Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 16:10
DennisB: Jeg har da aldri vært i mot en karantene. Det du la fram var en tvungen 14 dagers hotellregning på Gardermoen. Det er det jeg har diskutert, og ikke aksepterer.
Hva som er en nødvendig reise og ikke, er vi tydeligvis helt uenige om, så den får vi bare la ligge.

Som et svar på "hva gjør man når det viser seg at folk bryter karantenereglene" svarte jeg; Innlosjer folk ved ankomststed på hotell, brakkerigger e.l.

Som et svar på "hvem skal betale for det", svarte jeg;

Det får de ta regningen for selv.

En nødvendig reise er en reise du ikke kan unngå å ta, ikke en reise man har lyst å ta eller ønsker å ta.

 

 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 16:11)

mf_6

Innlegg: 4268
mf_6
12.08.20 16:14
DennisB: Jeg oppholder meg for tiden i Indonesia. Har hatt covid-19, er omsider covid negativ, men er ganske syk og trenger oppfølging. Jeg vil mao hjem til Norge. Det er helt uaktuelt å bli tvunget til å betale for et 2 ukers hotellopphold fordi jeg må i karantene i Norge. Du skjønner det, ikke sant? Jeg reiste hit lenge før det var noe som lignet på et pandemi.

I og med at du reiste ut før pandemien slo til er vel noe reiseforsikringa skal dekke. I januar og februar var det vel knapt noen som skjønte hvordan dette ville utvikle seg til. 


Men de som jeg sikter til, er alle de som flyktet ut av landet på ferie så fort det ble litt åpning av grensene. De burde vite at det er en viss risiko.


 


 

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 16:18
Rainmaker: En nødvendig reise er en reise du ikke kan unngå å ta, ikke en reise man har lyst å ta eller ønsker å ta.

Jeg har ramset opp flere helt nødvendige reiser. Ikke de jeg har lyst til. Jeg har ikke lyst til å reise for å begrave noen i min nærmeste familie. Ingen har lyst til å reise for å se sin sønn eller far alvorlig syk. Ingen har lyst til å se sitt hus okkupert i Spania. Og ingen har bare lyst til å se sin kone og barn en gang i løpet av et år. Det er faktisk noe man ser på som helt nødvendige reiser.

 

Min situasjon nå er forresten at jeg må hjem av helsemessige grunner. Ikke noe jeg har lyst til, eller som du på noen måte kan kalle ferie.

 

Du er kanskje helt annerledes skrudd sammen enn folk flest, ikke vet jeg, så vi får la denne diskusjonen ligge nå.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 16:24)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 16:19
mf_6: Men de som jeg sikter til, er alle de som flyktet ut av landet på ferie så fort det ble litt åpning av grensene. De burde vite at det er en viss risiko.

Dersom det var av feriehensyn, så er jeg selvsagt helt enig i risikoen, men fortsatt ikke enig i at de reisende evt. skal betale for et hotellopphold på Gardermoen.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 16:26)

MacanT

Innlegg: 14125
MacanT
12.08.20 16:22
KongOlav2: For en nærmest hermetisk lukking av Norge i flere år er virkelig et inngripende tiltak.

Slapp av, pass på blodtrykket nå i disse coronatider :)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 16:35
DennisB: Jeg har ramset opp flere helt nødvendige reiser. Ikke de jeg har lyst til. Jeg har ikke lyst til å reise for å begrave noen i min nærmeste familie. Ingen har lyst til å reise for å se sin sønn eller far alvorlig syk. Ingen har lyst til å se sitt hus okkupert i Spania. Og ingen har bare lyst til å se sin kone og barn en gang i løpet av et år. Det er faktisk noe man ser på som helt nødvendige reiser.   Min situasjon nå er forresten at jeg må hjem av helsemessige grunner. Ikke noe jeg har lyst til, eller som du på noen måte kan kalle ferie.   Du er kanskje helt annerledes skrudd sammen enn folk flest, ikke vet jeg, så vi får la denne diskusjonen ligge nå.

Hvorfor er det nødvendig å ta de reisene. Det er ikke snakk om at du har lyst på eller ønsker grunnen for reisen, det er snakk om at du ønsker å delta på det reisen er for, fremfor at du må.


DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 16:43
Rainmaker: Hvorfor er det nødvendig å ta de reisene. Det er ikke snakk om at du har lyst på eller ønsker grunnen for reisen, det er snakk om at du ønsker å delta på det reisen er for, fremfor at du må.

Du vil ikke la det ligge nei.

 

Forstår du virkelig ikke at det ikke bare er deltagelsen det står på, men at det i mange tilfeller vil være gjøremål knyttet til disse tingene, som ikke kan gjøres fra Norge, eller det landet du befinner deg i? Eller av andre enn deg selv?

 

Dette er ikke ønsker, men en plikt man påtar seg når man er far, sønn, mann eller kone.

 

Det er fristende å spørre hvor gammel du er. Det er noe jeg sjelden gjør, men mange av disse turene handler altså null om ønsker eller lyst, men om plikt og nødvendighet. Du viser at du ikke har erfaring i noe av dette.

 

Og du, det gir ingen mening å henvise til alle de som har mistet sine under pandemien, som ikke har fått tatt farvel etc. Det gjør definitivt ikke de reisene jeg har nevnt mindre nødvendige. Det ene utelukker ikke det andre.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 16:45)

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
12.08.20 16:46
DennisB: Det er mao. ikke bare jobbreiser som er en nødvendiget.

Det er også derfor man fra myndighetene ikke spesifiserer alt som er.
Så enkelt er det.
Hver enkelt må avgjøre.
Så kan vi være uenige i valget noen tar, men det er en annen sak.

oppdateringen av 12.8.2020

https://www.regjeringen.no/no/tema/utenrikssaker/reiseinformasjon/korona_info/id2691821/

Kan arbeidsgiver nekte eller pålegge meg reiser til utlandet?
her sier advokatene noe om dette. (se avsnittet med tittel som fet skrift ovenfor):
https://www.econa.no/slik-kan-coronaviruset-pavirke-arbeidshverdagen-din

 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 16:50)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 16:54
return_of_drakkar: Det er også derfor man fra myndighetene ikke spesifiserer alt som er.
Så enkelt er det.
Hver enkelt må avgjøre.
Så kan vi være uenige i valget noen tar, men det er en annen sak.

Ja, og som de skriver i linken din, "det er opp til den enkelte å vurdere om de skal reise eller ikke". Slik må det være, rett og slett fordi de ser at enkelte reiser er nødvendige for de det gjelder.

Fjøsbonden

Innlegg: 39640
Fjøsbonden
12.08.20 16:59
SlimWhitman: nåtidens hysteri.

Antallet nye smittede doblet seg nesten fra uke 31 til uke 32."

( Fra VG.no i dag ).

(Innlegget ble redigert 12.08.20 17:11)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 16:59
return_of_drakkar: Kan arbeidsgiver nekte eller pålegge meg reiser til utlandet?
her sier advokatene noe om dette. (se avsnittet med tittel som fet skrift ovenfor):
https://www.econa.no/slik-kan-coronaviruset-pavirke-arbeidshverdagen-din

Interessant. Man kan altså nekte å reise, selv om arbeidsgiver pålegger deg det, på bakgrunn av UDIs eller regjeringens anbefaling om å ikke reise til det aktuelle landet.


Men da dukker kanskje spørsmålet opp angående hvor mange slike oppdrag man får i framtiden hos nevnte arbeidsgiver, dersom reisen gjøres av en annen ansatt..

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
12.08.20 17:07
DennisB: Interessant. Man kan altså nekte å reise, selv om arbeidsgiver pålegger deg det, på bakgrunn av UDIs eller regjeringens anbefaling om å ikke reise til det aktuelle landet.
Men da dukker kanskje spørsmålet opp angående hvor mange slike oppdrag man får i framtiden hos nevnte arbeidsgiver, dersom reisen gjøres av en annen ansatt..

Det er nok ikke mange yrker som krever at man må utsette seg for en slik fare eller annen potensiell livsfare.
Det er jo heller ikke det fåtallet det dreier seg om.

Verden og vi også er nå i en slags unntakstilstand på mange måter.

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
12.08.20 17:10
SlimWhitman: Ei heller er det noen som anser det som problematisk at den friheten vi i vesten har jobbet så hardt og lenge for rives bort uten protester,

Herregud for en drama Queen. Skulle nesten tro vi hadde et demokratisk problem slik du bærer deg.

Slapp av. vi styrer ikke mot et totalitært samfunn  ;)

(Innlegget ble redigert 12.08.20 17:11)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 17:15
return_of_drakkar: Det er jo heller ikke det fåtallet det dreier seg om. Verden og vi også er nå i en slags unntakstilstand på mange måter.

Selvsagt. Det var bare satt på spissen, siden jeg klikket meg inn på akkurat dette med pålagte reiser.


En annen viktig ting å se på, er forsikringsforholdet ditt. Å reise til et land som ikke er anbefalt, kan i noen tilfeller by på problemer.

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
12.08.20 17:17
Dr_Who: Bra for oss i Nord-Norge at de aller fleste er ferdig med ferien i Sverige. Skoleåret begynner 17. august, som i Norge.

Men flere i Bodø har vært i Polen og blitt smittet der..

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
12.08.20 17:17
Fjøsbonden: " Antallet nye smittede doblet seg nesten fra uke 31 til uke 32." ( Fra VG.no i dag ).

16 innlagte per i dag, på landsbasis.


( Fra VG.no i dag ).

oknext

Innlegg: 4203
oknext
12.08.20 17:20
monterosa: Kun nødvendige jobbreiser burde tillatest.

Veldig mange jobbreiser er møtevirksomhet. Noe som er totalt unødvendig med de tekniske løsninger som finnes i dag.


Regjeringen har ikke myndighet til å "tillate" nordmenn å reise eller ikke. det er derfor det er satt opp karantene ved retur. Det er det de har myndighet til. De kan ikke hindre Nordmenn i å reise (så sant de ikke prøver å unndra seg rettsforfølgning eller verneplikt). De kan heller ikke hindre Nordmenn å komme inn i landet.


Nå er det jo slik at staten må svare på enkelte spørsmål som kommer inn fra innbyggerne. Personlig så har jeg tenkt til å be om en oversikt over utenlandsreiser for regjering og storting i periodene med karantene.


 

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
12.08.20 17:30
DennisB: Så det er der alle de stjålne bilene i Norge havner?

På sin vei til Øst-Europa :)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
12.08.20 17:44
DennisB: Og ingen har bare lyst til å se sin kone og barn en gang i løpet av et år.

Det skal vel mye til at en mann ikke har sett sin kone og barn i januar-februar og til den 12.mars? De er det nok få av, selv om de jobber i utlandet.

sestav

Innlegg: 6125
sestav
12.08.20 17:56

Områder i Sverige som grenser til Østlandsområdet blir røde. Fra natt til lørdag.!! Fordi folk må ha forutsigbarhet, ifølge Erna. Kan jo ikke risikere å lage problemer for dem som hadde planlagt å dra til Charlottenberg i morgen... Hun oppfordrer samtidig folk til ikke å dra på harryhandel i dag og i morgen.


Mitt tips er stor trafikk til Sverige i ettermiddag og i morgen. Det er bare sånn det er. Rart at myndighetene ikke forstår det.


Studentene ble spurt om fadderuka er så viktig at det er verdt å risikere økt smitte for å gjennomføre den. Nå må vi spørre myndighetene om det er så viktig å få gjennomført planlagte harryturer at vi må godta økt smitterisiko for at de skal rekke å ta turen...

Xavi7

Innlegg: 10224
Xavi7
12.08.20 18:12

Svenskekøene blir lange i morgen. Mange må ha spriten sin

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
12.08.20 18:14
Xavi7: Svenskekøene blir lange i morgen. Mange må ha spriten sin

De får ta frem hjemmebrentapparatet igjen :)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 18:43
DennisB: Forstår du virkelig ikke at det ikke bare er deltagelsen det står på, men at det i mange tilfeller vil være gjøremål knyttet til disse tingene, som ikke kan gjøres fra Norge, eller det landet du befinner deg i? Eller av andre enn deg selv?

Hvor vanskelig er det å skjønne at de reisene da faller inn i "må" kategorien?

 

2.Sykdom i familien. 3.Tilsyn av utenlandsbolig. 4.Familie i utlandet. 5.Kjæreste/kone i utlandet. 7.Begravelse utenlands. 8.Vennehjelp. 9.Utenlandsbryllup.

 

Ingen av de overnevnte her faller generelt inn i den katetorien. Det er få personer som har gjøremål i sammenheng med dette, som bare gjøres. Og de som har noe som gjøres havner i "nødvendig" kategorien. Å reise for å bare delta f.eks i en begravelse eller bryllup? Not so much.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 18:46)

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
12.08.20 18:44
sestav: Studentene ble spurt om fadderuka er så viktig at det er verdt å risikere økt smitte for å gjennomføre den. Nå må vi spørre myndighetene om det er så viktig å få gjennomført planlagte harryturer at vi må godta økt smitterisiko for at de skal rekke å ta turen...

Det er jo noe som heter frihet under ansvar.
Det er det man stort sett legger opp til hele tiden.

Jeg ser ditt poeng, men det er vel litt forskjell likevel.
Jeg har forstått det slik at de svenske sentre ordner det slik at ikke for mange kan gå inn om gangen, i alle fall noen steder.

Studentfester med altfor mye alkohol har neppe samme organisering. Dessuten har jo flere av disse brutt loven om å drikke på offentlig sted.
Så har loven ofte blitt mildt praktisert.


https://www.tv2.no/a/11366944/

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
12.08.20 18:45
sestav: Områder i Sverige som grenser til Østlandsområdet blir røde. Fra natt til lørdag.!! Fordi folk må ha forutsigbarhet, ifølge Erna. Kan jo ikke risikere å lage problemer for dem som hadde planlagt å dra til Charlottenberg i morgen

De kan fortsätta till Eskilstuna i Södermanland och shoppa och åka hem utan karantän, kanske lite långt till Kalmar som Erna också menar är en godkänd destination utan karantänsplikt.

I norr är det fritt fram för de i Mo i Rana att åka en kort bit så hamnar de i stora Västerbotten med shopping i Hemavan och Tärnaby, detta län som Erna menar också är OK.

Alla nordmenn som är i sina hytter i Värmland får nu dra hem igen, men dom har väl hunnit fixa en del och vintra hytten sin i skogen för de vet inte när de tillåts resa dit igen utan norsk karantän.

Fram och tillbaka, rött och grön och gult, hit och dit, nya bud och färger om en vecka :)

(Innlegget ble redigert 12.08.20 18:55)

sestav

Innlegg: 6125
sestav
12.08.20 18:48
return_of_drakkar: Jeg ser ditt poeng, men det er vel litt forskjell likevel.
Jeg har forstått det slik at de svenske sentre ordner det slik at ikke for mange kan gå inn om gangen, i alle fall noen steder.

Nei men da er det vel ikke nødvendig at det går til rødt...

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
12.08.20 18:50
Rainmaker: Hvor vanskelig er det å skjønne at de reisene da faller inn i "må" kategorien?
2.Sykdom i familien. 3.Tilsyn av utenlandsbolig. 4.Familie i utlandet. 5.Kjæreste/kone i utlandet. 7.Begravelse utenlands. 8.Vennehjelp. 9.Utenlandsbryllup.
Ingen av de overnevnte her faller generelt inn i den katetorien. Det er få personer som har gjøremål i sammenheng med dette, som bare må gjøres. Og de som har noe som må gjøres havner i "nødvendig" kategorien. Å delta f.eks i en begravelse eller bryllup? Not so much.

Det er din tolkning, og det er greit, men de offisielle kanalene sier dog

"Et reiseråd er et råd, ikke et forbud. UD kan heller ikke garantere for at reiser eller opphold er trygge å gjennomføre. Det er opp til den enkelte å vurdere om de skal reise eller ikke."

https://www.regjeringen.no/no/tema/utenrikssaker/reiseinformasjon/korona_info/id2691821/?expand=factbox2704240


se under "hva er et reiseråd, og hva betyr strengt nødvendig".
Svar: Man må selv avgjøre - og må også kunne ta eventuelle konsekvenser.

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
12.08.20 18:51
sestav: Nei men da er det vel ikke nødvendig at det går til rødt...

Det har jeg ingen mening om egentlig, sikkert også fordi det ikke rammer meg...

sestav

Innlegg: 6125
sestav
12.08.20 18:54
return_of_drakkar: Studentfester med altfor mye alkohol har neppe samme organisering. Dessuten har jo flere av disse brutt loven om å drikke på offentlig sted.

Hvis du oppfattet meg slik at jeg støtter enkelte studenters lettvinte holdning til smittevernreglene, da må jeg bare beklage at jeg ikke var tydelig nok.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg