Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 13:52
maxus4: Promillekjøring har lav aksept i Norge og de færreste vil bli assosiert med det.

>>> Så de blir "shamet"?

zetta

Innlegg: 13372
zetta
13.08.20 13:52
Sandaas: ) å jobbe mot flokkimmunitet ikke er en farbar vei med denne sykdommen, den er altfor dødelig til det

Hvorfor er da bare 30 alvorlig syke i Sverige da?

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
13.08.20 13:53

.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 13:53)

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
13.08.20 13:53
bjoro33: DØDE 257 Så ikke entydig positivt at det er en mindre på intensiven

Tok litt tid før statistikken var oppdatert her.      Men ser det nå . Og der var VG med en svær overskrift også !

Sandaas

Innlegg: 12773
Sandaas
13.08.20 13:53
Solvgutt1: Smitten øker i alle aldersgrupper, selv om det øker mer blant de yngre.

Ja, men siden den foreløpig øker klart mest blant de yngre så vil andelen av totalt smittede som ender opp på sykehus synke (siden yngre i mindre grad må ha legehjelp). Så å direkte sammenlikne smittetall mot sykehusinnleggelser er ikke spesielt presist. 

Maradona_123

Innlegg: 23003
Maradona_123
13.08.20 13:54

Unge folk er ikke immune mot innleggelser (selv om de svært sjeldent dør), og når vi ser en betraktelig økning i antall smittede så ville det vært rart om innleggelser gikk ned over tid.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 13:54)

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
13.08.20 13:54
zetta: Hvorfor er da bare 30 alvorlig syke i Sverige da?

Pandemier pleier vel å gå i bølger. Nå er det sommer, folk er ute, solen og varmen gir mindre ideelle vilkår for viruset. Så får vi se hva som skjer i høst og vinter. 

basillen

Innlegg: 1742
basillen
13.08.20 13:54
Sandaas: Les igjennom eksempelet fra Qatar i samme innlegg og du forstår at alt pratet om immunitet og at dette skal være høyt nok til å gi en merkbar effekt i redusert smitte ikke holder vann...

Jeg leste dette også, men ser fortsatt ikke hva du prøver å formidle.

La meg forsøke å formidle mitt poeng litt mer tydelig. Merk at jeg ikke er noen ekspert på virologi/immunitet, så resonneringen min kan være feilaktig (og jeg er en debattant som også kan innrømme når jeg tar feil), men den baserer seg på talldata fra reelle kilder.

Vi kan begynne med å se på Diamond Princess situasjonen. Dette er jo det nærmeste man vel har kommet et "laboratorium" for å se hvordan coronaviruset faktisk rammer en gruppe mennesker. Av de totalt 3711 passasjerene testet til syvende og sist 712 personer positivt for viruset. Av disse endte 18 % opp med å ha helt asymptomatisk forløp (https://www.cebm.net/study/asymptomatic-covid-19-cases-on-board-the-diamond-princess-cruise-ship/)

Man kan så stille følgende spørsmål: Hvorfor ble ikke flere passasjerer smittet. Dette kan være "flaks" blant de som unngikk det, eller det kan være at en del av dem ble eksponert for viruset, men hadde T-celle immunitet fra tidligere koronavirusinfeksjoner. Hvis det siste er tilfelle, så bekrefter jo dette hypotesen om at mange er immun allerede.

Men la oss likevel anta at det kun er flaks at disse personene ikke bli smittet? Da er spørsmålet igjen hvorfor 18% var asymptomatiske. Her er det forskerne mener at høy T-celle immunitet bidrar til at man raskt bekjemper viruset og ikke får noen alvorlige symptomer. 

Videre må vi så huske at aldersfordelingen på DP ikke er representativt for den generelle befolkningen, da de fleste passasjerene var eldre mennesker over 50 år (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7078829/). Vi vet nå at for eldre er coronaviruset farligere enn for yngre, og det fremheves av flere forskere at en av grunnene til at f.eks. barn rammes så lite, er at de hyppig er utsatt for forkjølelser og derfor kan ha immunitet. Det er derfor nærliggende å anta at den reelle andelen asymptomatiske tilfeller er høyere en 18% i den generelle befolkningen. Hvis man har slik immunitet vil man heller ikke ved en infeksjon produsere antistoffer (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1.full). 

Videre er det velkjent at antistoffer kun kan påvises en viss tid etter at kroppen har bekjempet en infeksjon. Men forskning tyder på at man likevel vil kunne ha immunitet da T-cellene nå vil gjenkjenne viruset ved en fremtidig infeksjon. Det har bl.a. vist seg, i en studie publisert i Nature, at personer som ble rammet av SARS fremdeles har T-celle immunitet mot dette (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z). Covid-19 er svært nær beslektet med SARS, så det er rimelig å anta at det samme er tilfelle her. Altså - når man har hatt Covid-19, selv etter at antistoffene ikke lengre kan påvises, så har man fortsatt immunitet gjennom T-cellene.

For så å komme tilbake til dine tall. Det kan godt være at i en viss befolkning på et gitt tidspunkt måler f.eks. at 12 % har antistoffer. Men det betyr ikke at det da kun er disse 12 % som er immun. Langt flere kan ha hatt sykdommen tidligere, og har nå ikke lenger antistoffer som kan påvises. I tillegg kommer så alle som allerede har iboende T-celle immunitet basert på tidligere eksponering for andre coronavirus.

Så la oss nå til slutt anta at Karolinska har rett i at 30 % fra før av er immun. I tillegg har vi så de 12 % som registreres med antistoffer slik du henviser til (som da naturlig nok ikke kan ha hatt T-celle immunitet, ettersom de da ikke ville produsert antistoffer). Så kan vi legge til de som hadde antistoffer før studien du referer til ble gjennomført, men som på tidspunktet for studien ikke lenger hadde dem (disse har nå blitt erstattet med T-celle immunitet). La oss for moro skyld si at dette utgjør 10 %.

Da får man plutselig 30 % + 12 % + 10 % = 52 %.

Hvis man har en immunitet på over 50 % i en befolkning, begynner man så å nærme seg grensen som trengs for flokkimmunitet. 

Som sagt - jeg er ikke ekspert på dette, men har her basert meg på reelle talldata og vitenskapelige publikasjoner.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:05)

bjoro33

Innlegg: 5761
bjoro33
13.08.20 13:54
zetta: Hvorfor er da bare 30 alvorlig syke i Sverige da?

Fordi over 5000 av de alvorlig syke har dødd.

Sandaas

Innlegg: 12773
Sandaas
13.08.20 13:55
zetta: Hvorfor er da bare 30 alvorlig syke i Sverige da?

Fordi de fortsatt har strenge restriksjoner på mange ting og befolkningen i stor grad overholder de gjeldende smittevernreglene, f.eks. har de fortsatt maks 50 på offentlig arrangement vs 200 i Norge og mye anbefalinger for 70+ generasjonen som vi i Norge ikke har. Og selv svenskene har jo lært mye fra denne våren og f.eks. fått på plass mer PPE-utstyr, bedre smittesporing, økt kapasitet på testing osv. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 13:59)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
13.08.20 13:55
zetta: Hvorfor er da bare 30 alvorlig syke i Sverige da?

De har da sent men endelig tatt til fornuft og begynt med smittesporing for å begrense pandemien de også. Det hjelper vel i Sverige slik som i andre land med lignende tiltak.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 13:56)

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
13.08.20 13:57
fazz: >>> Så de blir "shamet"?

Det kan du vel si. Promillekjøring har lav aksept i Norge.   

bjoro33

Innlegg: 5761
bjoro33
13.08.20 13:58

Sverige kommer vel i dag med påbud om munnbind i kollektivtrafikken.

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
13.08.20 14:00

Sitat: "FHI presiserer at det ikke alltid er mulig å skille om pasienten har dødd av eller med covid-19. (NTB)"

Interessant-   Den vinklingen har vi ikke sett for ofte i Pandemien.  

Sandaas

Innlegg: 12773
Sandaas
13.08.20 14:05
maxus4: Sitat: "FHI presiserer at det ikke alltid er mulig å skille om pasienten har dødd av eller med covid-19. (NTB)" Interessant-   Den vinklingen har vi ikke sett for ofte i Pandemien.

Den vinklingen har vi jo blitt tuttet ørene fulle av alle de som mener covid19 er en bløff og i praksis ufarlig (i hvert fall ikke noe verre enn influensa). Er jo ikke noe nytt dette her, å oppgi en spesifikk dødsårsak er generelt mer komplekst og mer uvanlig enn det man kanskje skulle tro ved se mye film/tv. Stort sett signeres det ut av en lege på relativt tynt grunnlag (er en grunn til at det finnes endel store og ganske generelle kategorier, som organsvikt, lungebetennelse osv). I følge statistikken registreres mellom 100 og 350 av å ha død av influensa hvert år selv om man i ettertid estimerer at rundt 900 årlig dør av dette.

Enda verre er det i andre land, f.eks. 30% av alle dødsfall i India er helt uregistrert uten egen dødsattest. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:07)

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 14:08
maxus4: Det kan du vel si. Promillekjøring har lav aksept i Norge.

>>> Så da hjelper det for fellesskapet og "shame" folk som bryter regler og med viten og vilje utsetter andre for fare og ubehag. Den jævla gapestokkmentaliteten. 

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
13.08.20 14:09
fazz: >>> Så da hjelper det for fellesskapet og "shame" folk som bryter regler og med viten og vilje utsetter andre for fare og ubehag. Den jævla gapestokkmentaliteten.

Håper de blir "shamet" litt ja. Det har de godt av de som har fyllekjørt. Skulle bare mangle. Eller kanskje de føler seg krenket, stakkars  :P

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:10)

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
13.08.20 14:15

Forøvrig 2 flere dødsfall i Sverige. Er jo stort sett nesten mot null hver dag nå. Husker de verste dagene var vel 90-100.  Norge fikk forøvrig også et nytt dødsfall i dag - første på vel to uker. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:16)

fazz

Innlegg: 27358
fazz
13.08.20 14:16
DavidSkruiz: Håper de blir "shamet" litt ja. Det har de godt av de som har fyllekjørt. Skulle bare mangle. Eller kanskje de føler seg krenket, stakkars  :P

>>> Lurer på om vi kan gjøre det samme med andre som også med viten og vilje utsetter andre for fare og ubehag. Kanskje litt shaming kan bidra til å redusere annen uønsket adferd. 

bjoro33

Innlegg: 5761
bjoro33
13.08.20 14:18

FHI legger nå ut lister over hvor du kan ha blitt smittet. Enda er det kun fly og skip. Altså lister hvor det på turen har vært med smittede personer.

xavi-maestro

Innlegg: 6954
xavi-maestro
13.08.20 14:19

Det har vært en oppblomstring av noro- og andre forkjølelsesvirus i det siste slik det vanligvis gjør på denne tiden. Dette har gitt en oppblomstring i corona-symptomer, som har gitt en meget lav terskel for testing, som har gitt flere smittetilfeller. Prosenten positive covid19-prøver er likevel den samme som den har vært hele sommeren, på omkring 1,2% - i motsetning til i mars hvor den var helt oppe på 17% en dag.


Konklusjon: Dette er bare et blaff og ikke noe å bli nevrotiske vrak av! 

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
13.08.20 14:21

Et dødsfall nå ser jeg. Trist for den det gjelder. Et av dagens forventede 110 dødsfall på landsbasis av ulike årsaker.

 

Ellers presiserer FHI:

FHI presiserer at det ikke alltid er mulig å skille om pasienten har dødd av eller med covid-19.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:22)

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
13.08.20 14:23
bjoro33: Sverige kommer vel i dag med påbud om munnbind i kollektivtrafikken

Det gjorde inte FHM, och tur är väl det för värre smittspridare än munskydd får man länge leta efter.

Varje gång du rör munskyddet måste du sprita händerna annars sprider du dina virus vidare på allt du rör.

Folk i andra länder drar ju sina munskydd upp och ner hela tiden, bl.a. då de ska dricka eller äta och jag undrar om de spritar sina händer efter varje gång och de ligger gamla fuktiga munskydd, som därmed gjort sitt, slängda här och där i länder där detta med munskydd är lag.

 

 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:30)

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
13.08.20 14:23
xavi-maestro: Det har vært en oppblomstring av noro- og andre forkjølelsesvirus i det siste slik det vanligvis gjør på denne tiden. Dette har gitt en oppblomstring i corona-symptomer, som har gitt en meget lav terskel for testing, som har gitt flere smittetilfeller. Prosenten positive covid19-prøver er likevel den samme som den har vært hele sommeren, på omkring 1,2% - i motsetning til i mars hvor den var helt oppe på 17% en dag.

Norovirus er ikke forkjølelsesvirus men gir omgangssyke. Det pleier å herje mer i vintersesongen enn om sommeren fra ca juletider.  Er det noe som bør redusere forekomsten av Noroviruset så er det fokuset på håndvask - der er kontaktsmitte en vesentlig viktigere årsak enn covid 19. Kort sagt - viruset må haike via avføring eller spy og inn i munnen din. Men det kan overleve ganske lenge på overflater. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:26)

bjoro33

Innlegg: 5761
bjoro33
13.08.20 14:23
lusekoftan: Det gjorde inte FHM, och tur är väl det för värre smittspridare än munskydd får man länge leta efter.

lol

Dere må bruke en hver.

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:24)

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
13.08.20 14:25
fazz: >>> Så da hjelper det for fellesskapet og "shame" folk som bryter regler og med viten og vilje utsetter andre for fare og ubehag. Den jævla gapestokkmentaliteten.

Føler vi har en litt sammensatt årsak i Norge.  Folk vet risikoen, de ønsker ikke at andre skal påføre dem risikoen og derfor gjør de ikke det selv.     Du merker stor forskjell på å ta en øl og kjøre hjem i feks Danmark, UK, Tyskland.   


Skal vel heller ikke undervurdere de ekstremt strenge straffene man får her til lands, for selv "lavpromille"   kan ha hatt en effekt.  


Jeg for min del får en rar følelse når jeg setter meg bak ratten om bare smaken av  alkoholfri øl fortsatt sitter i kjeften. Er det antydning til ølsmak så føles det feil.

Xavi7

Innlegg: 10219
Xavi7
13.08.20 14:25
Art-Vandelay: Er Aps plan å la korona sveipe gjennom befolkningen?

Giske hadde ikke gjort breddefotballen til en syndebukk og parasitt.

xavi-maestro

Innlegg: 6954
xavi-maestro
13.08.20 14:26

Ja, mulig jeg leste feil på typen, orker ikke å gå inn å sjekke hvilke forkjølelsesvirus det var en gang til. Poenget er det samme. Andel positive prøver er den samme som tidligere i sommer. Antall prøver har steget dramatisk. 

(Innlegget ble redigert 13.08.20 14:26)

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
13.08.20 14:26
maxus4: Jeg for min del får en rar følelse når jeg setter meg bak ratten om bare smaken av  alkoholfri øl fortsatt sitter i kjeften. Er det antydning til ølsmak så føles det feil.

Tja det finnes bedre alkoholfrie ølalternativer enn Munkholm altså. 

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
13.08.20 14:26
xavi-maestro: Prosenten positive covid19-prøver er likevel den samme som den har vært hele sommeren, på omkring 1,2% - i motsetning til i mars hvor den var helt oppe på 17% en dag.

Det er jo ikke riktig. Den har økt fra 0,22% i uke 29, til 0,88% i uke 32. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg