Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
12.08.20 20:34
Rainmaker: 4. Familie i utlandet. 5.Kjæreste/kone i utlandet. 8.Vennehjelp. 9.Utenlandsbryllup. Dette er reiser som i de aller fleste tilfeller for de aller fleste personer vil forbinde med fritidsreiser. 2.Sykdom i familien. 3.Tilsyn av utenlandsbolig. 7.Begravelse utenlands Dette er reiser som i de aller fleste tilfeller for de aller fleste personer vil forbinde med reiser man gjennomfører fordi man ønsker å være tilstede der.

Dersom du står for at samtlige av disse punktene også er unødvendige og skal unngås dersom de hadde skjedd i nabokommunen, så greit nok, da er du i det minste konsekvent. Ellers er det bare en nærmest biologisk oppfatning av ordet "nødvendig" som kun skal gjelde fordi det er tegnet opp landegrenser mellom.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 20:34)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:35
DennisB: Igjen, nei. Det kommer helt an på premissene.

Og i utgangspunktet er at nå man hører noen snakke om en slik reise er antakelsen det som mer mest vanlig.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:38
daniekr: Dersom du står for at samtlige av disse punktene også er unødvendige og skal unngås dersom de hadde skjedd i nabokommunen, så greit nok, da er du i det minste konsekvent. Ellers er det bare en nærmest biologisk oppfatning av ordet "nødvendig" som kun skal gjelde fordi det er tegnet opp landegrenser mellom.

Om nabokommunen har en betydelig verre smittesituasjon enn der du er så er det definitivt ikke noe sjakktrekk å reise, nei.

fazz

Innlegg: 27358
fazz
12.08.20 20:39
DennisB: Skal du besøke en tante i Spania, ja, da er det en fritidsreise.

>>> Minst 90% av alle som reiste de siste ukene er utelukkende fritidsreise kun for egoistiske årsaker. Er det snakk om viktige reiser så hadde du gjort dem selv om du hadde risikert 10 dager i karantene. 

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:41
DennisB: Igjen, premissene bestemmer. Det er ikke opp til deg å avgjøre hva premissene for min reise er. 
Og det er slettes ikke opp til deg å legge premissene i min munn.

Og dette er grunnen til at alle utenlandsreiser burde medføre karantene til man har negativ test.


Fordi alle vil oppleve sine reiser som nødvendige, og da gjennomfører dem

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:41
fazz: >>> Minst 90% av alle som reiste de siste ukene er utelukkende fritidsreise kun for egoistiske årsaker. Er det snakk om viktige reiser så hadde du gjort dem selv om du hadde risikert 10 dager i karantene.

Nettopp.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
12.08.20 20:41
Rainmaker: Om nabokommunen har en betydelig verre smittesituasjon enn der du er så er det definitivt ikke noe sjakktrekk å reise, nei.

Nå er det vel knapt noe sted i verden der sjansen for å smittes er høyere enn 0,00001% med mindre du oppsøker et sykehus, så livet er et sjansespill med gode odds også på dette punktet.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:44
daniekr: Nå er det vel knapt noe sted i verden der sjansen for å smittes er høyere enn 0,00001% med mindre du oppsøker et sykehus, så livet er et sjansespill med gode odds også på dette punktet.

Likevel er det altså 70-80 som har dratt med seg smitten hjem fra utlandet de siste par ukene, og spredt det videre.

DennisB

Innlegg: 16393
DennisB
12.08.20 20:48
Rainmaker: Og dette er grunnen til at alle utenlandsreiser burde medføre karantene til man har negativ test.

Men dette er jo ikke temaet for meg. Jeg har hele tiden sagt at karantene er greit for alle utenlandsflyvninger. Ikke det som diskuteres her.

DennisB

Innlegg: 16393
DennisB
12.08.20 20:51
fazz: >>> Minst 90% av alle som reiste de siste ukene er utelukkende fritidsreise kun for egoistiske årsaker. Er det snakk om viktige reiser så hadde du gjort dem selv om du hadde risikert 10 dager i karantene.

Enig, jeg ville bare til livs påstanden hans om at det er kun jobbreiser som er nødvendige. Om det er 1% eller 7% av andre nødvendige reiser, så spiller det ingen rolle. Det finnes andre nødvendige reiser til eller fra utlandet.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
12.08.20 20:51
Rainmaker: Likevel er det altså 70-80 som har dratt med seg smitten hjem fra utlandet de siste par ukene, og spredt det videre.

Korrekt, av mange tusen reisende. 

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:53
DennisB: Enig, jeg ville bare til livs påstanden hans om at det er kun jobbreiser som er nødvendige.

Finn en plass hvor jeg har sagt det.

Framsynt

Innlegg: 13868
Framsynt
12.08.20 20:53

En VGD'er?
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5/?post=39784&fbclid=IwAR0qQK89Rie6PxvSWqkZLAPEe1IpbkCI5Pc-qdH7I6i-XZuRfqcbmKrMI84

Det slår meg at denne fyren er veldig representativ for dem som åpenbart mener at de +95% nordmenn som holdt seg i Norge denne sommeren er idioter.

Spørsmålet er hvor mange av dem som har vært i røde land overhodet bryr seg om karantene? Trolig ikke mange. Det henger sammen.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 20:54)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 20:54
daniekr: Korrekt, av mange tusen reisende.

Og det er fortsatt for mange.

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
12.08.20 20:59

en tvungen covid test når man kommer fra gule/grønne land med karantene de timene frem til testresultat har kommet er mer samfunnsøkonomisk enn 10 dagers karantene.

 

Ville nok ikke stoppet alle 70-80 tilfelle vi har fått men en god del.. fatter ikke at dette ikke var på plass før det ble åpnet

(Innlegget ble redigert 12.08.20 20:59)

DennisB

Innlegg: 16393
DennisB
12.08.20 21:00
Rainmaker: Finn en plass hvor jeg har sagt det.

Jeg skrev ned mine 10 punkter som du etterlyste, og du svarte:


"Den eneste av de du nevner som  gjennomføres er jobbreiser hvor du er pålagt av arbeidsgiver, som da får ta kostnaden av karantenen."


Du trenger ikke late som du ikke har sagt dette. Eller kan du selv komme på andre grunner til en nødvendig reise? 

RazorBoy

Innlegg: 3333
RazorBoy
12.08.20 21:00
daniekr: Korrekt, av mange tusen reisende.

Ut fra det prosent tallet du anga over skulle det ha vært 700-800 mill. reisende nordmenn de siste tre uker,

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
12.08.20 21:01
RazorBoy: Ut fra det prosent tallet du anga over skulle det ha vært 700-800 mill. reisende nordmenn de siste tre uker,

Kan du motbevise det?


Neida, tuller. Det var selvsagt en alt for lav risikoprosent.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 21:02
DennisB: eg skrev ned mine 10 punkter som du etterlyste, og du svarte:
"Den eneste av de du nevner som må gjennomføres er jobbreiser hvor du er pålagt av arbeidsgiver, som da får ta kostnaden av karantenen."
Du trenger ikke late som du ikke har sagt dette. Eller kan du selv komme på andre grunner til en nødvendig reise?

Og i det tilfellet snakker man om den typer reiser i generelle termer, ikke de spesialtilfellene som måtte gjelde for en spesifikk enkeltreise.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 21:03)

DennisB

Innlegg: 16393
DennisB
12.08.20 21:07
Rainmaker: Og i det tilfellet snakker man om den typer reiser i generelle termer, ikke de spesialtilfellene som måtte gjelde for en spesifikk enkeltreise.

Nei, da legger du ord i min munn. Jeg nevner 10 grunner folk KAN ha som kvalifiserer til en nødvendig reise. Hvilken eksakt grunn må jo være opp til hver enkelt. Jeg legger alle fritidsreiser til side (ellers ville jeg jo ikke tatt dem med), så da står vi igjen med faktiske grunner.

 

Tror du ikke nordmenn kan reise med vektige grunner til eller fra utlandet? Jeg har nevnt flere for deg.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 21:13)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 21:13
DennisB: Nei, da legger du ord i min munn.

Det er i så fall pga unøyaktighet i opplistingen.


"Alle" vil vurdere akkurat sin reise som nødvendig, det så vi når folk valfartet til Sverige og Syden i sommer.


Når du begynner å lister opp typer av reiser som i 95% av tilfellene de gjennomføres ikke krever ens tilstedeværelse, så blir svaret som det ble.

MyWays

Innlegg: 6325
MyWays
12.08.20 21:24
Solvgutt1: hvor mange av disse vil oppleve langvarige og alvorlige senskader? Hvor gamle er disse?

Senskader kan ikke vi vite så mye om. Vi har enda ikke kommet så veldig langt i denne epidemien. Men jeg går ut i fra at man ikke blir dårligere enn det man er initialt. Jeg antar bare at kroppen fikser seg selv, slik som med så mye annet.

Ellers mener jeg mener jo at man skal ta tiltakene alvorlig. Utover det gidder ikke jeg å bekymre meg.

Har du en litt sånn "alarmistisk" holdning til dette?

dd12

Innlegg: 5196
dd12
12.08.20 21:25
sestav: . Hun oppfordrer samtidig folk til ikke å dra på harryhandel i dag og i morgen.

Det burde være mulig å stenge grensa ut ganske fort samtidig som man gir folk ute litt tid på å komme seg hjem.


Ganske vanlig praksis hver gang en butikk stenger for kvelden.

basillen

Innlegg: 1742
basillen
12.08.20 21:27
Solvgutt1: 1/4 av de som har vært innlagt på intensiv i Sverige hadde ingen risikofaktor. Det betyr at de verken var gamle eller syke.

Andelen personer som er innlagt i en aldersgruppe i forhold til andre aldersgrupper er ikke et mål på hvor farlig viruset er for den gruppen. Dette kan være et resultat av at langt flere unge har blitt smittet enn folk i andre aldergrupper.

La oss f.eks. si at vi har en befolkning på 1000 individer, hvorav 300 kan defineres som "unge" (la oss si under 30 år). La oss videre anta at 200 av disse får corona, og 10 av disse ender på sykehus. I den andre aldersgruppen antar vi så at 100 personer får corona og 30 av disse også havner på sykehus. Da vil 1/4 av de innlagte være "unge", men sannsynligheten for å ende opp på sykehus er likevel vesentlig lavere for de unge enn for den andre delen av befolkningen (5% vs 30%).

For å virkelig kunne vurdere hvor farlig viruset er for unge må man derfor heller se på hva sannsynligheten er for sykehusopphold innenfor denne gruppen for å kunne konkludere noe om risiko.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 21:35)

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
12.08.20 21:27
MyWays: Senskader kan ikke vi vite så mye om. Vi har enda ikke kommet så veldig langt i denne epidemien. Men jeg går ut i fra at man ikke blir dårligere enn det man er initialt. Jeg antar bare at kroppen fikser seg selv, slik som med så mye annet. Ellers mener jeg mener jo at man skal ta tiltakene alvorlig. Utover det gidder ikke jeg å bekymre meg. Har du en litt sånn "alarmistisk" holdning til dette?

Vi vet at halvparten av de som har vært innlagt på Haukeland sykehus sliter med senskader tre måneder senere, noe som samsvarer med andre studier. Så litt vet vi.


Min holdning til dette er ikke alarmistisk, men kunnskapsbasert. Du kom med en kunnskapsløs påstand.

GreySerpent

Innlegg: 27041
GreySerpent
12.08.20 21:28
MyWays: Senskader kan ikke vi vite så mye om. Vi har enda ikke kommet så veldig langt i denne epidemien. Men jeg går ut i fra at man ikke blir dårligere enn det man er initialt. Jeg antar bare at kroppen fikser seg selv, slik som med så mye annet. Ellers mener jeg mener jo at man skal ta tiltakene alvorlig. Utover det gidder ikke jeg å bekymre meg. Har du en litt sånn "alarmistisk" holdning til dette?

Les hvordan DennisB har blitt påvirket av covid. 


Muligens blir du noe mer ydmyk.

MyWays

Innlegg: 6325
MyWays
12.08.20 21:35
Solvgutt1: Vi vet at halvparten av de som har vært innlagt på Haukeland sykehus sliter med senskader tre måneder senere, noe som samsvarer med andre studier. Så litt vet vi.

"Sliter".

Type oksygentank og rullestol? Eller at de har litt vondt i lungene, fordi lungevevet (selvfølgelig) er litt skadet etter en lungebetennelse?

Igjen. Poenget mitt er man ikke trenger å overdrive dette. Dette er ikke så farlig for en stor del av befolkningen. Det vet jo du også.

Men så er det farlig for en god del andre. Jeg har en lillesøster som er inne i sitt 5 år med kreft. Jeg vet mer om folk som er i en utsatt posisjon enn det du vet. Men hun oppfører seg ikke som en liten skremt pusling av den grunn. Hun er rasjonell, og tenker bla. smittevern. Hva mer kan man gjøre?

Jeg vil ha meg frabedt slike forsøk på å spre frykt. Det er bare pissepreik fra ende til annen.

MyWays

Innlegg: 6325
MyWays
12.08.20 21:47
GreySerpent: Muligens blir du noe mer ydmyk.

Ja, men det tror jeg på. Jeg har ikke lest hans historie, men jeg tror på at covid-19 kan få alovrlige konsekvenser for yngre mennesker også. 

Det jeg ber deg, og andre om, er å ikke overdramatisere. Og ihvertfall ikke prøve å henge ut folk som blir smittet med coronaviruset. Nei, livet er ikke en dans på roser, og vi må sørge for smittevern. Men utover det så er det faktisk viktigere å ta vare på hverandre enn å fordele skyld. Det er helt latterlig hvordan enkelte holder på.

Stram dere litt opp og ta det som det er. 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 21:49)

DennisB

Innlegg: 16393
DennisB
12.08.20 21:50
GreySerpent: Les hvordan DennisB har blitt påvirket av covid.

Takk, Grey Serpent, det går litt bedre dag for dag. Det eneste som er ganske klart foreløpig, er hodet, føler jeg. Har fått tilbake de fleste minnene, men jeg blir fryktelig fort sliten.

 

Koordineringen er noe jeg sliter med, over en måned etter at jeg ble utskrevet. Jeg måtte pent lære helt enkle ting som å gå igjen, å kle på meg var et helvete, og jeg kan fortsatt ikke bevege meg ute. Lungene er varig svekket, og hjerterytmen er all over, tross medisiner for hjertet.

 

Jeg prøver å trene meg opp, men blir ekstremt fort utslitt. Bare å holde i de fleste ting, er tungt som bly. Å taste, er blytungt. Kreftene er ikke der, men som sagt, de kommer mer og mer.

 

Sånn i enkle trekk. Sover lite, men mye av dette blir jo bedre. Er mest bekymret for om det skulle oppstå komplikasjoner underveis, som blodpropp eller annet i kjølevannet.

 

Men som dere sier, det årnær sæ vel.

 

Ellers går det bra! Arsenal vant FA Cup-en, så hva klager jeg for :)

(Innlegget ble redigert 12.08.20 21:56)

MyWays

Innlegg: 6325
MyWays
12.08.20 21:50

Når coronaviruset først kom så hørte man rapporter om en dødsrate på 1/10. Vi vet i dag at det ikke er tilfellet. Så da kan man tilpasse holdningene sine.

Klikk for å gå tilbake til toppen