Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
16.08.20 17:27

Da vil vi løpet av dagen, eller i morgen, passere milepælen 10.000 registrerte smittede i Norge. Det har tatt mer enn 5 måneder å komme dit. 530.000 personer er testet (med forbehold om at noen kan være testet flere ganger), altså rundt 10% av Norges befolkning. 261 har mistet livet.


Dette er forholdsvis lave tall vi har oppnådd fordi vi gjorde tidlige og omfattende tiltak. Hvordan situasjonen hadde sett ut om vi ikke hadde innført mange av disse tiltakene, blir bare gjetninger, men det er all grunn til å tro at bildet hadde sett mye verre ut.


Man kan kritisere virkningen av enkelttiltak, men jeg synes regjeringen har håndtert denne pandemien på en god måte. Man kan selvsagt diskutere hvor stor inngripen vi trenger i dag, og hvorvidt det er nødvendig med et såpass hardt grep om tiltakene nå. En liten økning etter sommeren både forventet og tåler vi, og den har vi fått. 


Personlig synes jeg smittesporingen vi nå har fått inn som et viktig grep for å holde smitten nede, en viktig lærdom vi har hentet siden mars, i det aller fleste tilfellene kan være tilstrekkelig. For nå i hvert fall.

KingKongHalvor

Innlegg: 54938
KingKongHalvor
16.08.20 17:30

 Nå må VG skjerpe seg. Samme med denne ordføreren også. Er da ikke en gang særlig sannsynlig at dette var relatert til covid-19, ingen grunn til å lage krigsoverskrifter basert på antakelser. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 17:34
mrk89: Vil bli ganske overrasket om covid var den direkte årsaken til det dødsfallet.

Altså at det bare var indirekte? Ille nok det, med tanke på utfallet.


Det er vel egentlig nesten bedre at det skjer plutselig enn at man ligger og seigpines i et par tre uker. Å drukne i sjøen på et par minutter er ille nok, så tenk hvordan det er å drukne over dager eller uker.


Men et problen med covid-19 ser ut til å være at man får et redusert oksygennivå og blir sløv og ikke skjønner hvor dårlig man egentlig er, og dermed ikke søker hjelp. 


Aner ikke noe om denne Vålermannen, men det har vært flere slike tilfeller, i hvert fall utenlands. I Norge har vi jo lite erfaring med pandemien så langt.

startelver

Innlegg: 66203
startelver
16.08.20 17:37

Er sikkert mange som har hatt COVID19 som har dødd pga andre sykdommer. Ingen grunn til panikk.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 17:37
KingKongHalvor: Nå må VG skjerpe seg. Samme med denne ordføreren også. Er da ikke en gang særlig sannsynlig at dette var relatert til covid-19, ingen grunn til å lage krigsoverskrifter basert på antakelser.

Kommunen presenterer det som relatert til Covid-19, så da er det vel mest sannsynlig at det er det?

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
16.08.20 17:40

Auckland overdriver en smule ved å låse av hele byen pga en håndfull tilfeller. Smitten har nok alltid vært delvis tilstede selv om de var "smittefrie " i 100 dager 

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
16.08.20 17:41
startelver: Er sikkert mange som har hatt COVID19 som har dødd pga andre sykdommer.

Uten at covid har vært en medvirkende årsak? Tillat meg å være tvilende til det.


Eller det avhenger av hva du mener med "mange". På norgesbasis? Verdensbasis? I prosent? Det ble litt diffust.

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
16.08.20 17:41
KingKongHalvor: Nå må VG skjerpe seg. Samme med denne ordføreren også. Er da ikke en gang særlig sannsynlig at dette var relatert til covid-19,

Mulig du har rett.


Men hvilket grunnlag har du til å mene det? Vet du hvilken informasjon ordføreren sitter på? Tror du ikke han har innhentet informsjon fra kommunelege som igjen har fått informasjon fra helsepersonellet som var tilstede når vedkommende døde?


NB! jeg vet ikke, men bare antar at denne ordføreren ikke kun spekulerer

Fago

Innlegg: 4795
Fago
16.08.20 17:45
MacanT: Det har han overhode ikke gjort.

Jo, det er akkurat det han har gjort. Det som har skjedd er helt forutsigbart.

KingKongHalvor

Innlegg: 54938
KingKongHalvor
16.08.20 17:52

Fotballidiot2


Grunnlaget er sunn fornuft. Mannen døde i sott hjem i dag tidlig, brått og uventet. Med påvist smitte i forrige uke. Han var ikke under behandling på sykehus, lå ikke i respirator, så hvis ikke det er foretatt tidenes raskeste obduksjon så kan ingen fastslå at han døde av covid-19. 
Ordføreren bruker «relatert», det er en smule formildende. VG fastslår at det er et coronadødsfall, det er ikke greit. Er det forresten noe mer denne ordføreren har lyst til å oute om avdødes helsetilstand, eller er dette nok?

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 17:57
William_S3: Auckland overdriver en smule ved å låse av hele byen pga en håndfull tilfeller.

Ser ut til at teorien er at det var en person som smittet familien sin på 4, som så smittet videre slik at det ble 29....


1 - 4 - 29 ....


Like greit å stoppe det før det blir tre eller firesifret... når det er femsifret er det kanskje for sent.


Men folk skjønner seg ikke på ekspotensialregning. 

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
16.08.20 18:01
startelver: Er sikkert mange som har hatt COVID19 som har dødd pga andre sykdommer.

Det har du säkert rätt i.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 18:10
William_S3: Her håper jeg at man gjør en grundig vurdering på om dødsfallet var med eller av covid 19 og at man ikke ukritisk setter covid 19 på dødsattesten. At menn i 50 åra kan få brått hjertesvikt er ikke veldig uvanlig faktisk. Det hender dessverre.

Det gjør man nok hele tiden. 

Men hjertesvikt er faktisk en kjent virkning av en covid-19 infeksjon.

https://www.healthline.com/health-news/how-covid-19-triggers-heart-conditions

En mekanisme kan vel slik jeg forstår det være at covid-19 infeksjonen skader lungevev slik at man får mindre oksygen over i blodet. Dette fører til at hjertet må arbeide hardere for å forsøke å transportere samme mengde oksygen, men dette er først og fremst et problem for de som har svekket hjerte fra før av, noe som kanskje ikke alltid er oppdaget.

For friske personer så er det mer vanlig at du får en cytokin-storm, altså en overreaksjon i immunsystemet. Det kan visstnok skje raskt og overraskende (gjerne etter at pasienten først har blitt bedre), med plutselig død til følge om man ikke blir behandlet.

Blodpropper er også en virkning man ser hos mange covid-19 syke. Da kommer jo utfallet an på hvor proppen setter seg.

 

(Innlegget ble redigert 16.08.20 18:12)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
16.08.20 18:30

Nå sies det at mannen i Våler ble testet i forrige uke, men man vet jo ingenting om hvor lenge han har hatt sykdommen før han ble testet. Han kan ha gått med symptomer lenge før han ble testet.


Det er heller ikke uvanlig at folk dør i hjemmene sine, jeg hører om flere rundt i området her jeg bor nå, uten å vite noe om dødsårsakene.


Og det er riktig at man kan la seg lure litt av denne sykdommen. Noen ganger blir man litt sløv og uvitende om hvor alvorlig det faktisk står til. Sjøl trodde jeg alt var under kontroll, før det plutselig ikke var det. Hadde jeg ikke blitt lagt inn i tide, ville jeg ha dødd hjemme jeg også.


Men denne mannen kan også ha fått et illebefinnende, uavhengig av covid. Vi får vente å se hva som kommer fram av obduksjonen.

arveka

Innlegg: 12135
arveka
16.08.20 19:15
DennisB: Nå sies det at mannen i Våler ble testet i forrige uke, men man vet jo ingenting om hvor lenge han har hatt sykdommen før han ble testet. Han kan ha gått med symptomer lenge før han ble testet.

Men det må man jo anta at tilstedeværende lege visste. I slike tilfeller må man stole på at legen vet hva han gjør. I hvert fall er ikke hverken King, Kong eller Halvor sin subjektive synsing basert på sin mer eller mindre sunne fornuft særlig relevant.

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
16.08.20 20:02
justanothername: Men folk skjønner seg ikke på ekspotensialregning.

Men du skjønner deg på alt, ikke sant?

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
16.08.20 20:04
startelver: Tegnell mente i mars at flokkimmunitet var svaret.

Och vad menade du i mars var svaret ?

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
16.08.20 20:05
justanothername: Det kunne man da lese om allerede i februar, (og ikke bare i fagpressen og fagrapporter), og det er mulig å kontakte kollegaer i Asia med både ny og gammel erfaring, slik at man slipper å måtte gjøre sine egne feil, da mange av dem snakker faktisk engelsk. (ironivarsel) Problemet var at mange av fagpersonene var helt opphengt i den epidemiplanen som ble laget etter svineinfluensaen, og som kjent, "if the only tool you have is a hammer, then every problem looks as a nail". Det var faktisk et valg som ble tatt, noe basert på handlinglammelse og ansvarsfraskrivelse, men det var mange som også mente at man bare skulle gå for rask flokkimmunitet, noe som har viste seg langt fra et godt valg.

Ja, du visste allerede i februar såklart bedre enn 95 % av verdens fagfolk på området. Så fantastisk smart du er!

(Innlegget ble redigert 16.08.20 20:05)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
16.08.20 20:09
arveka: Men det må man jo anta at tilstedeværende lege visste. I slike tilfeller må man stole på at legen vet hva han gjør. I hvert fall er ikke hverken King, Kong eller Halvor sin subjektive synsing basert på sin mer eller mindre sunne fornuft særlig relevant.

Enig i det. Litt utenfor, nå kjenner ikke jeg rutinene, men er det slik at det som regel foretas obdusering i tilfeller som dette? Det obduseres jo ikke alle dødsfall i Norge, er det da opp til tilstedeværende og relevant lege å oppgi en dødsårsak, og om det er tvil, så skjer en obduksjon?

 

Bare spør jeg altså. Kan ikke nok om slikt.

(Innlegget ble redigert 16.08.20 20:12)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
16.08.20 20:40
HNilsen: pfrog567: Det handler ikke om at noe brenner. Det meste mennesket foretar seg er ikke tvingende nødvendig. Det handler om hvorvidt tiltaket er forholdsmessig eller ei.

Neida, skjønner den. Men jeg blir i hvert fall lei av denne frem og tilbake-situasjonen vi er havnet i nå.


Tenk bare på de som er i et såkalt gult land nå og som blir rødt om noen dager, hvorpå de må plutselig i karantene når de kommer hjem etter at landet er erklært rødt. Det er da ikke sikkert de har noen 2-ukers ferie til gode.. Så da skal de "sykemeldes" i stedet da eller?

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
16.08.20 20:49
pfrog567: Tenk bare på de som er i et såkalt gult land nå og som blir rødt om noen dager, hvorpå de må plutselig i karantene når de kommer hjem etter at landet er erklært rødt. Det er da ikke sikkert de har noen 2-ukers ferie til gode.. Så da skal de "sykemeldes" i stedet da eller?

Dette er egentlig veldig enkelt. Først må man høre på hva myndighetene sier om utenlandsreiser  (hint, fortsatt frarådes alle unødvendige reiser). Så må man vurdere om man likevel vil reise, og da må man i praksis beregne at dette vil innebære 10 dagers karantene ved hjemkost. Fargekoden handler ikke noe om man skal/bør reise, bare om man på nåværende tidspunkt vil bli pålagt karantene eller ikke. Og man er også åpen på at disse landene kan gå fra gul til rød og omvendt på kort tid da disse fargene settes ut fra noen veldig konkrete (og strenge) kriterier fra FHI. 

Dette er således bare tullete å snakke om frem-og-tilbake og vingling, fordi hovedregelen er fortsatt og har vært i mange måneder at utenlandsreising frarådes. Det blir litt barnslig syting om man på det grunnlag ikke klarer å være å reise og ikke tenker over hvilke konsekvenser det kan medføre... 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 20:51
KongOlav2: Ja, du visste allerede i februar såklart bedre enn 95 % av verdens fagfolk på området. Så fantastisk smart du er!

Det jeg "visste" fant jeg ut fra fagfolk (samt kollegaer som har bodd og/eller har familie i asia), så jeg er nok ikke "smartere" enn fagfolk, bare mer kritisk til hvilke fagfolk.

Denne ideen om at vi er spesielle, og at man kan ukritisk bruke en pandemiplan for influensa på et "nytt" virus (vel.... nr 3 av denne type), har nå vist seg å være feil, men det er jo ikke så overraskende.

Noen ble forelsket i en ide om man skulle oppnå flokkimmunitet på bare et par måneder! Det kunne jo ikke gå bra.

https://www.aftenposten.no/verden/i/lA7gQ3/e-poster-gir-innsyn-i-de-svenske-smittetoppenes-diskusjoner

https://emanuelkarlsten.se/tegnell-mejlen-berattelsen-om-johan-giesecke-och-folkhalsomyndigheten/

 

Det er vel heller ikke overraskende for fagfolk egentlig, men det er nok endel som ikke kommer til å innrømme det.

 

 

(Innlegget ble redigert 16.08.20 20:54)

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
16.08.20 20:54

Om denne situtasjonen blir langvarig. Hadde det ikke vært bedre å åpne grensene, men teste alle ved ankomst, karantene/isolasjon frem til testen er klar.

 

Ja jeg vet at for noen som akkurat er blitt smittet kan det være for tidlig til testen slår ut, men vil tro de fleste tilfellene ville blitt oppdaget. 

 

 

 

Iallefall bedre enn at alle som kommer fra gule land nå kan stikke rett på Oslo City IMO

(Innlegget ble redigert 16.08.20 20:54)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
16.08.20 21:00
Sandaas: Dette er således bare tullete å snakke om frem-og-tilbake og vingling, fordi hovedregelen er fortsatt og har vært i mange måneder at utenlandsreising frarådes.

Ergo så burde ikke myndighetene åpnet opp for utenlandsreiser så tidlig. For de visste at folk kom til å reise til utlandet så lenge myndighetene hadde erklært diverse land for grønne..

Forresten det var bare et eksempel jeg kom med hvis dette skjer noen som er i utlandet nå. Og for the record: Jeg har ikke hatt ferie enda :)

(Innlegget ble redigert 16.08.20 21:01)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
16.08.20 21:03
justanothername: fagfolk (samt kollegaer som har bodd og/eller har familie i asia

Nå hadde det vel seg slik at WHO var ikke velkommen til Kina mens Wuhan var i lockdown.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 21:04
lusekoftan: Och vad menade du i mars var svaret ?

Interessant nok ser det ut til at Tegnell til og med 19 mars ikke var så sikker på at det var svaret, ettersom han spør Giesecke "Det är ju inte så at när man uppnår flockimmunitet så stannar allt plötsligt", men Giesecke klarer tydeligvis å overtale ham om at det går greit.


https://www.aftenposten.no/verden/i/lA7gQ3/e-poster-gir-innsyn-i-de-svenske-smittetoppenes-diskusjoner


Tegnells munnviker er vel barometeret på hvor bra han selv synes den svenske strategien virker.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 21:13
pfrog567: Nå hadde det vel seg slik at WHO var ikke velkommen til Kina mens Wuhan var i lockdown.

Tror det er basert på en misforståelse (eller at noen har behov for å få fram en bestemt "historie")

 

WHO delegasjonen med generaldirektøren i spissen var ikke i Wuhan, men var i Beijing (for å møte presidenten og helsetoppene der)

Men WHO-eksperter var i Wuhan i januar i hvert fall (og lockdown-en var vel fram til april). 

 

https://www.who.int/news-room/detail/28-01-2020-who-china-leaders-discuss-next-steps-in-battle-against-coronavirus-outbreak

(Innlegget ble redigert 16.08.20 21:14)

Gorback

Innlegg: 5184
Gorback
16.08.20 21:18
startelver: Er sikkert mange som har hatt COVID19 som har dødd pga andre sykdommer. Ingen grunn til panikk.

Hva man egentlig dør av er ikke alltid så lett å si, men er man på gravens rand grunnet dårlig helse så dør man vel av det meste; influensa, luftveisinfeksjon, vanlig forkjølelse, covid-19 - eller en haug med andre ting. Det er totaliteten av faktorer som spiller inn - det å fastslå én dødsårsak kan være uhyre komplisert om overhodet mulig i svært mange sykdomstilfeller - som regel er det et konglomerat av årsaker...

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
16.08.20 21:19
justanothername: Interessant nok ser det ut til at Tegnell til og med 19 mars ikke var så sikker på at det var svaret

Och vad menade du i mars var svaret ?

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
16.08.20 21:22
lusekoftan: Och vad menade du i mars var svaret ?

Interessant å lese hvordan det svenske svaret på pandemitrusselen ble til:


https://emanuelkarlsten.se/tegnell-mejlen-sa-fick-flockimmuniteten-faste-hos-folkhalsomyndigheten/

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg