Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
18.08.20 07:46
William_S3: Aftenposten på leder i dag. Trengs ingen påbud om munnbind

Si meg, William. Er du i mot munnbind også?

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
18.08.20 07:55
daskedusken: Dette ser ut til å være vanskelig å forstå for mange.

Det er lite kommunisert også.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 08:28
Toresenvel: Si meg, William. Er du i mot munnbind også?

Når FHI regner ut at minst 30k og kanskje enda flere må bruke det for å forhindre et enkelttilfelle av smitte så er det helt klart et for inngripende tiltak. Anbefalingen fra regjeringen nå er grei nok - er ikke noe poeng med munnbind på tomme busser i Indre Sogn eller andre steder hvor det knapt bor folk. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 08:31)

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
18.08.20 09:39
Toresenvel: Man kan sikkert rasjonalisere seg til hvorfor det var i Sveriges interesse å handle slik de gjorde

Varje regering har i alla tider haft till sin självklart främsta arbetsuppgift att värna sitt egna folks väl och ve, det ser man tydligt även i dessa tider med gränser som stängs och öppnas och stängs igen om vartannat med kort varsel pga av pandemin.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 09:43)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
18.08.20 10:23
DavidSkruiz: Igjen...hva er relevansen til dagens Corona pandemi?

Det lurte jeg også på :)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 10:26
pfrog567: Det lurte jeg også på :)

Du vet Goodwins lov er rimelig universell på nettet. 

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
18.08.20 10:26
Toresenvel: Det er ganske spesielt at jeg må informere dem om at deres regjering lot tyskerne frakte tusenvis av tyske tropper gjennom Sverige for å angripe Norge fra flere kanter i nord. Man kan sikkert rasjonalisere seg til hvorfor det var i Sveriges interesse å handle slik de gjorde,

Sverige fikk jo haugevis med gull tilbake som takk, så de lot seg kjøpe.

Jallaskar

Innlegg: 9336
Jallaskar
18.08.20 11:05
Toresenvel: Si meg, William. Er du i mot munnbind også?

Ingen er vel mot munnbind generelt? Men mange er mot et påbud om munnbind.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
18.08.20 11:07

Når er'a Bjørg ute av bunkeren og kommet i avisa igjen. 77 smittede i et stort land er visst en kraftig oppblomstring og nå må alt tilbake til mars, som selvsagt i hennes øyne var en fantastisk tid.


https://www.dagbladet.no/meninger/de-viktigste-tiltakene-ma-gjeninnfores/72750939


 

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
18.08.20 11:07
daniekr: Når er'a Bjørg ute av bunkeren og kommet i avisa igjen

Det var på tide.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 11:13
Jallaskar: Ingen er vel mot munnbind generelt? Men mange er mot et påbud om munnbind.

Nei jeg mener regjeringens råd her er nogenlunde ok å forholde seg til. Jeg tar sjeldent bane og buss i rushtiden uansett. Det gir ingen mening å gå inn for et landsdekkende påbud på en tom buss i Sogn eller i Finnmark. 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 11:15
daniekr: Når er'a Bjørg ute av bunkeren og kommet i avisa igjen. 77 smittede i et stort land er visst en kraftig oppblomstring og nå må alt tilbake til mars, som selvsagt i hennes øyne var en fantastisk tid.
https://www.dagbladet.no/meninger/de-viktigste-tiltakene-ma-gjeninnfores/72750939

Morsomt at Bjørgern stadig vekk er i Dagbladet men er knapt nok å se i andre aviser. Men Dagbladet er jo Skremmebladet nr 1 hvor alt om Covid 19 er i CAPS LOCK 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 11:15)

return_of_drakkar

Innlegg: 27732
return_of_drakkar
18.08.20 11:19
daniekr: Når er'a Bjørg ute av bunkeren og kommet i avisa igjen. 77 smittede i et stort land er visst en kraftig oppblomstring og nå må alt tilbake til mars, som selvsagt i hennes øyne var en fantastisk tid.

Hun ser på det strikt fra et faglig ståsted, slik hun vurderer det.
Det er jo helt legitimt. 
Jo strengere tiltak jo bedre og raskere slås viruset ned.
Det er ikke ulogisk.

Så er det da slik som jeg har nevnt før at samfunnet og verden er slik at det balanseres mellom det rent medisinske og det som har med økonomi og aktivitet i samfunnet å gjøre.

Vårt syn på tiltak og situasjonen har jo også å gjøre med personlig ståsted og hvordan noe påvirker oss selv.
Det er også naturlig.

All aktivitet som kan drives hjemmefra, såkalt hjemmekontor, bør fortsatt drives slik. Det betyr heller ikke at disse må være hjemme hele døgnet, men hvor man kan så burde man ha dette fortsatt.

Det er heller ikke lett for de som skal bestemme og som må bestemme å balansere alt dette.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
18.08.20 11:20

Jada, fra det spesifikke fagfeltets ståsted er det sikkert godt ment. Derimot er det sånn at når man jobber med det samme hele livet og brenner for det, så er det til slutt ingenting annet som betyr noe. Smittevern er liksom alt verden handler om. Det er det inntrykket jeg får av innspillene fra den kanten. 

basillen

Innlegg: 1742
basillen
18.08.20 11:26
daniekr: Når er'a Bjørg ute av bunkeren og kommet i avisa igjen. 77 smittede i et stort land er visst en kraftig oppblomstring og nå må alt tilbake til mars, som selvsagt i hennes øyne var en fantastisk tid.
https://www.dagbladet.no/meninger/de-viktigste-tiltakene-ma-gjeninnfores/72750939

Hvorfor får dette hysteriske mennesket så mye spalteplass? Hun har ikke hatt rett i en eneste dommedagsprofeti hittil. Nå har vi hatt en liten oppsving i smittetilfeller den siste tiden, men det er jo langt i fra en "kraftig oppblomsting". BT skrev f.eks. i går at ingen lokale smitteutbrudd ble påvist i Bergen etter fadderuken. De siste par dagene har vel også hatt færre registrerte smittede enn dagene før. Ingenting tyder på at dette er ute av kontroll og at det vil bli eksponentiell vekst. Men la oss likevel stenge ned alt og gi blaffen i at tusenvis mister jobben.

 

 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 11:26)

InternalExile

Innlegg: 21329
InternalExile
18.08.20 11:26

Hellas ventar å ta i mot fyrste levering av ein koronavaksine i desember etter at EU fekk til ein avtale med vaksineutviklaren AstraZenca tidlegare denne månaden. Hellas skal etter planen ta i mot 3 millionar dosar.

Kanskje det er håp.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 11:28
basillen: Hvorfor får dette hysteriske mennesket så mye spalteplass? Hun har ikke hatt rett i en eneste dommedagsprofeti hittil. Nå har vi hatt en liten oppsving i smittetilfeller den siste tiden, men det er jo langt i fra en "kraftig oppblomsting". BT skrev f.eks. også i går at ingen lokale smitteutbrudd ble påvist i Bergen etter fadderuken. De siste par dagene har vel også hatt færre registrerte smittede enn dagene før. Ingenting tyder på at dette er ute av kontroll og at det vil bli eksponentiell vekst. Men la oss likevel stenge ned alt og gi blaffen i at tusenvis mister jobben.

Nå tar det gjerne opp til to uker før symptomer melder seg så vi får vente litt til. Men foreløpig lite. Selv her i Oslo er ikke dette ute av kontroll selv om vi er rødmerka og uglesett av resten av landet. Likevel ser jeg folk her i tråden som helst vil sette hele byen i karantene og ha veisperringer... Men mange som bor utenfor byen og jobber i byen som må på jobb. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 11:30)

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
18.08.20 11:38

Hun er et godt eksempel på at professortittel ikke nødvendigvis gir grunnlag for å bli tatt seriøst.

"Sosial avstand, karantene og munnbind/maske er noen av de viktigste tiltak mot alvorlig luftsmitte. Sosial avstand på 2 meter og karantene 14 dager må bli obligatorisk for å stoppe epidemien."

"......for eksempel mer langvarig nedstenging som to ganger inkubasjonstid eller mer for å opprettholde vanlig aktivitet i samfunnet."

 

Hun burde jo ha fått med seg at luftsmitte ikke er relevant ved Covid-19. Dette er svært svært usannsynlig. Og hvordan hun vil klare å ha "langvarig nedstenging" på 2 x inkubasjonstid (ca. 1 mnd) for å "opprettholde normal aktivitet i samfunnet" lurer jeg fælt på. 

 

 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 11:38)

pfrog567

Innlegg: 18677
pfrog567
18.08.20 11:43
daniekr: Når er'a Bjørg ute av bunkeren og kommet i avisa igjen.

Er enig med henne i at det bør være obligatorisk å teste seg på flyplasser, fergeleier osv ved ankomst fra utlandet. 

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
18.08.20 11:44
mrk89: Hun burde jo ha fått med seg at luftsmitte ikke er relevant ved Covid-19. Dette er svært svært usannsynlig.

Hvor har du dette fra?

Har det kommet nye studioer som motbeviser dette som kom fram forrige mnd?

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-who-mot-luftsmitte/72638454

https://forskning.no/ntb-sykdommer-virus/who-erkjenner-at-koronaviruset-kan-spres-via-luftsmitte/1710373

- Den siste tida har det kommet mange nye studier som bekrefter at Covid-19 er mer smittsomt via luft enn tidligere antatt. Det er en overvekt av smitte innendørs, som tyder på at aerosoler spiller en rolle i spredningen av coronaviruset, sier Jörn Klein til Dagblade

WHO sier følgende :

Some medical procedures can produce very small droplets (called aerosolized droplet nuclei or aerosols) that are able to stay suspended in the air for longer periods of time. When such medical procedures are conducted on people infected with COVID-19 in health facilities, these aerosols can contain the COVID-19 virus. These aerosols may potentially be inhaled by others if they are not wearing appropriate personal protective equipment.  Therefore, it is essential that all health workers performing these medical procedures take specific airborne protection measures, including using appropriate personal protective equipment. Visitors should not be permitted in areas where such medical procedures are being performed.

There have been reported outbreaks of COVID-19 in some closed settings, such as restaurants, nightclubs, places of worship or places of work where people may be shouting, talking, or singing.  In these outbreaks, aerosol transmission, particularly in these indoor locations where there are crowded and inadequately ventilated spaces where infected persons spend long periods of time with others, cannot be ruled out.  More studies are urgently needed to investigate such instances and assess their significance for transmission of COVID-19.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 11:55)

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
18.08.20 12:20
fotballidiot2: Some medical procedures can produce very small droplets (called aerosolized droplet nuclei or aerosols) that are able to stay suspended in the air for longer periods of time.

Dette handler om luftsmitte som oppstår under medisinske prosedyrer som intubasjon og mekanisk ventilasjon. Dette er godt kjent ved de fleste virusinfeksjoner og derfor bruker man FFP2-3 når man er involvert i dette. Dette er ikke "luftsmitte" i allmenn forstand slik vi mener det. 

Om Covid-19 kan spres med aerosoler i andre tilfeller er svært usikkert. Om det skjer, virker det til å være i liten grad og kun i spesielle tilfeller. F.eks. ikke utendørs eller i store rom. Siste update fra WHO som jeg fant:

Outside of medical facilities, some outbreak reports related to indoor crowded spaces (40) have suggested the possibility of aerosol transmission, combined with droplet transmission, for example, during choir practice (7), in restaurants (41) or in fitness classes.(42) In these events, short-range aerosol transmission, particularly in specific indoor locations, such as crowded and inadequately ventilated spaces over a prolonged period of time with infected persons cannot be ruled out. However, the detailed investigations of these clusters suggest that droplet and fomite transmission could also explain human-to-human transmission within these clusters. 

 

Andersen har derfor liten grunn til å snakke om "alvorlig luftsmitte" i dette tilfellet. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 12:24)

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
18.08.20 12:29
mrk89: Andersen har derfor liten grunn til å snakke om "alvorlig luftsmitte" i dette tilfellet.

Reagerte kun på din klare påstand om at det ikke er relevant og svært usannsynlig. 

 

Har ikke sett noen som har konkludert med det enda. Heller ikke WHO. Men derimot studier som tyder på at det kan ha en større rolle enn antatt.

I et åpent brev advarer over 200 forskere Verdens helseorganisasjon (WHO) om coronavirusets smittsomhet via luft. Dette til tross for at WHO, i likhet med Folkehelseinstituttet (FHI), mener at det ikke er grunn til å hevde at luftsmitte er en sentral smittemåte for Covid-19.

I løpet av helga har både New York Times og Washington Post meldt at forskerne mener at coronaviruset smitter via mindre mengder viruspartikler enn tidligere antatt, og at luftsmitte dermed utgjør en større risiko.

Men mulig du har rett. Synes bare det var vel bastant ift hva jeg har klart å google meg fram til.

Smitteekspert i WHO, Benedetta Allegranzi, uttaler imidlertid til New York Times at studiene som peker på at luftsmitte spiller en større rolle i spredningen av coronaviruset enn tidligere antatt, ikke er overbevisende

(Innlegget ble redigert 18.08.20 12:33)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 12:35

Lurer på om Bjørg Marit Andersen i det hele tatt har turt å bevege seg ut av døra de siste månedene. :) KAn fort bli litt halvgæren  å ikke være ut av døra... :) 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 12:37

Forøvrig 12 innlagte nå på sykehus - en nedgang fra 14 i går. Det kan tyde på at de aller fleste  som har blitt smitta de siste ukene ikke har fått et særlig alvorlig forløp (sykehus kommer vel alltid litt ut i forløpet) . ja nivået på innlagte er litt høyer enn det var - men dette er ikke noen alarmerende tall. Tenker vi kan roe oss litt ned jeg og slappe litt av (ikke hva gjelder smittevern) men sånn generelt. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 12:41)

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
18.08.20 12:43
William_S3: Det kan tyde på at de aller fleste som har blitt smitta de siste ukene ikke har fått et særlig alvorlig forløp

Nei det viser vel at kun 1 ligger på respirator og intensiv også.


At mye av smitten er i den yngre del av befolkningen er jo positivt i så henseende.


Klarer vi å beskytte de eldre så er det ingen grunn til at det skal bli høye sykehustall igjen.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
18.08.20 12:47
fotballidiot2: Klarer vi å beskytte de eldre så er det ingen grunn til at det skal bli høye sykehustall igjen.

Verste var vel over 300 innlagte samtidig om jeg ikke husker feil. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 12:48)

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
18.08.20 12:49
William_S3: Forøvrig 12 innlagte nå på sykehus - en nedgang fra 14 i går. Det kan tyde på at de aller fleste  som har blitt smitta de siste ukene ikke har fått et særlig alvorlig forløp (sykehus kommer vel alltid litt ut i forløpet) . ja nivået på innlagte er litt høyer enn det var - men dette er ikke noen alarmerende tall. Tenker vi kan roe oss litt ned jeg og slappe litt av (ikke hva gjelder smittevern) men sånn generelt.

Det kan også være en effekt av f.eks. den utstrakte testingen av legemiddelet remdevisir der Norge deltar (en store studien som WHO kjører). Sist jeg hørte noe fra På Aukrust var i midten av juli da 30 av 150 pasienter fikk dette, uten noen alvorlige bivirkninger. Ikke utenkelig at norsk helsevesen i stor grad bidrar til å få folk raskt friske og unngår de alvorligste komplikasjoner. 

Maradona_123

Innlegg: 23016
Maradona_123
18.08.20 12:50
William_S3: Verste var vel over 300 innlagte samtidig om jeg ikke husker feil.

Tyder på hvor lite kontroll vi hadde i starten kontra nå, så lenge vi driver smittevern og verner om sykehjem og eldre så skal det veldig godt gjøres å havne på samme igjen, 


 

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
18.08.20 12:52
William_S3: Lurer på om Bjørg Marit Andersen i det hele tatt har turt å bevege seg ut av døra de siste månedene. :) KAn fort bli litt halvgæren  å ikke være ut av døra... :)

Og jeg lurer på om hun leser VGD? Kanskje hun til og med er en av brukerne her? :)

(Innlegget ble redigert 18.08.20 12:53)

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
18.08.20 12:56

Forøvrig viser slike saker, med en pasient som lå 64 dager i koma, men overlevde, hvor tvilsom den nye praksisen til Storbritannia egentlig her. Her "vasket man listene" og fjernet rundt 5000 dødsfall fordi pasienten døde mer enn 28 dager etter positiv prøve. 


Jeg sier ikke at det ikke eksisterte feilregistreringer i Storbritannia, men at de innførte en sånn hard limit på28 dager og at det medfører at det plutselig forsvant 5000 covid-dødsfall virker rimelig uforståelig når man har så mange eksempler på pasienter som kjemper for å overleve i mange uker og noen ganger flere måneder med dette viruset. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg