Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 12:57
return_of_drakkar: som det står:
"If the vaccine is proven to be safe and effective, the first doses to be produced under this agreement are anticipated to be available in early 2021."

Ja?


Den er altså "utviklet", så Mac kan ikke hevde at "da gjenstår det å utvikle".


Den har også gått igjennom fase en og fase to av testingen, så man vet at den ser ut til å være både trygg og virksom (typisk testet på et hundretalls menneske), så man har nå startet massetestingen (typisk på tusentalls mennesker) for å sikre at det stemmer (og for å sjekke om det er eventuelle skjeldne bivirkninger)

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
16.08.20 13:06
justanothername: Ja?

Det var om fra NÅ til Du og Jeg kanskje får den.
(hvis du ikke da blir valgt ut til å være med i testen da).
Bare litt formalistisk fra min side om at den er her, ikke annet,

(Innlegget ble redigert 16.08.20 13:06)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
16.08.20 13:08
justanothername: Hele greia med å slippe epidemien løs på befolkningen slik at man fikk en pandemi har vært gambling. Det er egentlig en influensastrategi. Dette er tredje coronaviruset som truer verden, og vi husker vel alle hvilke tiltak vi nordmenn trengte å gjøre for de to forrige... ingenting for vår del.
Så det var fordi man stoppet epidemiene i stedet for å gjøre dem til pandemier for at "alle" skulle bli smittet. Vi (verden) hadde to epidemier å trene på, (den første ble utryddet, den andre er så skjelden som det vel går an), men for den tredje valgte man altså å ikke kjempe imot, men å "omfavne".

At du fortsatt gnåler om å "stoppe" denne tingen viser hvor uvitende du faktisk er. Dette SARS viruset her er ganske mye mer smittsomt enn SARS 1 og MERS som jeg antar du sikter til her. SARS 1 og MERS hadde ikke potensiale til å bli verdensomspennende pga smittsomheten av de variantene av viruset er en del mindre enn dette. Men Covid 19 er uansett mindre alvorlig enn de to, dvs mindre dødelig. Mindre dødelige virus har et større potensial enn andre mer dødelige virus. Du sammenligner rett og slett epler og tja for å ta et annet ord enn pærer - epler og agurk. 

(Innlegget ble redigert 16.08.20 13:10)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 13:13
William_S3: Interessant artikkel fra NRK om at få rusmisbrukere har testa positivt for corona.

Interessant. Her burde man gå inn å teste bredt for å se om det stemmer det de selv sier:


Vi spør de rusavhengige hva de tror er grunnen til at så få av dem har blitt syke og smittet av korona. Samtidig spør vi dem som jobber med disse miljøene. Noen ting er de enige om, men ikke alt. Kanskje er det flere svar.


Jahn Lia (45) er i Brugata i Oslo sammen med andre rusavhengige. Da pandemien brøt ut, holdt han seg borte fra gata en stund. Det var for å unngå smitte.


Jahn tror grunnen til at narkomane er mindre syke av korona enn andre, kan ha med dopet å gjøre.


Du merker ikke at du er sjuk på grunn av dopet. Dopet er smertestillende.


En annen rusmisbruker i Brugata, sier noe av det samme.– Vi får i oss så mye dritt, at hvis vi blir syke, så merker vi ikke noe, sier hun.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 13:28
William_S3: At du fortsatt gnåler om å "stoppe" denne tingen viser hvor uvitende du faktisk er. Dette SARS viruset her er ganske mye mer smittsomt enn SARS 1 og MERS som jeg antar du sikter til her. SARS 1 og MERS hadde ikke potensiale til å bli verdensomspennende pga smittsomheten av de variantene av viruset er en del mindre enn dette.

Så uvitende du er, selv etter å ha sett resultatene. Selvsagt går det an å stoppe det om man vil og er villig til å bruke de midlene som trengs.


;idlene fantes ser vi nå, ettersom vi etterhver ble tvunget til å bruke dem.


Hva tror du egentlig ble dyrest? Tror du at å påføre hele verden en pandemi var billigere, og bedre?


Det har blitt advart mot at det etter all sannsynlighet ville komme flere slike epidemier allerede etter SARS ble stoppet i 2004, så det er ikke slik at dette kom plutselig og uventet. Problemet var at den siste epidemien 


Det er nettopp folk som deg som gjør at man mislykkes. Dere koster verdenssamfunnet enorme summer og mye lidelse. Vi tabbet oss ut og fikk  pågående smitte internt som ikke lot seg spore, derfor fikk vi nedstenginen. Det hjalp, allerede etter to uker fikk vi bråstopp i innlegelsene, og et par-tre uker etter det falt tallene raskt, dog med en lang hale. Vi kunne ha vunnet nå og var i praksis nede i null, hadde det ikke vært for slike som deg, som sier at det ikke nytter.


Så nå fortsetter det og fortsetter i uviss tid framover, med tiltak som begrenser oss internt i samfunnet i stedet for kun å ha kortvarige begrensende tiltak for de enkeltmenneskene som drar over til andre steder der man ikke har vunnet.


Dere er koster oss dyrt, og vi må alle betale.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
16.08.20 13:31
justanothername: Så uvitende du er, selv etter å ha sett resultatene. Selvsagt går det an å stoppe det om man vil og er villig til å bruke de midlene som trengs.
;idlene fantes ser vi nå, ettersom vi etterhver ble tvunget til å bruke dem.
Hva tror du egentlig ble dyrest? Tror du at å påføre hele verden en pandemi var billigere, og bedre?
Det har blitt advart mot at det etter all sannsynlighet ville komme flere slike epidemier allerede etter SARS ble stoppet i 2004, så det er ikke slik at dette kom plutselig og uventet. Problemet var at den siste epidemien 
Det er nettopp folk som deg som gjør at man mislykkes. Dere koster verdenssamfunnet enorme summer og mye lidelse. Vi tabbet oss ut og fikk  pågående smitte internt som ikke lot seg spore, derfor fikk vi nedstenginen. Det hjalp, allerede etter to uker fikk vi bråstopp i innlegelsene, og et par-tre uker etter det falt tallene raskt, dog med en lang hale. Vi kunne ha vunnet nå og var i praksis nede i null, hadde det ikke vært for slike som deg, som sier at det ikke nytter.
Så nå fortsetter det og fortsetter i uviss tid framover, med tiltak som begrenser oss internt i samfunnet i stedet for kun å ha kortvarige begrensende tiltak for de enkeltmenneskene som drar over til andre steder der man ikke har vunnet.
Dere er koster oss dyrt, og vi må alle betale.

Så det du påstår er at smittsomheten til viruset har null å si? For en latterlig påstand. Alle vet jo at virus som har lavere smittsomhet er lettere å stoppe. All forskning tyder på at dette viruset er mer smittsomt enn både SARS 1 og MERS, men mindre farlig.  Ebola feks har man jo knapt hatt utenfor Afrika pga smittsomheten relativt sett er lav (og smittemåten er en annen) 

(Innlegget ble redigert 16.08.20 13:32)

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
16.08.20 13:32
justanothername: Så uvitende du er, selv etter å ha sett resultatene. Selvsagt går det an å stoppe det om man vil og er villig til å bruke de midlene som trengs.

Du må være den verste bedreviteren i forumets histore. Fortsatt sikker på at du vet bedre enn den massive majoriteten av fagpersoner som ikke så allerede i februar hvor alvorlig dette var, noe du påstår var helt åpenbart. I tillegg gjentar du deg selv til det uendelige. Spam er riktig betegnelse for hva du driver med.

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
16.08.20 13:40

Må si meg enig med William her. Det er klart smittsomheten er en viktig faktor, kanskje enda viktigere er det om man er smittsom før symptomene viser seg. For SARS-1 var man ikke smittsom før symptomer (som var ganske enkle å oppdage) og viruset var mindre smittsomt enn SARS-2. På tross av det rakk det å spre seg til mange land og ta livet av mange hundre mennesker. Hvordan det «brant ut» vet man heller ikke.

SARS-2 derimot smitter uten symptomer, og hvertfall enkelte personer blir såkalte superspredere som kan spre viruset ekstremt effektivt. Hvordan slår man med noe slikt? Se på hva som skjer i NZ nå, det forteller egentlig alt. 

Så skal man også faktorere inn at det initielle utbruddet var av den gang ukjent karakter; man visste ikke at det var et nytt virus, og i hvert fall ikke at det var av en alvorlig karakter hvor symptomfrie kunne spre det. Jeg tipper det kommer frem etterhvert at det viruset var over alle hauger allerede før kineserne oppdaga det. Noe annet virker egentlig urealistisk gitt det vi vet om viruset nå.

(Innlegget ble redigert 16.08.20 13:43)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 13:43
KongOlav2: Fortsatt sikker på at du vet bedre enn den massive majoriteten av fagpersoner som ikke så allerede i februar hvor alvorlig dette var, noe du påstår var helt åpenbart.

Det kunne man da lese om allerede i februar, (og ikke bare i fagpressen og fagrapporter), og det er mulig å kontakte kollegaer i Asia med både ny og gammel erfaring, slik at man slipper å måtte gjøre sine egne feil, da mange av dem snakker faktisk engelsk. (ironivarsel)


Problemet var at mange av fagpersonene var helt opphengt i den epidemiplanen som ble laget etter svineinfluensaen, og som kjent, "if the only tool you have is a hammer, then every problem looks as a nail".


Det var faktisk et valg som ble tatt, noe basert på handlinglammelse og ansvarsfraskrivelse, men det var mange som også mente at man bare skulle gå for rask flokkimmunitet, noe som har viste seg langt fra et godt valg.

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
16.08.20 13:47
William_S3: Interessant artikkel fra NRK om at få rusmisbrukere har testa positivt for corona.

Spørs om ikke nikotin er bra mot viruset, for nesten ingen av de som har vært innlagte røyker. Så det er bare å røyke i vei :)

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
16.08.20 13:47
justanothername: Så uvitende du er, selv etter å ha sett resultatene. Selvsagt går det an å stoppe det om man vil og er villig til å bruke de midlene som trengs.
;idlene fantes ser vi nå, ettersom vi etterhver ble tvunget til å bruke dem.

Hvilke midler sikter du til? Hvilke midler kan "stoppe" dette viruset? Masker og portforbud? Slik disse har "stoppet" viruset i Spania og Frankrike mener du?

 

Det er en helt naturlig reaksjon at spredningen går i bølger. Dette ser en med ALLE virus, alt fra rhinovirus til influensa og Ebola. Jeg minner nok en gang om at ingen kjente virus har blitt "utryddet" uten vaksine (så vidt jeg vet, og jeg har utdannelse på området). SARS-1 og MERS er coronavirusvarianter som det fortsatt eksisterer etterløpere av. Det eneste viruset jeg kan komme på som har så godt som forsvunnet er kopper (og det tok forresten 150 år med vaksinering), samt noen serotyper av polio. 

 

Det er også et helt forventet resultat av naturlig seleksjon at de mest smittsomme men mindre dødelige genetiske variantene av viruset overlever best. Derfor ser vi økt spredning men mindre morbiditet og mortalitet nå enn vi gjorde i mars. 

(Innlegget ble redigert 16.08.20 13:50)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 13:48
Amnon: Må si meg enig med William her. Det er klart smittsomheten er en viktig faktor, kanskje enda viktigere er det om man er smittsom før symptomene viser seg. For SARS-1 var man ikke smittsom før symptomer (som var ganske enkle å oppdage) og viruset var mindre smittsomt enn SARS-2. På tross av det rakk det å spre seg til mange land og ta livet av mange hundre mennesker. Hvordan det «brant ut» vet man heller ikke.

Det var mindre smittsomt, men mer dødelig som jo hjalp betraktelig på motivasjonen.

Men det betyr jo bare at verdenssamfunnet hadde to lettere prøverunder, så man kunne forberede seg på.

Men måten det "brant ut" på er vel kjent, eller hva tenker du på? Man isolerte de smittede slik at de ikke smittet flere. Viruset overlever jo bare timer eller maks få dager utenfor en kropp, så det stoppes jo fort.

(Innlegget ble redigert 16.08.20 13:48)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
16.08.20 13:50
Amnon: Må si meg enig med William her.

Ditto.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 13:57
mrk89: Det er en helt naturlig reaksjon at spredningen går i bølger. Dette ser en med ALLE virus, alt fra rhinovirus til influensa og Ebola. Jeg minner nok en gang om at ingen kjente virus har blitt "utryddet" uten vaksine (så vidt jeg vet, og jeg har utdannelse på området). SARS-1 og MERS er coronavirusvarianter som det fortsatt eksisterer etterløpere av. Det eneste viruset jeg kan komme på som har så godt som forsvunnet er kopper (og det tok forresten 150 år med vaksinering).

SARS-CoV (SARS-1) ble faktisk utryddet, ikke sett siden mai 2004.


MERS ser ut til å overleve i dromedarer, og er mest et problem i Saudi-Arabia.


Hva du mener med "eksistere etterløpere" av vet jeg ikke, SARS-CoV-2 regnes vel ikke som en etterløper, men en ny variant fra flaggermus blandet med et annet ennå ikke sikkert identifisert dyr.


Men et virus som man ikke kjenner til kan overleve i et dyrerepo, og som ødelegges etter timer eller få dager utenfor en menneskekropp kan selvsagt utryddes. Men jo flere som mener det ikke går, og som handler deretter, jo vanskeligere blir det. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 14:04
mrk89: Det er også et helt forventet resultat av naturlig seleksjon at de mest smittsomme men mindre dødelige genetiske variantene av viruset overlever best. Derfor ser vi økt spredning men mindre morbiditet og mortalitet nå enn vi gjorde i mars.

Det er slik evolusjonen virker ja, så man kan jo håpe på en immunitetseffekt, og kanskje til og med at det blir et nytt "forkjølelsesvirus".


Men et virus som gjør en smittet person smittsom før han/hun blir syk, er litt skremmende ettersom det også kan bli dødeligere uten at man har denne effekten av at den smittede selv (eller legene) gjør tiltak for å stoppe smitten i tide.


Og jo flere enkeltvirus som er i omløp, jo større er sjansen for varianter. Og en smittet har vel millioner av virus i seg.

MacanT

Innlegg: 14125
MacanT
16.08.20 14:05
justanothername: Den er da utviklet, og i siste fase av testingen.

Å nei du, vaksinen er langt fra ferdigutviklet og ferdigtestet.

Putin derimot hevder jo at russerne har en vaksine som er klar til å tas i bruk, men så spørs det jo om noen utenom prøvekaninene i Russland er villige til å la seg injiseres med slike tvilsomme greier :)

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:12)

basillen

Innlegg: 1742
basillen
16.08.20 14:08

Ny forskning publisert i det svært anerkjente tidsskriftet Cell tyder på sterk T-celle immunitet blant de som får mild eller asymptomatisk Covid-19 forløp. Dette tyder på at det er meget liten sjanse for reinfeksjon og at immunitet vil bli langvarig:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31008-4#.XzfKDIw3a80.twitter

Kort oppsummert i et viktig sitat fra studien: "Our collective dataset shows that SARS-CoV-2 elicits robust, broad and highly functional memory T cell responses, suggesting that natural exposure or infection may prevent recurrent episodes of severe COVID-19."

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:09)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 14:16
Amnon: SARS-2 derimot smitter uten symptomer, og hvertfall enkelte personer blir såkalte superspredere som kan spre viruset ekstremt effektivt. Hvordan slår man med noe slikt? Se på hva som skjer i NZ nå, det forteller egentlig alt.  Så skal man også faktorere inn at det initielle utbruddet var av den gang ukjent karakter; man visste ikke at det var et nytt virus, og i hvert fall ikke at det var av en alvorlig karakter hvor symptomfrie kunne spre det. Jeg tipper det kommer frem etterhvert at det viruset var over alle hauger allerede før kineserne oppdaga det. Noe annet virker egentlig urealistisk gitt det vi vet om viruset nå.

Man ante vel allerede i slutten av desember at det var et nytt virus, da det ble varslet om det fra leger, men lokale myndigheter kneblet dem og truet med represalier om de ikke holdt kjeft.


Allerede 10. januar ble det sekvensiert og man så da klart at det var et nytt coronavirus. Denne infoen ble raskt offentligjort og ikke bare spredt i fagmiljøene, men faktisk på internett slik at alle kunne se det.


Det var sannsynligvis tilfeller i Hubei-provinsen allerede i november, så det hadde i hvert fall en måned på å spre seg i samfunnet.


Legene i Wuhan slo vel alarm (prøvde i hvert fall) i julen 2019 da de fikk inn 24 pasienter på en dag med en "merkelig lungebetennelse", de aller fleste fra et og samme ferskvaremarked. Da var det nok allerede en mengde smittede i byen.

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
16.08.20 14:18
justanothername: Men måten det "brant ut" på er vel kjent, eller hva tenker du på? Man isolerte de smittede slik at de ikke smittet flere. Viruset overlever jo bare timer eller maks få dager utenfor en kropp, så det stoppes jo fort.

Mulig jeg tar helt feil, jeg trodde det var usikkerhet rundt nøyaktig hvordan viruset forsvant - om vi klarte det med tiltak eller om det var flere faktorer som spilte inn. Kan godt være du har rett.

Det sagt, det endrer ikke på premisset jeg la frem i forrige innlegg. Det er en ting å isolere SARS-1 pasienter som får (seriøse) symptomer i løpet av 2-3 dager nesten uten unntak. I tillegg til at viruset er mindre smittsomt. De samme metodene er langt mindre effektivt mot et mer smittsomt virus hvor folk kan gå opptil 14 dager uten symptomer før utbrudd og i verste fall være smittsomme halvparten av den tiden. I noen tilfeller kan det jo se ut til at enkelte ikke får symptomer til tross for infeksjon. Det er tilnærmet umulig å slå ned noe slikt.

Edit: For å legge inn en respons til innlegget over også; som jeg nevner så er det ganske sannsynlig at viruset var spredt for alle vinder før man forstod nok om det til å gjøre målrettede tiltak. Og uansett om ikke det var tilfellet så er de nevnte faktorene over god nok grunn til at Murphys lov garantert ville spilt inn. Dette slås ikke ned på en tradisjonell måte, det tror jeg de siste 7-8 månedene har bekreftet ettertrykkelig.

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:21)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 14:19
MacanT: Å nei du, vaksinen er langt fra ferdigutviklet og ferdigtestet.

I følge produsenten har de utviklet en vaksine som er i siste fase av testingen. Fase 3.


Du mener altså at de lyver? 

MacanT

Innlegg: 14125
MacanT
16.08.20 14:22
William_S3: Nå får Høie gjenåpne kranene snarest

Det kommer nok ikke å skje på lang tid ennå.

Mange andre land i Europa har innført serveringsstopp ved midnatt, nå også i Helles der alt så veldig bra ut før man begynte å slippe inn turister igjen.

https://www.abcnyheter.no/reise/reisenyheter/2020/08/13/195698394/hellas-stenger-nattelivet-i-frykt-for-coronasmitte

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:23)

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
16.08.20 14:23

Fringegirl: Det kan se ut som at du ikke har forstått helt det du har lest. Denne rapporten, fra det europeiske smittevernbyrået, sier at barn med covid-19-SYMPTOMER sprer virus i samme mengde som voksne og kan smitte på samme måte som voksne. Barn er imidlertid  oftere uten symptomer. Det er derfor usikkert om barn derfor smitter i samme omfang som voksne, for det kan se ut som at smitten spres i størst grad når man har symptomer på covid-19. Dette må det imidlertid forskes mer på. Rapporten sier også at det finnes få eksempler på at skoler er en sentral smittekilde i epidemien. Gå gjerne direkte til kilden framfor Dagbladets tabloide forenkling. 

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
16.08.20 14:24
justanothername: I følge produsenten har de utviklet en vaksine som er i siste fase av testingen. Fase 3.
Du mener altså at de lyver?

Poenget er vel at fase 3 tradisjonelt tar mange år, selv om det i dette tilfellet kan vise seg å gå mye kjappere. De er langt ifra ferdig testet og verifisert hvertfall, så mye er sikkert.

Fase 1 og 2 tester f.eks ikke virkningen av vaksinen, altså hvor effektivt den beskytter mot infeksjon. De tester mot åpenbare bivirkninger og om man får immunrespons (som ikke trenger å bety immunitet). Det er fase 3 som tester konkret (opp mot placebo-vaksine) om man får immunitet, hvor bra immuniteten er og mot spesielle og sjeldne bivirkninger. Det er ekstremt mange mennesker involvert, man er avhengig av lengre perioder med testing (Spesielt i de tilfellene man trenger mer enn en injeksjon som jeg tror er tilfellet i de fleste Covid-19 vaksinene) og det vil ta tid å analysere og verifisere dataen.

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:25)

kval

Innlegg: 14690
kval
16.08.20 14:33
HNilsen: Det er derfor usikkert om barn derfor smitter i samme omfang som voksne, for det kan se ut som at smitten spres i størst grad når man har symptomer på covid-19

I USA bekymrer de seg for smitte blant barn. For øyeblikket spesielt i Georgia.


https://edition.cnn.com/2020/08/15/health/us-coronavirus-saturday/index.html

MacanT

Innlegg: 14125
MacanT
16.08.20 14:36
justanothername: I følge produsenten har de utviklet en vaksine som er i siste fase av testingen. Fase 3.

Står ingenting i linken om at fase 3 har startet. Fase 3 vil dessuten vare veldig tidskrevende, kan faktisk ta flere år.

Derimot står det lengst ned på siden:

"A significant proportion of vaccines that are tested in clinical trials don’t work. If we are unable to show that the vaccine is protective against the virus, we would review progress, examine alternative approaches, such as using different numbers of doses, and would potentially stop the programme."

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:40)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 14:39
Amnon: Det sagt, det endrer ikke på premisset jeg la frem i forrige innlegg. Det er en ting å isolere SARS-1 pasienter som får (seriøse) symptomer i løpet av 2-3 dager nesten uten unntak. I tillegg til at viruset er mindre smittsomt. De samme metodene er langt mindre effektivt mot et virus hvor folk kan gå opptil 14 dager uten symptomer før utbrudd og i verstefall være smittsome halvparten av den tiden. I noen tilfeller kan det jo se ut til at enkelte ikke får symptomer til tross for infeksjon. Det er tilnærmet umulig å slå ned noe slikt.

Ja, det virker jo nesten umulig når man tenker på det, men ikke så umulig som å sende folk til månen eller at et privat firma skal kunne lage en rakett som kan komme tilbake og lande vertikalt. Alle skjønner jo at sånt blir alt for dyrt.


Dvs. disse tingene var jo faktisk ikke umulig når man bare sluttet å si at de var umulige, og faktisk dedikerte ressurser til det.


Nå har vi brukt enorme ressurser på å slå ned viruset med tildels nokså strenge tiltak, så vi har vel bevist at det er mulig, så det argumentet med at det kostet for mye og at folk ikke ville akseptere tiltak, mener jeg ikke lenger holder. Men det krever jo at det ikke er for mange som ikke er med på å ro i samme retning, da ødelegger jo de alt som er ofret. Da koster det mer og folk går lei av tiltak når andre gjør at de bare må forlenges og forlenges når seieren glipper gang på gang.


Vi kunne vært virusfri internt, med bare å trenge å sluse inn de som kan spre smitte. Hvis man i stedet for å bruke energi på å finne ut hvorfor det ikke nytter, kunne man bruke energien på å lykkes. Det ser nå ut som spyttprøver gir likt resultat som dyp nese/hals prøve, så man kan kanske akseptere kortere karantenetid med testing.


https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/08/05/ny-undersokelse-av-spytt-som-testmetode-for-covid-19--lovende/


I stedet for å isolere gamle og syke, og i verste fall alle med forhøyet risiko (1.6 millioner i Norge, en tredjedel av befolkningen! Og hvordan sikrer man at  de som skal jobbe med dem ikke er smittet), på uviss tid for noe de er uskyldige offer for er det bedre at de potensielle "aktørene" i smittespredning får en kortvarig begrensning i sin bevegelsesfrihet.

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
16.08.20 14:44

Kval: Det vil alltid finnes et medieoppslag, et eller annet sted i verden, som kommer med motstridende budskap til det de etablerte miljøene kommuniserer. Her blir bisetninger og anekdoter blåst opp og vridd på til det ugjenkjennelige. Det beste er å lytte til de sentrale, offisielle kildene. De fastslår på ingen måte at barn ikke er en smittekilde. Barn kan selvsagt bringe smitten videre. Men, de sier at det er få eksempler på at skoler er en sentral smittekilde. De sier også at barn, i mye større grad enn voksne, får et mildt sykdomsbilde. Derfor er skolestenging ikke et tiltak som bør prioriteres. 

(Innlegget ble redigert 16.08.20 14:49)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
16.08.20 14:47
MacanT: Det kommer nok ikke å skje på lang tid ennå. Mange andre land i Europa har innført serveringsstopp ved midnatt, nå også i Helles der alt så veldig bra ut før man begynte å slippe inn turister igjen. https://www.abcnyheter.no/reise/reisenyheter/2020/08/13/195698394/hellas-stenger-nattelivet-i-frykt-for-coronasmitte

Men Høie har jo nærmest bedt om disse hjemmefestene. Akkurat her er han helt på bærtur. 

kval

Innlegg: 14690
kval
16.08.20 14:54
HNilsen: Det vil alltid finnes et medieoppslag, et eller annet sted i verden, som kommer med motstridende budskap til det de etablerte miljøene kommuniserer. Her blir bisetninger blåst opp og vridd på til det ugjenkjennelige. Det beste er å lytte til de sentrale, offisielle kildene. De fastslår på ingen måte at barn ikke er en smittekilde. Barn kan selvsagt bringe smitten videre. Men, de sier at det er få eksempler på at skoler er en sentral smittekilde. De sier også at barn, i mye større grad enn voksne, får et asymptomatisk sykdomsbilde. Derfor er skolestenging ikke et tiltak som bør prioriteres.

CNN har gjort nettopp det - lyttet til sentrale, offisielle kilder. Dette var CDC (US Centers for Disease Control and Prevention ). Uttalelsene derfra er klare nok når det gjelder barn og smitte.


Hovedpoenget var at smitten blant barn øker sterkt. Tidligere lave tall kan forklares med stengte skoler eller "stay at home".

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
16.08.20 14:56

ECDC foreslår at skoler ikke er en sentral smittekilde, og at barn, når de smittes, smittes i andre miljøer. På fritiden og hjemme. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg