Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 10:06
daniekr: Det er ikke kritikk, det er mobbmentalitet

En ting er sikkert - ungdommen er gårsdagens nyheter. Nå er det folk som ikke bruker munnbind som er den nye pariahkasten. 

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:07
fazz: en befolkning som viser gang på gang at de ikke er det ansvaret verdig.

Er det derfor helsevesenet har brutt sammen og folk raver omkring døende med Covid-19, eller er folk bare blitt helt besatt av hvem som følger ymse regler og råd til punkt og prikke?

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
17.08.20 10:07
William_S3: Der er munnbindhysteriet i gang i media.

Ikke uventet. Men det er 1-meters avstand som beskytter mest, reduserer risikoen for smitte med 80%. Mens den beskyttende effekten med munnbind er 40%. Hvis folk beregner litt tid, så klarer de nok fint å vente 5-10 min på neste trikk, buss eller t-bane hvis det er fullt på de første de hadde tenkt å ta.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 10:08
pfrog567: kke uventet. Men det er 1-meters avstand som beskytter mest, reduserer risikoen for smitte med 80%. Mens den beskyttende effekten med munnbind er 40%. Hvis folk beregner litt tid, så klarer de nok fint å vente 5-10 min på neste trikk, buss eller t-bane hvis det er fullt på de første de hadde tenkt å ta.

Det var visst heller ikke særlig trengsel heller. Så folk flest har enten tatt bilen, sykkelen, gått eller jobber hjemmefra. 

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:08
daniekr: Det er ikke kritikk, det er mobbmentalitet

>>> Så hvordan mener du at reell kritikk skal være for at det ikke skal være "hets"?

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:09
daniekr: Er det derfor helsevesenet har brutt sammen og folk raver omkring døende med Covid-19, eller er folk bare blitt helt besatt av hvem som følger ymse regler og råd til punkt og prikke?

>>> Det er pga de som følger anbefalingene og reglene, ikke for dem som ikke gidder å bry seg.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:10
fazz: >>> Så hvordan mener du at reell kritikk skal være for at det ikke skal være "hets"?

Et vitenskapelig fundamentert notat. Ikke ekvivalenten av skriking i taxikøen klokka 03.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:10
fazz: >>> Det er pga de som følger anbefalingene og reglene, ikke for dem som ikke gidder å bry seg.

Dette kan du bevise? Nei det kan du ikke.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:12)

Columbus_3

Innlegg: 13306
Columbus_3
17.08.20 10:13
fazz: >>> Ja, regjeringen er rett og slett for naive. Men det hjelper heller ikke at de i stedet for å ta tøffe avgjørelser legger ansvaret over på en befolkning som viser gang på gang at de ikke er det ansvaret verdig.

Tror ikke det står på naivitet, heller at man kjenner sin befolkning.
Straks det kommer påbud skrikes det opp om politistat og diktatur.
Ikke lett å styre en saueflokk.

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:14
daniekr: Et vitenskapelig fundamentert notat. Ikke ekvivalenten av skriking i taxikøen klokka 03.

>>> Så med andre ord, du har ingen eksempler. Du bare vil at folk skal slutte å #krenke eller "hetse" deg fordi du ikke gidder eller evner å følge anbefalingene?

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:17

Jeg har på både kirurgisk munnbind på toget og antibac i lomma så vet ikke hvorfor du hopper til de konklusjonene.

Jeg bare misliker sutrete skriking som er det jeg anser hylekoret som, hver gang det er noe avsløringer av middels fulgte smittevernsregler på gang godt hjulpet av media. Jeg er overbevist om at dette over tid dytter regjeringen inn i tåpelige påfunn for å vise handling.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:18)

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:17
Columbus_3: Tror ikke det står på naivitet, heller at man kjenner sin befolkning.
Straks det kommer påbud skrikes det opp om politistat og diktatur.
Ikke lett å styre en saueflokk

Et stort sunnhetstegn at myndighetene kjenner begrensninger ovenfor de dem skal tjene, og ikke "styre".

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:19
daniekr: Et stort sunnhetstegn at myndighetene kjenner begrensninger ovenfor de dem skal tjene, og ikke "styre".

>>> Når regjeringen begynner å styre etter humøret i kommentarfelter på sosiale medier så er det IKKE ett sunnhetstegn. 

Columbus_3

Innlegg: 13306
Columbus_3
17.08.20 10:19
daniekr: Et stort sunnhetstegn

Du følger dårlig med i smitteutviklingen i verden???

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:20
fazz: >>> Når regjeringen begynner å styre etter humøret i kommentarfelter på sosiale medier så er det IKKE ett sunnhetstegn.

Korrekt, men hvor tror du dette munnbindpåfunnet kom fra? Fagmyndighetene avviste dette flere ganger, men etterhvert som panikken steg i media og meningsmålinger så var det plutselig politisk gunstig.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:21)

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:21
daniekr: men hvor tror du dette munnbindpåfunnet kom fra

>>> Det er det jeg har skrevet flere plasser, at munnbindpåbudet her er mer en politisk handling for å vise handlingskraft annet enn at vi virkelig trengte det. Regjeringen har gått fra å gjøre jobben sin, som er å sørge for Norske og nordmenns interesser til å drive valgkamp. 

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:23

Så du er ikke begeistret over tiltaket, men allikevel skal det jamres over de som ikke følger tipset fra Høie. 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 10:23
daniekr: Korrekt, men hvor tror du dette munnbindpåfunnet kom fra? Fagmyndighetene avviste dette flere ganger, men etterhvert som panikken steg i media og meningsmålinger så var det plutselig politisk gunstig.

Tja jeg synes nå Høie og regjeringen har gjort munnbind på en mildest mulig måte om de først skulle gå inn for det. Men frykter det er første steg til noe enda mer slik det feks har blitt gjort i Danmark. 

Retnuh_Flim

Innlegg: 20773
Retnuh_Flim
17.08.20 10:25

VGTV ut for å shame folk som ikke bruker munnbind på toget. 


Det er vel fremdeles bare anbefalt? Ingen rett til å henge ut folk.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 10:27

Jeg ser faktisk i Sør Korea at det er demonstrasjon mot coronatiltak. Folk begynner etterhvert å få nok når bedriften deres igjen må stenges osv. 

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
17.08.20 10:27
daniekr: Korrekt, men hvor tror du dette munnbindpåfunnet kom fra?

Rådet om bruk av munnbind kommer fra FHI og ikke Høie. Mener også at FHI skal være politisk uavhengige

Folkehelseinstituttet er en uavhengig fagmyndighet. FHI-sjef Camilla Stoltenberg skal utelukkende være lojal mot sitt fag. Instituttet kan ikke instrueres av helseministeren. Og godt er det.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:29)

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:30
daniekr: Så du er ikke begeistret over tiltaket, men allikevel skal det jamres over de som ikke følger tipset fra Høie.

>>> Jeg har ikke jamret over folk som ikke spesifikt følger munnbindpåbudet. Mitt største problem med regjeringen er hvordan de har håndtert karantenetidene og grenseåpningen frem og tilbake de siste ukene. Jeg har ikke veldig sterke meninger om munnbind. 


Men den typen vingling og ikke minst naive måte å snakke til folk på som Høie bedriver har jeg kritisert sterkt. Rett og slett fordi det er kontraproduktivt. Folk viser gang på gang at de ikke gidder å følge en "vær så snill å hør på anbefalingene våre, men det er helt opp til deg altså" holdning. De må ha en trussel om straff for å følge enkle lover/regler og anbefalinger.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:33
fazz: De må ha en trussel om straff for å følge enkle lover/regler og anbefalinger.

Nei, da må de skrive forskrift og lover. Da må de også gjøre et grundigere arbeid for å vise Stortinget hvorfor tiltakene er nødvendig. 

Dessuten er det mange nok som følger tiltakene til at det har en effekt som antakelig er bedre enn ingenting.

Dvs. at summen av alt er at råd og vink holder i lange baner. 

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:34)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24002
oddvar_kjempebra
17.08.20 10:35
daniekr: Dvs. at summen av alt er at råd og vink holder i lange baner.

Det har i hvertfall gjort det til nå. Så mye tyder på at det er den rette strategien.

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:36
daniekr: Nei, da må de skrive forskrift og lover. Da må de også gjøre et grundigere arbeid for å vise Stortinget hvorfor tiltakene er nødvendig.  Dessuten er det mange nok som følger tiltakene til at det har en effekt som antakelig er bedre enn ingenting. Dvs. at summen av alt er at råd og vink holder i lange baner.

>>> De gjør jo ikke det. Problemet er jo ikke de som faktisk følger anbefalingene. Problemet er de som IKKE gjør det. Noe vi ser på smittetallene fra private fester og for store samlinger av folk. Med ett såpass smittsomt virus så skal det ikke så mye til før en får en lokal eksplosjon av tilfeller når enkelte ikke gidder/evner å følge rådene. Da må det inn trusler om straff.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:38
fazz: >>> De gjør jo ikke det. Problemet er jo ikke de som faktisk følger anbefalingene. Problemet er de som IKKE gjør det. Noe vi ser på smittetallene fra private fester og for store samlinger av folk. Med ett såpass smittsomt virus så skal det ikke så mye til før en får en lokal eksplosjon av tilfeller når enkelte ikke gidder/evner å følge rådene. Da må det inn trusler om straff.

De gjør jo beviselig det. Det er ingen utbredelse i landet som er til trussel mot verken kapasitet eller samfunnsstrukturer. Og dette selv etter måneder med panisk gnål om at ikke mange nok følger reglene. Kommer til å cruise igjennom både demonstrasjoner, sydenturer og fadderuker, uansett hvor mye noen av en eller annen grunn føler behov for å blåse opp nærmest teoretiske eksplosjoner.

Dvs. er det arbeidet som gjøres bra nok, og det er antakelig mange nok som gjør litt innsats, og det er tydeligvis ikke mer som trengs. Litt mer håndvask enn før, litt mer avstand enn før i gjennomsnitt, litt mer hjemmekontor (zzz).

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:40)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 10:40
daniekr: De gjør jo beviselig det. Det er ingen utbredelse i landet som er til trussel mot verken kapasitet eller samfunnsstrukturer. Og dette selv etter måneder med panisk gnål om at ikke mange nok følger reglene. 
Dvs. er det arbeidet som gjøres bra nok, og det er antakelig mange nok som gjør litt innsats, og det er tydeligvis ikke mer som trengs.

Enig i det - tiltakene er greie nok.  Nå ser det ut til å ha flatet litt ut så det kan hende at folk har skjerpa seg litt. 

fazz

Innlegg: 27360
fazz
17.08.20 10:41
daniekr: De gjør jo beviselig det. Det er ingen utbredelse i landet som er til trussel mot verken kapasitet eller samfunnsstrukturer. Og dette selv etter måneder med panisk gnål om at ikke mange nok følger reglene.

>>> Det er helt klart at færre følger anbefalingene og reglene nå enn tidligere. Og er det ikke en trussel mot samfunnet å måtte bruker milliarder på milliarder på smitte, smittesporing og tapte arbeidsplasser etter hvert som regjeringen innfører strengere og strengere tiltak igjen? Det er ikke kun antallet syke og/eller døde som betyr noe. For folk flest så er det langt mer alvorlig hvilke restriksjoner regjeringen må innføre, og hvordan de påvirker arbeidsplassene.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
17.08.20 10:45

Nå skjønner jeg ikke logikken din. 

Alt vi gjør handler om smittevern. Når smitten ikke sprer seg til et reelt truende nivå, må det jo bety at det som gjøres er bra nok. Da er det ikke behov for mer tiltak.

Dersom regjeringen innfører mer og mer restriksjoner allikevel, så betyr det at de har mistet bakkekontakten og ikke lenger styrer etter realitetene. Da må de avløses.

Det er ikke overraskende om det skjer, for det er mange kommuner som selv i totalt fravær av smitte allikevel strammet ytterligere inn på tiltak. Basert på "tenk om" argumenter. Det er ikke rasjonelt. Men antakelig et resultat av at man styrer etter popularitet og frykten for å bli stilt til ansvar i etterkant er høyere enn opplevd kostnad av å hive rundt seg med "føre var" tiltak. Tipper det kan gjøre seg gjeldende på alle nivåer.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:51)

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
17.08.20 10:51
daniekr: Dersom regjeringen innfører restriksjoner allikevel, så betyr det at de har mistet bakkekontakten og ikke lenger styrer etter realitetene. Da må de avløses.

Mener alle tiltak vi har nå kommer med bakgrunn i råd fra FHI og helsedirektoratet. (selvom det var strengere enn rådene i mars). Tror faktisk ikke på noen områder regjeringen nå går lengre i tiltak enn de rådene som er gitt.

Vet ikke om det da hjelper å gi regjeringen avløsning da FHI og helsedirektoratet er selvstendige og uavhengige rådgivere. Slik at rådene antagelig ville vært de samme uavhengig av regjering ?

(Innlegget ble redigert 17.08.20 10:52)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg