Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
basillen

Innlegg: 1742
basillen
17.08.20 14:53
DennisB: Takk skal du ha! Det er bra om studier viser det, men andre, tidligere studier viser også at antistoffene er overraskende få for enkelte av oss.

Som ingliaskelnd påpeker er antistoffer kun en del av immunforsvaret. Nyere forskning tyder på at disse kun er til stede kort tid etter at sykdommen er bekjempet, men langtidsimmunitet mot viruset er lagret i T-cellene. Det er her "minnet" om sykdommen ligger, slik at hvis man får viruset igjen, så vil T-cellene aktivere immunforsvaret. Alt tyder på at infeksjonen da vil bekjempes mye lettere, og at du sannsynligvis ikke vil få mer enn i verste fall en lett forkjølelse.

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
17.08.20 15:04

Helt ukjent for meg, så takk skal dere ha, begge to.

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
17.08.20 15:05

Er det ikke sånn at antistoffer forhindrer infeksjon mens T-cellene forhindrer sykdom (eller minimerer symptomene)? En viktig distinksjon da er at man fortsatt kan spre sykdommen hvis antistoffene har forsvunnet.

LOB

Innlegg: 656
LOB
17.08.20 15:15
Amnon: Er det ikke sånn at antistoffer forhindrer infeksjon mens T-cellene forhindrer sykdom (eller minimerer symptomene)? En viktig distinksjon da er at man fortsatt kan spre sykdommen hvis antistoffene har forsvunnet.

Det er vel kun i unntakstilfeller at symptomfrie smitter andre!? 

ingliaskelnd

Innlegg: 49
ingliaskelnd
17.08.20 15:20

Ja, det er nok kanskje mulig? De tror nå at sykdommen spres mindre av asymptomatiske enn av hostende folk (naturligvis), men jeg ville uansett fortsatt med å praktisere god håndhygiene og avstand i forhold til andre. (Og meg selv også inntil man vet mer).

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
17.08.20 15:21

De er nok ikke særlig smittsomme nei, så kanskje mest et akademisk poeng.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 15:27

Vet ikke om dett er et etterslep i rapporteringa men i følge VG så ble det testa over 26k mennesker i går. Det er jo nokså imponerende i grunn. Ukesrapporten som kommer på onsdag skal bli interessant å følge for VGs oversikt er litt smått upåitelig til å regne ut uksoversikten på - tror det er kvalitssikring av tall som FHI gjør disse to dagene. 

(Innlegget ble redigert 17.08.20 15:30)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
17.08.20 15:34
Rexwiller: Temmelig ironisk det bildet ja. Var ikke en meter der.

Hadde dette vært unge voksne, så hadde media kommet med krigsoverskrifter. Men når det gjelder skolebarn med foreldre er det helt greit..

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 15:39
pfrog567: Hadde dette vært unge voksne, så hadde media kommet med krigsoverskrifter. Men når det gjelder skolebarn med foreldre er det helt greit

Tja - de slipper iallefall å bli hetsa - ville uansett vært smålig å hetse 6 åringer., så synes det er helt ok at media ikke fokuserer altfor mye på dette. De får nok smittevern innprenta de neste dagene tenker jeg av lærerne. 

(Innlegget ble redigert 17.08.20 15:40)

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
17.08.20 15:39
William_S3: Vet ikke om dett er et etterslep i rapporteringa men i følge VG så ble det testa over 26k mennesker i går. Det er jo nokså imponerende i grunn. Ukesrapporten som kommer på onsdag skal bli interessant å følge for VGs oversikt er litt smått upåitelig til å regne ut uksoversikten på - tror det er kvalitssikring av tall som FHI gjør disse to dagene.

Dette er som det alltid er etterslep. De henter tallene fra FHI og de oppdaterer ikke i helgene. Så tallene er alle prøvene tatt fra fredag t.o.m. søndag. 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 15:40
Sandaas: Dette er som det alltid er etterslep. De henter tallene fra FHI og de oppdaterer ikke i helgene. Så tallene er alle prøvene tatt fra fredag t.o.m. søndag.

Ja ok men det er uansett ikke et verst antall på to dager. Hvis det er både lørdag og søndag dette inkluderer så er det vel 12.5k på hver av dagene ish. 

(Innlegget ble redigert 17.08.20 15:41)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
17.08.20 15:46
William_S3: i følge VG så ble det testa over 26k mennesker i går. Det er jo nokså imponerende i grunn.

Det skulle jo bare mangle, for Høie skrøt fælt i april om at fra mai-måned skulle det testes 100 000 pr uke. Og i Oslo er det best de får opp tempoet.

InDeilawetrust

Innlegg: 39885
InDeilawetrust
17.08.20 15:46
William_S3: Ja ok men det er uansett ikke et verst antall på to dager. Hvis det er både lørdag og søndag dette inkluderer så er det vel 12.5k på hver av dagene ish.

Er ikke målet at man skulle kunne teste 10 000 om dagen bare i Oslo på sikt.. Testkapasiteten er nok betraktelig bedre nå, men ikke bra nok. 

Det meldes om 1 uke ventetid for å få en test i Oslo nå. 

(Innlegget ble redigert 17.08.20 15:47)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
17.08.20 15:48
William_S3: ville uansett vært smålig å hetse 6 åringer., så synes det er helt ok at media ikke fokuserer altfor mye på dette.

??? Nå var det flere voksne enn unger på det bildet, og det var de jeg tenkte på. Ungene gjør bare det de voksne gjør.

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
17.08.20 16:04
InDeilawetrust: Er ikke målet at man skulle kunne teste 10 000 om dagen bare i Oslo på sikt.. Testkapasiteten er nok betraktelig bedre nå, men ikke bra nok.
Det meldes om 1 uke ventetid for å få en test i Oslo nå.

Nei de skal vel ikke opp i 10 000 til dagen.


De lover vel at de skal være oppe kravet til  å kunne 1,5 % av befolkningen ukentlig i løpet av denne uken.


Planen for å kunne eksalere til 5 % av befolkningen lages i løpet av August. 


Så da er det vel ikke snakk om 10 000 til dagen, men ca det i uken i første fase og opp til rundt 35 000 i uken.

arveka

Innlegg: 12135
arveka
17.08.20 17:34
fotballidiot2: Nei de skal vel ikke opp i 10 000 til dagen.
De lover vel at de skal være oppe kravet til  å kunne 1,5 % av befolkningen ukentlig i løpet av denne uken.
Planen for å kunne eksalere til 5 % av befolkningen lages i løpet av August. 
Så da er det vel ikke snakk om 10 000 til dagen, men ca det i uken i første fase og opp til rundt 35 000 i uken.

Laboratorekapasiteten er der til å teste 10K pr.dag bare på OUS alene. I tillegg kommer de andre sykehusene med laboratorier innenfor Oslo og Viken + Fürsts laboratorium som ligger på Furuset.

 

Problemet er å bemanne teststasjonene. Det er der kapasiteten er alt for dårlig og som medfører en ukes ventetid på test i Oslo pt. Særlig nå som helsepersonellet må dekke ytterligere oppgaver på helsesentrene nå som skolen starter opp.

 

Jeg klarer ikke se hvordan det skal dekkes uten omfattende opplæring av studenter og andre helsearbeidere (eks. pensjonister) utenfor aktiv stilling. Men de sier at de skal klare det uten at det går utover andre oppgaver. Noe de burde gjort i sommer. Venter i spenning.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 17:43)

arveka

Innlegg: 12135
arveka
17.08.20 17:58
LOB: Det er vel kun i unntakstilfeller at symptomfrie smitter andre!?

Nei, opptil 40% smittes av asymptomatiske/presymptomatiske.

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
17.08.20 18:05
William_S3: Ja ok men det er uansett ikke et verst antall på to dager. Hvis det er både lørdag og søndag dette inkluderer så er det vel 12.5k på hver av dagene ish.

Det inkluderer som sagt tester tatt fredag, lørdag og søndag, så tre dager med testing. Uansett en god økning sett opp mot andre helger. 


Nå ser vi forøvrig at det er i byer som Oslo, Trondheim og Bergen som sliter med den offentlig kapasiteten og ikke klarer å ta unna hverken på telefon eller testing. Skjønner ikke hva de egentlig har gjort i disse månedene da sentrale myndigheter har fokusert på at kommunene måtte bygge opp kapasitet. Dette viser i hvert fall at vi ikke hadde vært bedre forberedt og håndtert dette noe bedre med en annen regjering, for det er opposisjonspartiene på Stortinget som sitter på makten i disse byene som ikke har hatt gode nok planer og ikke bygd opp nødvendig kapasitet. F.eks. Støres kritikk at man ikke har testing klar på flyplasser faller litt sammen når hans egne politikere ikke klarer å levere i byene.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 18:14
Sandaas: Nå ser vi forøvrig at det er i byer som Oslo, Trondheim og Bergen som sliter med den offentlig kapasiteten og ikke klarer å ta unna hverken på telefon eller testing. Skjønner ikke hva de egentlig har gjort i disse månedene da sentrale myndigheter har fokusert på at kommunene måtte bygge opp kapasitet. Dette viser i hvert fall at vi ikke hadde vært bedre forberedt og håndtert dette noe bedre med en annen regjering, for det er opposisjonspartiene på Stortinget som sitter på makten i disse byene som ikke har hatt gode nok planer og ikke bygd opp nødvendig kapasitet. F.eks. Støres kritikk at man ikke har testing klar på flyplasser faller litt sammen når hans egne politikere ikke klarer å levere i byene.

Disse kommunene du nevner er langt større enn de aller fleste andre kommuner. Oslo langt større enn Bergen og Trondheim igjen. Om jeg ikke tar helt feil bor det vel flere i Oslo enn i Bergen og Trondheim til sammen - smak litt på den. Det er ikke sånn at det er flust med ledig helsepersonell all den tid det har vært et krav at det må være en lege eller sykepleier som må gjøre selve testen. Nå ser det ut som det kravet er lempet noe og det er søkt etter sykepleie og medisinstudenter som kan  bemanne coronatelefonen. 

arveka

Innlegg: 12135
arveka
17.08.20 18:16
Amnon: Er det ikke sånn at antistoffer forhindrer infeksjon mens T-cellene forhindrer sykdom

Nei, det er faktisk motsatt. T-cellene er de som aktiverer kroppens immunrespons. De består av to typer Killercellene som dreper viruset og Memorycellene som kjenner og husker viruset. Dernest aktiveres antistoffene som rydder opp ved hjelp av immunoglobulinene.

 

Problemet er at T-cellene må aktivt screenes for og derfor er komplisert å måle, mens antistoffene kan måles gjennom en enkel blodprøve.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 18:21)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
17.08.20 18:17
HNilsen: Det er vanskelig å lese dette som en entydig anbefaling. Munnbind, kanskje i enkelte situasjoner,

Akkurat, der hvor man ikke kan garantere en avstand på 1 meter, slik som i kollektivtransporten i Oslo som et eksempel.

Munnbind er jo ikke en god måte å hindre smitte , men den hjelper sikkert noe (antatt 40%) der det er umulig å unngå 1 meters regelen. Alle monner drar!

Synes det høres fornuftig ut med en slik anbefaling der det er umulig å unngå nærkontakt under 1 meter. Det er logisk.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 18:24)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
17.08.20 18:22
lusekoftan: Det ska nog gå bra ska du se med tanke på underdödligheten den senaste månaden

Bare synd at det har gått i vei over 5700 mennesker før dere ble litt fornuftige og startet med aktiv smittesporing slik som vi andre nordiske land. Det er bedre sent enn aldri å lære dog ;)

(Innlegget ble redigert 17.08.20 18:22)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
17.08.20 18:37
DavidSkruiz: Akkurat, der hvor man ikke kan garantere en avstand på 1 meter, slik som i kollektivtransporten i Oslo som et eksempel.

Tja utenom rushtiden så er det stort sett alltid mulig å holde 1 meter avstand på tbanen i Oslo. I dag meldte uansett media om at banene stort sett var halvfulle så kan tyde på at folk enten har tatt hjemmekontor eller kommet seg til jobb på annet vis. 

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
17.08.20 18:52
DennisB: Jeg bestilte denne maska jeg.

Ser ut att vara mer design än funktion, beställ hellre denna som skulle passa dig perfekt! :)

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
17.08.20 18:53
arveka: Nei, opptil 40% smittes av asymptomatiske/presymptomatiske.

Nå vet jeg ikke hvor du har dette tallet fra. Det er alltid mange tall en kan vifte med i denne debatten, og det er alltid mange kilder en kan vise til. Jeg velger alltid å ty til hovedkildene, for oss er det FHI. I FHIs informasjon heter det:


"Dagens kunnskap tyder på at smitten i størst grad skjer frå sjuke personer med symptom, samt rett før symptoma bryter ut (1-2 døgn) (presymptomatiske smitteberarar). Nokre personer kan være smitta av SARS-CoV-2 utan å utvikle sjukdom, men likevel føre smitten vidare til andre (asymptomatiske smitteberarar). Det er enda uavklart kor ofte dette skjer, men ein antar at det utgjer ein liten del av smitteoverføringa."

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
17.08.20 18:54
DavidSkruiz: Akkurat, der hvor man ikke kan garantere en avstand på 1 meter, slik som i kollektivtransporten i Oslo som et eksempel.

Altså ingen entydig anbefaling, akkurat som jeg skriver. 

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
17.08.20 19:10
DavidSkruiz: Bare synd at det har gått i vei over 5700 mennesker

med en genomsnittsålder på 82 år och där bara i 15% av dödsfallen utanför sjukhus var Covid-19 den direkta dödsorsaken, alla dödsfall oavsett orsak är synd, det dör normalt cirka 90.000 per år i Sverige, eller cirka 250 per dygn, med en medellivslängd på 83 år.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 19:10)

InDeilawetrust

Innlegg: 39885
InDeilawetrust
17.08.20 19:43
lusekoftan: med en genomsnittsålder på 82 år

Så når de er 82 år er det ikke så farlig? Like greit å la de dø og rett og slett la være å teste samt smittespore. Akkurat der var dere alt for treige med å ta det på alvor. 

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
17.08.20 20:25
lusekoftan: med en genomsnittsålder på 82 år och där bara i 15% av dödsfallen utanför sjukhus var Covid-19 den direkta dödsorsaken, alla dödsfall oavsett orsak är synd, det dör normalt cirka 90.000 per år i Sverige, eller cirka 250 per dygn, med en medellivslängd på 83 år.

Medellivslängden, og forventet levealder for svenske 80-åringer, er 88 år. Så dersom de dør når de er 82, er det noen år for tidlig mao. Det samme for nordmenn, 88 år.

 

Når du sier at medellivslängden er 83 år, så er alle dødsfall med i statistikken, også alle som dør unge.

(Innlegget ble redigert 17.08.20 20:26)

GreySerpent

Innlegg: 27079
GreySerpent
17.08.20 20:27
InDeilawetrust: Så når de er 82 år er det ikke så farlig? Like greit å la de dø og rett og slett la være å teste samt smittespore. Akkurat der var dere alt for treige med å ta det på alvor.

Koster 4 kr for ei 7.62x51. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg