Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Strandereng

Innlegg: 8796
Strandereng
13.08.20 23:51
KingKongHalvor: Enda godt at du ikke generaliserer. ;-)

Det finnes unntak,alltid :-)

startelver

Innlegg: 66203
startelver
13.08.20 23:57
Framsynt: Det er generasjonen som har blitt kjørt på skolen og alle treninger.

Det skjedde vel på 80 og 90-tallet også, men kanskje i større grad i dag. 

På 60- og 70-tallet derimot måtte man greie seg selv, da var det om å gjøre å flytte ut og greie å finne ut av livet sitt selv ;)  

(Innlegget ble redigert 13.08.20 23:57)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 07:28

Her var det mye alt var bedre før men det er jeg ikke så sikker på om det var. Men er vel sikkert noen som lengter tilbake til fasttelefon og 56k modem på nettet og. Folk med funksjonsnedsettelse ble også sett på som evneveike lenge av den norske stat.

(Innlegget ble redigert 14.08.20 07:30)

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
14.08.20 07:50
William_S3: Her var det mye alt var bedre før men det er jeg ikke så sikker på om det var. Men er vel sikkert noen som lengter tilbake til fasttelefon og 56k modem på nettet og. Folk med funksjonsnedsettelse ble også sett på som evneveike lenge av den norske stat.

Fyren som klager har hatt haugevis med innlegg her inne hvor han har sutret over de fæle og useriøse studentene i Trondheim. I tillegg er han jo et skikkelig anti-globalist og åpenbar xenofob. Tipper han holder på å koke over pga smitteøkningen for tiden som blant annet skyldes de som reiser utenlands, samt yngre folk som fester. Passer utmerket i hans bilde med å skylde på globalister og studenter.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
14.08.20 08:37
KongOlav2: Fyren som klager har hatt haugevis med innlegg her inne hvor han har sutret over de fæle og useriøse studentene i Trondheim.

De har sikkert hettegenser også...


;)

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
14.08.20 08:38
Rainmaker: De har sikkert hettegenser også...
;)

Nei, allværsjakker! Det er tross alt Gløshaugen vi snakker om her.

(Innlegget ble redigert 14.08.20 08:38)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 08:50

Lurer på om regjeringen gir munnbindmafiaen full seier i dag eller bare en delvis seier.  Jeg personlig synes det er ubehagelig å ha på siden jeg bruker briller i tillegg.

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
14.08.20 08:53
William_S3: Lurer på om regjeringen gir munnbindmafiaen full seier i dag eller bare en delvis seier.  Jeg personlig synes det er ubehagelig å ha på siden jeg bruker briller i tillegg.

Da bør det iallfall bli enkel tilgang til dem, og de bør bli langt billigere enn i apoteker. Dessuten skal etter hva det hevdes i media brukes når det er vanskelig å holde avstand. Helt siden mars har jeg nok tatt buss i Tr.heim kanskje et par titalls ganger. Tror ikke det har vært vanskelig å holde avstand i noen av de tilfellene da jeg har tatt bussen, mest på sen ettermiddag/kveld og helg. Burde jeg da brukt munnbind?

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 09:07
KongOlav2: Da bør det iallfall bli enkel tilgang til dem, og de bør bli langt billigere enn i apoteker. Dessuten skal etter hva det hevdes i media brukes når det er vanskelig å holde avstand. Helt siden mars har jeg nok tatt buss i Tr.heim kanskje et par titalls ganger. Tror ikke det har vært vanskelig å holde avstand i noen av de tilfellene da jeg har tatt bussen, mest på sen ettermiddag/kveld og helg. Burde jeg da brukt munnbind?

Nei dette er naturlig nok overkill. Anbefalingen dreier seg nok kun om rushtid vil jeg tro. - da Bent Høie allerede har avvist et generelt påbud. Ulempene er nok større enn fordelene uansett - vi ser at de landene med krakilske munnbindregler er de som har gått verst med. Spania feks.  Munnbind forutsetter helt riktig bruk for at det skal ha noe effekt. har sett mange med munnbind på haka for så å dra det opp når de går på bussen. B

(Innlegget ble redigert 14.08.20 09:14)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
14.08.20 09:17
kytec: Det skal bli stygt før det er aktuelt for meg, men 3 000 000 000 asiater kan ikke ta feil.

Mange asiatere bruker det uansett pga lufta, så jeg tror nok det heller er strengere tiltak enn munnbind som hjelper de. Dessuten har de nok mer erfaringer med pandemier enn Vesten. Se bare hvor kjapt bl.a. Sør-Korea begynte med massetesting og sporing.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 09:20
pfrog567: Mange asiatere bruker det uansett pga lufta, så jeg tror nok det heller er strengere tiltak enn munnbind som hjelper de. Dessuten har de nok mer erfaringer med pandemier enn Vesten. Se bare hvor kjapt bl.a. Sør-Korea begynte med massetesting og sporing.

Jepp tror ikke det er munnbindet som har redda Sør koreanerne. Spania er jo munnbind påbudt tom på stranda og er vel det landet i EUropa som har hatt påbudet lengst. 

Rexwiller

Innlegg: 11494
Rexwiller
14.08.20 09:45
kytec: Så enkelt er det ikkje, men om du ser på de 750 000 menneskene som er døde av covid-19 (veldig få egentlig

Selvsagt har langt flere dødd enn dette. Noen som virkelig tror at Sverige har flere døde enn Kina, eller at hele Afrika til sammen bare har ca 15000 C19-dødsfall?

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 09:46
pfrog567: Mange asiatere bruker det uansett pga lufta, så jeg tror nok det heller er strengere tiltak enn munnbind som hjelper de. Dessuten har de nok mer erfaringer med pandemier enn Vesten. Se bare hvor kjapt bl.a. Sør-Korea begynte med massetesting og sporing.

Der har en annen kultur og dog. I Norge er det mange som surrer rundt hele dagen, selv om de er i jobb. Tar seg en røyk og slentrer bort og bruker 2 timer på å løse en oppgave som man i Japan, Sør Korea og Tyskland hadde gjort på en halvtime. 


 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 09:49
Toresenvel: Der har en annen kultur og dog. I Norge er det mange som surrer rundt hele dagen, selv om de er i jobb. Tar seg en røyk og slentrer bort og bruker 2 timer på å løse en oppgave som man i Japan, Sør Korea og Tyskland hadde gjort på en halvtime.

Hvis  norske arbeidstagere hadde vært så uproduktive som du hevder hadde ikke vi hatt verdens beste velferdsstat. I Japan er feks selvmord et stort problem pga det presset som er i samfunnet til å yte 150% til enhver tid. Det er en stor æreskultur i Japan hvor man helst ikke skal vise tegn på svakhet og da bukker det over for mange.  Nei takke meg til Norge jeg. Det har vel faktisk kommet en del forskningsrapporter at norske arbeidstagere er svært produktive for antall timer arbeidet og da trenger man ikke stort lenger arbeidsdag her. 

(Innlegget ble redigert 14.08.20 09:51)

HLund

Innlegg: 20239
Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 09:53
William_S3: Hvis  norske arbeidstagere hadde vært så uproduktive som du hevder hadde ikke vi hatt verdens beste velferdsstat. I Japan er feks selvmord et stort problem pga det presset som er i samfunnet til å yte 150% til enhver tid. Det er en stor æreskultur i Japan hvor man helst ikke skal vise tegn på svakhet

Haha! Har hørt mye rart fra deg i denne debatten. Men at Norge har verdens beste velferdsstat pga den overlegne produktiviteten vår og ikke pga oljeformuen. Den tar kaka:) 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 09:54

Men du har rett i det, William, at vi er relativt produktive sett ut i fra objektiv statistikk. Men jeg tviler på at Sør Korea og Japan hadde vært såpass liberale som Norge har vært i hht. reise osv.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 09:55
Toresenvel: Haha! Har hørt mye rart fra deg i denne debatten. Men at Norge har verdens beste velferdsstat pga den overlegne produktiviteten vår og ikke pga oljeformuen. Den tar kaka:)

Ja vel - jeg har dokumentasjon 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 09:57
William_S3: Ja vel - jeg har dokumentasjon

Her mangler du det man i forskning kaller kausalitet. Nemlig årsak-virkning. Jeg er enig i at nordmenn blir regnet som produktive. Det jeg lo av, var at det virker som du tror det er derfor vi har så ekstensiv velferdsstat. Det er det selvfølgelig ikke. Milliarder av oljepenger kommer rett inn på statsbudsjettet hvert år i tillegg til å ellers fyre opp norsk økonomi :) 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 10:00

Haha, selv tabellen din understreker poenget mitt. De har bare delt BNP på antall arbeidstimer! Så siden vi jobber lite i Norge og har et bruttonasjonalprodukt blåst opp pga olje så kommer vi ut så bra. 


Når det er sagt er det bare et dårlig valg av kilde fra din side. For også annen forskning som ikke bygger på olje har vist at vi er produktive. Så jeg godtar den. Men det er ikke derfor vi har den velferdsstaten vi har. 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 10:01
Toresenvel: Her mangler du det man i forskning kaller kausalitet. Nemlig årsak-virkning. Jeg er enig i at nordmenn blir regnet som produktive. Det jeg lo av, var at det virker som du tror det er derfor vi har så ekstensiv velferdsstat. Det er det selvfølgelig ikke. Milliarder av oljepenger kommer rett inn på statsbudsjettet hvert år i tillegg til å ellers fyre opp norsk økonomi :)

Tja dette er jeg noe uenig i all den tid man har handlingsregelen i statsbudsjettet. Man driter ikke bort formuen slik man gjør i UAE osv. Danmark og Sverige har også velferdsstater uten olje så forøvrig og mange av de velferdsordningene vi har i dag ble innført før man fant olje. 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 10:03
William_S3: Tja dette er jeg noe uenig i all den tid man har handlingsregelen i statsbudsjettet. Man driter ikke bort formuen slik man gjør i UAE osv. Danmark og Sverige har også velferdsstater uten olje så forøvrig og mange av de velferdsordningene vi har i dag ble innført før man fant olje.

Til tross for handlingsregelen er det brukt og brukes masse oljepenger :) 


Ja, Sverige og Danmark har det, men de har andre verdier som vi ikke har. Danmark har mye lavere utgifter pga lite land. Hvor mange multinasjonale selskaper, bilindustri, flyindustri finner du i Sverige og Danmark kontra Norge? Her er det Olje, Olje, Olje, Olje og fisk og shipping :) 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 10:06
William_S3: mange av de velferdsordningene vi har i dag ble innført før man fant olje.

Det er klart, men de ble innført pga politisk vilje, ikke på grunn av produktivitet :)

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 10:12

Men nå er vi gang med en meta-diskusjon. Jeg skal la være å kverulere nå tror jeg :) Poenget mitt var uansett at land som Japan og Sør-Korea er veldig godt organisert og når de skal gjennomføre tiltak så skjer det. Jeg er usikker på om vi i Norge er like effektive.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 10:22
Toresenvel: Men nå er vi gang med en meta-diskusjon. Jeg skal la være å kverulere nå tror jeg :) Poenget mitt var uansett at land som Japan og Sør-Korea er veldig godt organisert og når de skal gjennomføre tiltak så skjer det. Jeg er usikker på om vi i Norge er like effektive

Jeg vet egentlig ikke om jeg ønsker meg slike tiltak som Japan og Sør Korea. I Sør Korea har de vel nærmest pålagt innbyggerne en overvåkningsapp og folk som blir smitta er vel også nærmest offentlig info om hvem de er og hvor de bor. 

(Innlegget ble redigert 14.08.20 10:24)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 10:25

Forøvrig var det knapt festklager i Oslo i natt men kan ha noe med at det var et kraftig tordenvær som passerte byen i går kveld. 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
14.08.20 10:29
William_S3: Jeg vet egentlig ikke om jeg ønsker meg slike tiltak som Japan og Sør Korea. I Sør Korea har de vel nærmest pålagt innbyggerne en overvåkningsapp og folk som blir smitta er vel også nærmest offentlig info om hvem de er og hvor de bor.

Ja, de er mye mer totalitære i sine tiltak. Effektive, men med kostnader. Blir nok ikke noe av det her nei :)

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
14.08.20 10:29
HNilsen: Det er mye jeg kunne kommentert av det du har skrevet i innlegget, men jeg tror jeg lar det ligge

Kan ta en annen ting. Du har ment at jeg i for stor grad er enig i alt regjeringen gjør og ikke kritisk til dem. Selvom jeg ikke nødvendigvis vil kritisere regjeringen for det samme som deg så er jeg kritisk til noe av det jeg ser nå.


1) Uten å vurdere hvorvidt kriteriene for å åpne for andre land er riktig. Så er jeg sterkt kritisk til hvordan en håndterer det når land skifter fra grønt til rødt. At man setter karantenen til et tidspunkt fram i tid. Om det er grunnlag for å rødfarge landet burde selvsagt karanteneplikten vært innført fra det tidspunktet det blir bestemt. Erna viser her til at de ønsker å gi de reisende forutstigbarhet, men det har vært klart fra dag 1 at dersom man reiser kan situasjonen endre seg fort. 


Er også skeptisk til modellen hvor det så ofte skifter mellom grønne (nå gul) og røde land og regioner.  Hvordan dette skulle vært vet jeg ikke, men nå er det rimelig kaotisk.


2) At man nå etter å ha åpnet for utlandsreiser og med senkede skuldre fortsatt ikke har fått opp den nødvendige testkapasitet er kanskje det jeg mest vil kritisere regjeringen for. At man har store køer i de største byene for testing og at folk ikke kommer gjennom på Corona telefonen. Dette er rett og slett fullstendig uakseptabelt fra Regjering og helsemyndigheter. 


Nødvendig kapasitet på testing og sporing er jo selve resepten for å kunne ha rimelig kontroll over viruset selv med et langt mer åpent samfunn.

fazz

Innlegg: 27360
fazz
14.08.20 10:32
William_S3: Jeg vet egentlig ikke om jeg ønsker meg slike tiltak som Japan og Sør Korea. I Sør Korea har de vel nærmest pålagt innbyggerne en overvåkningsapp og folk som blir smitta er vel også nærmest offentlig info om hvem de er og hvor de bor.

>>> Tveegget sverd. Men teknisk sett så har alle som har en mobiltelefon allerede en slik overvåkning. En app vil da mer være for å gi befolkningen en følelse av at de har kontroll på egne "data". Men dersom regjeringen finner det nødvendig, så hadde dem i alle fall frem til 27 mai, fullmakt fra stortinget til å triangulere alle mobiltelefoner, knytte nummer mot folk som er bekreftet smittet fra legejournaler, og om de vil så kan de også knytte inn bilder fra førerkort-registrene. På den måten så vet de hvem som er smittet og hvor de befinner seg. De vet hvem som er i nærheten av de som er smittet, og de kan enkelt sende ut SMS med bilde av den smittede til de som er i nærheten og si "Pass dere for denne fyren her". 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
14.08.20 10:33
Toresenvel: Ja, de er mye mer totalitære i sine tiltak. Effektive, men med kostnader. Blir nok ikke noe av det her nei :)

Det er nok av hets av folk som tester positivt. Leste om hun ene bartenderen som testa positivt i Haugesund hadde fått hatmeldinger mot seg på nettet. SOm om hun går rundt og sprer smitte med vilje. Hun gjorde helt riktig i det hun følte seg dårlig gikk rett i karantene og ble testa. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg