøyd når man får reise og ikke villig til å ofre en test og karantene så får det være.

KongOlav2

Innlegg: 42693
KongOlav2
12.08.20 13:25
Rainmaker: Om det skulle tilfelle vil det fordi verden generelt sliter med pandemien. I en slik situasjon er ikke reiser det som er viktig.
Å må man absoulutt reise, så er det ikke verre enn at man testes og er i karantene i 10 dager eller frem til negativt resultat er påvist.

Tja, noe er viktig. Det gjelder f.eks skoler og barnehager. Men om man synes reiser eller utstrakt festing på hjemmebane er å foretrekke, er en høyst personlig preferanse. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg