Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Rexwiller

Innlegg: 11488
Rexwiller
13.08.20 07:56
zetta: Jeg lurer på om viruset har blitt mildere. Det er bare 2 på intensiv i Norge. Bare 33 i Sverige. De hadde 600 og har aldri hatt spesielt stramme smittevernstiltak. 
 Hvorfor har det ikke blitt verre i Sverige?

Er jo stort sett bare ungdommer i sin sprekeste festealder som blir smittet i Sverige og Norge for tiden.

William_S3

Innlegg: 9034
William_S3
13.08.20 08:18

Forøvrig kun 33 smitta i går, halvvering fra dagen før 

LaGoeba

Innlegg: 19071
LaGoeba
13.08.20 08:19

Svenskegrensa ser ut til å bli brukt godt frem til det stenger. Kan vel ikke si at man blir overrasket lengre.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
13.08.20 08:53
LaGoeba: Svenskegrensa ser ut til å bli brukt godt frem til det stenger. Kan vel ikke si at man blir overrasket lengre.

Viser jo nok en gang at folk ikke er i stand til å følge rådene.

return_of_drakkar

Innlegg: 27718
return_of_drakkar
13.08.20 09:05
zetta: Samfunnet er ganske åpent i Sverige, likevel er svært få veldig syke. Dette krever en forklaring.

Cirka 9% av testene i Sverige er positive, mens det samme for Norge er cirka 2%. Det er i Norge cirka 93 000 testet per million mot cirka 90 000 per million i Sverige.

Worldometers som dette er hentet fra kl 09 nå viser 2 alvorlige  i Norge mot 33 i Sverige. Norge har 256 døde, mens Sverige har 5774.

Nå blir nok det meste også relativt ut fra eget ståsted - hvordan vi rammes i det daglige osv. Det er ikke unormalt at vi tenker slik.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:06)

Carcassonne

Innlegg: 54
Carcassonne
13.08.20 09:07
LaGoeba: Svenskegrensa ser ut til å bli brukt godt frem til det stenger.

Den blir öppen mellan Norge och Västerbottens län och Ni kan åka direkt till Södermanland och Kalmar län och sedan återvända utan att hamna sittandes i Norsk karantän. Många norrmän från Finnmark och Troms och Nordland fylke med hytter i Skellefteå med omnejd kan nu äntligen se över sina fastigheter utan att bestraffas för det vid hemkomsten. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:12)

Bagley-Towns

Innlegg: 1698
Bagley-Towns
13.08.20 09:11

Det som er dårlig fra regjering, politikere og fagmyndigheter er at de insisterer på å være på etterskudd hele tiden, i stedet for et steg foran. Dette er innlysende nå:


-Tiden med tillitsbasert oppfølging av smittervernsregler bør være over. Det er for mange som ikke forholder seg til det. Man må starte med å koble inn politi og dertil påfølgende anmeldelser. Det må få konsekvenser i å gi faen.


-Langt større kontroll med innreise/utreise, det holder ikke at folk kan gå rett gjennom flyplassene når de kommer fra utlandet.


-All utenlandsk arbeidskraft må ha mye strengere karanteneregler.


-Det er viktig at næringer holdes i gang, så økonomien går rundt og arbeidsplasser beholdes. Samtidig må man greie å se at å holde liv i turistnæringen er et risikoprosjekt, som fort kan ramme andre næringer.

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 09:14
William_S3: Forøvrig kun 33 smitta i går, halvvering fra dagen før

>>> Vi får håpe den utviklingen fortsetter så vi ikke gir regjeringen enda flere unnskyldninger til å gjeninnføre strengere tiltak. Alt dette kunne vært unngått hadde regjeringen vært klare og ikke vinglet frem og tilbake. Det er langt enklere å få folk til å følge regler og anbefalinger, når en ikke endrer de frem og tilbake fra uke til uke men heller følger en sti. Om den stien er for streng eller ikke får heller vurderes i etterkant. 


 

William_S3

Innlegg: 9034
William_S3
13.08.20 09:21
fazz: >>> Vi får håpe den utviklingen fortsetter så vi ikke gir regjeringen enda flere unnskyldninger til å gjeninnføre strengere tiltak. Alt dette kunne vært unngått hadde regjeringen vært klare og ikke vinglet frem og tilbake. Det er langt enklere å få folk til å følge regler og anbefalinger, når en ikke endrer de frem og tilbake fra uke til uke men heller følger en sti. Om den stien er for streng eller ikke får heller vurderes i etterkant.

Ja vi får håpe det og at utbruddene som har vært i Oslo, Indre Østfold osv er i ferd med å dø ut. Moss utbruddet kom under kontroll veldig fort, de forventer heller ingen nysmittede fra Hurtigruta. 

TrondLFC

Innlegg: 4623
TrondLFC
13.08.20 09:25

Det er helt sikkert bare meg, men jeg synes det er utrolig facinerende at viruset skiller mellom demonstrasjon og fester.


Tror det er første gang i historien at vi har et virus som skiller på hva som er grunnlovsfestet og ikke.

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 09:28
TrondLFC: Det er helt sikkert bare meg, men jeg synes det er utrolig facinerende at viruset skiller mellom demonstrasjon og fester.
Tror det er første gang i historien at vi har et virus som skiller på hva som er grunnlovsfestet og ikke.

>>> Det kan vel ha noe med at på hjemmefester så er folk generelt rølpete og bryr seg lite om personlig hygiene og avstand. Der henger de over hverandre, klemmer og skriker og deler mat, drikke, kopper og snop inne i ett trangt og tett område.

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
13.08.20 09:28

Lurer på hva Norges strategi vil være om dette drar ut i tid? Og hva med tiltak for å redusere dødsfall i fremtiden

 

Jeg mener - vi gjør jo ingenting når det er influensa, og NEI jeg sier ikke at dette er akkurat det samme, men influensa kan også ramme bredt, så sent som i februar døde 2 ungdomskole elver her i landet av influensa. (https://www.vg.no/nyheter/i/Jo4OK6/to-ungdomsskoleelever-doede-etter-influensa)

 

Tall fra FHI (https://www.fhi.no/nyheter/2018/rekordmange-influensasyke/) sier at i 2017-2018 sesongen

 

* døde  1400 av influensa,

 

* 142 092 hadde fått diagnose av lege

 

* ca 7600 var innlagt på sykehus

 

* ca 655 000 var i tillegg vaksinert(flest i risikogrupper)

 

en influensa sesong var ca. 1/2 år sies det

 

 

 

Nå vet vi jo ikke hvordan Norge hadde vært nå om vi ikke hadd hatt noe tiltak, men sammenligner vi oss med Sverige, som har hatt kanskje minst tiltak av alle verdens land så er status etter ca 1/2 år med COVID-19

 

* 83 455 smittet

 

* 5 774 døde

 

Det er vanskelig å trekke noen konklusjon av tallene, men mtp at Sverige har dobbelt så mange innbyggere som Norge, og ingen i risikogruppen har hatt mulighet til å vaksinere seg, så er ikke COVID-19 tallene så avskrekkende etter min mening.

 

 

 

Burde vi for fremtiden ha tiltak som 1 meter regel, puber stengt etter kl23, og stenge ned sykehjem i influensaperioden for og unngå unødvendig mange dødsfall ?

 

Skal vi fortsatt si nei til livsforlengende medisiner til kreftpasienter pga pris ?https://www.nrk.no/norge/bente-far-ikke-bremsemedisin_-_-blir-gaende-som-en-tikkende-bombe-1.14894751

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:29)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 23977
oddvar_kjempebra
13.08.20 09:32
scav0r: * 83 455 smittet

83 455 registret smittede.

Sverige har selvfølgelig hatt langt flere smittede. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:32)

Dr_Who

Innlegg: 2307
scav0r

Innlegg: 778
scav0r
13.08.20 09:41
oddvar_kjempebra: 83 455 registret smittede. Sverige har selvfølgelig hatt langt flere smittede.

Ja, det tilsier også en mye lavere dødlighet

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 09:44
scav0r: Jeg mener - vi gjør jo ingenting når det er influensa, og NEI jeg sier ikke at dette er akkurat det samme, men influensa kan også ramme bredt, så sent som i februar døde 2 ungdomskole elver her i landet av influensa. (https://www.vg.no/nyheter/i/Jo4OK6/to-ungdomsskoleelever-doede-etter-influensa)

>>> Så kanskje enkelte av disse tiltakene burde beholdes? For det er jo klart at også antallet influensadøde i år vil gå ned betraktelig, eller er det en grei måte å tynne ut horden og de svakeste på?

oddvar_kjempebra

Innlegg: 23977
oddvar_kjempebra
13.08.20 09:48
scav0r: Det er vanskelig å trekke noen konklusjon av tallene, men mtp at Sverige har dobbelt så mange innbyggere som Norge, og ingen i risikogruppen har hatt mulighet til å vaksinere seg, så er ikke COVID-19 tallene så avskrekkende etter min mening.

Sammenlignet med i Mars hvor en hysterisk kvinne fikk en time i beste sendetid på NRK til å spre sine dommedagsprofetier (7% dødelighet og 150.000 døde nordmenn) så er covid-19 nå langt mindre skremmende.

Man prater om en dødelighet langt, langt under 1% og det er nesten uten unntak de med underliggende sykdommer som dør.

Dermed vet vi også hvem som bør passe seg og isolere seg.

Sveriges tall er langt fra skremmende. Hvis ikke dødelighetsraten stiger igjen (hvilket man jo ikke kan avvise at den vil) så vil de 6000 døde i makrosammenheng være en parantes.

Som jeg har påpekt før så hadde Sverige kun overdødelighet av betydning i noen uker.

Trist og helt klart noe man burde ha gjort noe med (beskytte de eldre på instutisjoner mye bedre), samtidig er det faktisk opp til hver enkelt å vise personlig ansvar.

I Sverige har man store parallellsamfunn og er det noe vi har lært av denne pandemien så er det at i slike samfunn så er man dårligere opplyst og mer overtroisk ("gud/allah vil beskytte meg"). Og det er en uheldig kombinasjon under en pandemi (og ellers også for den del).

Det er derfor en dårlig skjult hemmelighet at innvandrermiljøer er langt hardere rammet enn resten av befolkningen i Sverige. Det samme ser man i Norge og Danmark også.

Myndighetene burde jo gått mye klarerer og tidligere ut med denne sammenhengen, men pga av politisk korrekthet og frykten for å bli stemplet som diskriminerende så gjorde man ikke det.

Og fratok dermed disse miljøene en mulighet til beskytte seg selv bedre.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:49)

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
13.08.20 09:48
fazz: >>> Så kanskje enkelte av disse tiltakene burde beholdes? For det er jo klart at også antallet influensadøde i år vil gå ned betraktelig, eller er det en grei måte å tynne ut horden og de svakeste på?

Det er i allefall en diskusjon som bør taes "Vi har ingen å miste" har gått igjen under COVID-19. Aldri sett dette under influensa.

 

Er  COVID-19 dødsfall verre en andre dødsfall? spør retorisk..

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:49)

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
13.08.20 09:52
scav0r: Er  COVID-19 dødsfall verre en andre dødsfall? spør retorisk..

Det synes helt åpenbart.

Folk nektes dyre medisiner for andre sykdommer men Covid-19 tømmer vi fremtidens pensjoner for.

Faren er at man drar det så langt at man legger såpass mye bånd på store deler av befolkningens livsutfoldelse for å spare noen ytterst få. Det er brutalt men en helt nødvendig diskusjon. Ikke at jeg tror dette er det rette forumet. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:52)

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
13.08.20 09:53
Dr_Who: Nyttig lesning for folk som tror at unge folk ikke får ettervirkninger av coronasykdom.
https://www.nrk.no/osloogviken/fire-maneder-etter-den-positive-covid-19-testen-har-anette-_34_-alvorlige-ettervirkninger-av-korona-1.15119057

Dette er nok en gang bare en anekdote. Men at noen kan slite med pusten noen uker/mnd etter en hard luftveisinfeksjon er ingen overraskelse. 


Dette med at 50% har alvorlige ettervirkninger er tatt utifra en spørreundersøkelse av folk som har vært innlagt med Covid-19. Dette er et svært lite representativt utvalg, der mesteparten er svært syke fra før. Dette kan overhode ikke kalles en "studie". 

Astonstian

Innlegg: 4420
Astonstian
13.08.20 09:54
fazz: Der henger de over hverandre, klemmer og skriker og deler mat, drikke, kopper og snop inne i ett trangt og tett område

Er ikke dette malen på en god demonstrasjon også da?

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 09:57
daniekr: Det synes helt åpenbart. Folk nektes dyre medisiner for andre sykdommer men Covid-19 tømmer vi fremtidens pensjoner for. Faren er at man drar det så langt at man legger såpass mye bånd på store deler av befolkningens livsutfoldelse for å spare noen ytterst få. Det er brutalt men en helt nødvendig diskusjon. Ikke at jeg tror dette er det rette forumet.

>>> Nå er det vel ikke noe forskjell på behandlingen du får som COVID-19 smittet kontra andre sykdommer, det er heller ingen kostbare medisiner involvert så sånn sett så blir du etterlatt til deg selv frem til du blir lagt inn. 


De største kostnadene kan derimot måles i stengte arbeidsplasser, økt arbeidsledighet, konkurser etc. 

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
13.08.20 09:57
Dr_Who: Nyttig lesning for folk som tror at unge folk ikke får ettervirkninger av coronasykdom.
https://www.nrk.no/osloogviken/fire-maneder-etter-den-positive-covid-19-testen-har-anette-_34_-alvorlige-ettervirkninger-av-korona-1.15119057

Jeg har også slitt med slike etter effekter +  sykemeldt i flere måneder etter en dobbelt lungebetenelse jeg hadde for ett par år siden.


Hadde jeg gått til pressen da, hadde de ledd av meg, hadde jeg gjort det nå hadde jeg vært forsidestoff

LOB

Innlegg: 647
LOB
13.08.20 09:58
return_of_drakkar: Cirka 9% av testene i Sverige er positive, mens det samme for Norge er cirka 2%. Det er i Norge cirka 93 000 testet per million mot cirka 90 000 per million i Sverige. Worldometers som dette er hentet fra kl 09 nå viser 2 alvorlige  i Norge mot 33 i Sverige. Norge har 256 døde, mens Sverige har 5774. Nå blir nok det meste også relativt ut fra eget ståsted - hvordan vi rammes i det daglige osv. Det er ikke unormalt at vi tenker slik.

Muligens har 9% av testene totalt sett vært positive i Sverige. Nå, per dags dato, er det ca 2% som er positive. Fra 0,8% til 6,5% i de forskjellige fylkene. De fleste fylker ligger på 1-3%. https://www.vg.no/spesial/2020/corona/reise/

(Innlegget ble redigert 13.08.20 09:58)

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 10:00
Astonstian: Er ikke dette malen på en god demonstrasjon også da?

>>> Kanskje Pride, eller andre du har vært involvert i. Men dette er ikke spesielt vanlige i demonstrasjoner. Men du er velkommen til å finne bilder eller lignende som viser det. Ut ifra tall, så regnet dem med at det var kanskje 1 person som de kunne spore at ble smittet under BLM demonstrasjonen. Dette var blant mange 1000. Så langt er det 50 stykker direkte involvert fra 4 hjemmefester i Oslo. 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 23977
oddvar_kjempebra
13.08.20 10:03
daniekr: Faren er at man drar det så langt at man legger såpass mye bånd på store deler av befolkningens livsutfoldelse for å spare noen ytterst få.

Det er i hvertfall en balansegang som ikke er så enkelt som noen skal ha det til.

En hver innstrammning vil ramme økonomien og det vil igjen ramme folkehelsen på sikt. Er det noe vi vet så er det at høy arbeidsledighet = flere syke mennesker.

Men å få folk flest til å tenke rasjonelt og langsiktig er ikke lett. Folk er styrt av følelser og irrasjonell egoisme. (I motsetning til til den rasjonelle egosimen vi burde vært styrt av).

Man vil ha tiltak nå og helst de som rammer andre mest. Men det er neppe det som er best for en selv på lang sikt.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 10:04)

William_S3

Innlegg: 9034
William_S3
13.08.20 10:05

Utelivsbransjen med klar beskjed til Høie - skjenkestoppen  må reverseres snarest. Varsla katastrofe som kun Høie så mener jeg altså. 

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
13.08.20 10:08
fazz: >>> Det kan vel ha noe med at på hjemmefester så er folk generelt rølpete og bryr seg lite om personlig hygiene og avstand. Der henger de over hverandre, klemmer og skriker og deler mat, drikke, kopper og snop inne i ett trangt og tett område.

I tillegg var demonstrasjonene ute, og fester har en tendens til å være innendørs, og har endel felles kontaktflater.


Demonstrasjonene kom også i midten av juni, en periode hvor vi knapt hadde smittetilfeller. Mens disse festene nå kommer etter at folk har vært i utlandet på ferie og hentet hjem mer smitte.

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 10:11
Rainmaker: Demonstrasjonene kom også i midten av juni, en periode hvor vi knapt hadde smittetilfeller. Mens disse festene nå kommer etter at folk har vært i utlandet på ferie og hentet hjem mer smitte.

>>> Det er korrekt. Det hadde mest sannsynlig IKKE vært noe spesielle problemer med disse hjemmefestene hadde det ikke vært for at regjeringen på død og liv skulle fjerne karantenebestemmelsene. 1 Juli var det i praksis ikke noe aktiv smitte lenger i Norge.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
13.08.20 10:17
fazz: Det hadde mest sannsynlig IKKE vært noe spesielle problemer med disse hjemmefestene hadde det ikke vært for at regjeringen på død og liv skulle fjerne karantenebestemmelsene.

Jeg sliter fortsatt med å skjønne hvorfor det fant det nødvendig. Dersom folk har så viktige gjøremål utenlands at de må reise, så har de nok ikke noen problemer med å være i karantene noen dager inntil negativ test foreligger.


Det mest tåpelige var jo egentlig det race'et for å unngå karantene når land ble røde igjen.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg