Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Sandaas

Innlegg: 12774
Sandaas
18.08.20 13:00
Maradona_123: Tyder på hvor lite kontroll vi hadde i starten kontra nå, så lenge vi driver smittevern og verner om sykehjem og eldre så skal det veldig godt gjøres å havne på samme igjen,

Det aller viktigste for å kunne verne om sykehjem og eldre er å forhindre utstrakt smitte. I dagens samfunn kan man ikke avsondre denne aldersgruppen godt nok om smitten er utbredt, de er i kontakt med renholdere, pleiere, familie og andre. Vi så jo de dramatiske forskjellene mellom Norge og Sverige på dette punktet. Norge satset på å holde den generelle smitten nede og sammen med tiltak i stor grad forhindret mange mange dødsfall. Sverige ga i praksis opp dette med å holde den generelle smitten nede og trodde de bare kunne skjerme de utsatte gruppene, og resultatet ble unødvendig høye dødstall. Spesielt dumt blir den strategien når økonomien som de da prøvde å holde igang opplevde et like hardt smell som nabolandene... 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 13:01)

fotballidiot2

Innlegg: 24237
fotballidiot2
18.08.20 13:03
William_S3: Verste var vel over 300 innlagte samtidig om jeg ikke husker feil.

324 innlagte - 117 på intensiv og 99 på respirator.


Nå er jo heller ikke det ekstreme tall om en ser på en del andre, men heldigvis er vi langt fra det nå.

Maradona_123

Innlegg: 23003
Maradona_123
18.08.20 13:04
Sandaas: Det aller viktigste for å kunne verne om sykehjem og eldre er å forhindre utstrakt smitte.

Selvsagt, så vi må fortsette jobben med sporing av smitte og smittevern. 


 

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
18.08.20 13:43
DavidSkruiz: De aller fleste som har havnet på respirator er vel mennesker som bodde hjemme, og som kunne hatt noen år med livskvalitet igjen.

Här gissar och spekulerar du, som någon kallade "Floskelkongen! :)", som vanligt hej vilt .

(Innlegget ble redigert 18.08.20 13:54)

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
18.08.20 13:49
pfrog567: Sverige fikk jo haugevis med gull

och räddade sina medborgares liv som är varje regerings självklara primära uppgift då och som nu under denna pandemin.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 13:54)

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
18.08.20 13:50
William_S3: Verste var vel over 300 innlagte samtidig om jeg ikke husker feil.

324  og da var beskjeden at vi måtte stenge noen uker for å "flat the curve" og ikke overbelaste helsevesenet.  Det ble aldri overbelastet.   Selv Storbritannia hadde ikke mer enn 1/3 av kapasiteten fylt opp på det verste .    Men nå står vi her 6 mnd senere med en håndfull antall innlagte og plutselig skal vi ikke flatten the curve ,men utrydde viruset og stenge ned på ubestemt tid.      


Leser man nyheter fra mars så ser man at alt har gått ekstremt mye bedre enn forventet og likevel er vi fortsatt i krisemodus 

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
18.08.20 13:50
lusekoftan: och räddade sina medborgares liv som är varje regerings självklara primära uppgift då och nu.

Med mindre det er snakk om korona?

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
18.08.20 13:57

Og i mellomtiden er det på ground zero for pandemien i selveste Wuhan, Kina festival og partystemning. Her skal det festes, og danses, og leve livet.    
Her har man fått slept ut et virus som de selv tydeligvis ikke lenger lider av.  
Resten av verden og spesielt den vestlige verden har gått i panikkmodus, stenger alt og leker totalitær kontroll med egne innbyggere.
I den samme vestlige verden har frihet blitt et skjellsord og folk roper på mer kontroll og streng straff for de som ikke føyer seg etter myndighetenes stadige mer kreative tiltak.    
Og om ikke det er nok så har hele verden inkl den vestlige lagt inn TikTok på sine smarttelefoner-  en app som er  utviklet og kontrollert av det samme regimet som er skyld i hele pandemien og som nå forer regimet med verdifull data fra en rastløs pandemifast befolkning i Vesten.  

Kina sitter og observerer alt dette fra orkesterplass og nå er det partystemning selv på episenteret Wuhan.    .

 

https://metro.co.uk/2020/08/17/wuhan-china-pool-party-13140427/

(Innlegget ble redigert 18.08.20 14:04)

Maradona_123

Innlegg: 23003
Maradona_123
18.08.20 14:00
maxus4: Frihet har blitt et skjellsord og folk roper på mer kontroll og streng straff for de som ikke føyer seg etter myndighetenes stadige mer kreative tiltak.

Men nok om Kina. 

fotballidiot2

Innlegg: 24237
fotballidiot2
18.08.20 14:05
maxus4: Det ble aldri overbelastet

Da lykkes man heldigvis.

 

Forhåpentligvis (og sannsynligvis) klarer vi det også denne gang, men kan si at selv her i en kommune med veldig lite smitte så er det stor pågang i helsevesenet grunnet Corona. Det fikk jeg bekreftet av kommunelegen. Lurer på hvordan det hadde vært uten "strenge" tiltak. Det skiller veldig lite fra kontroll til ingen kontroll med slike sykdommer, man balanserer på en tynn line her. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 14:06)

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
18.08.20 14:09

Statsminister Marin har symtom i luftvägarna – arbetar på distans

"Statsminister Sanna Marin (SDP) meddelar på Twitter att hon kommer att göra ett coronatest på grund av lindriga symtom i luftvägarna. Hon meddelar också att hon övergår till distansarbete, och i dag deltar i riksdagsgruppens sommarmöte och regeringens förhandlingar på distans."

(Innlegget ble redigert 18.08.20 14:10)

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
18.08.20 15:57

Fotballidiot2: FHI skriver i sin informasjon at det per i dag ikke finnes grunnlag for å hevde at luftsmitte er en sentral smittekilde ved covid-19. 

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
18.08.20 16:05
Sandaas: Og da var det slutt på nedgangen i Stockholm. Ganske ekstremt at man har 58 innlagte bare i Stockholm mens hele Norge har 12. Teorien om at en eventuell flokkimmunitet vil ha en effekt på smittespredning har fått et nytt skudd for baugen.

Det har det ikke. Med mindre noen er så dumme og kunnskapsløse at de tror flokkimmunitet nås i løpet av fire måneder. Epidemier kommer i bølger, og det er ikke sånn at smitten avtar kun fordi man har oppnådd flokkimmunitet. En flokkimmunitet som er omfattende nok til å stoppe en epidemi tar gjerne noen år å opparbeide, selv uten tiltak som begrenser smitten.


Så Stockholm kommer selvfølgelig til å få en ny bølge uten sterke tiltak for å hindre det. Det er dog rimelig å anta at den blir lavere enn den forrige på grunn av en viss immunitet i befolkningen.


At flokkimmunitet etterhvert vil slå ned en epidemi er jo helt åpenbart, iallefall for et såpass lite dødelig virus. Det er egentlig meningsløst å diskutere. Spørsmålet er om kostnadene ved å gå for flokkimmunitet gjennom smitteeksponering for en stor nok del av befolkningen er større enn kostnadene ved å holde smittenivået nede på et lavt nivå fram til vaksine eller tiltrekkelige behandlingsmetoder er tilgjengelig. Jeg syns det meste tyder på det. Det skal mange døde, og ikke minst veldig mange alvorlig syke, til før man oppnår en flokkimmunitet som setter en stopper for epidemien.

DennisB

Innlegg: 16394
DennisB
18.08.20 16:30
Sandaas: Her "vasket man listene" og fjernet rundt 5000 dødsfall fordi pasienten døde mer enn 28 dager etter positiv prøve.

Dette er jo komplett idioti. Jeg lå selv rundt 6 uker innlagt, de fleste i kunstig koma. 28 dager etter test (!) gir ingen mening. Men ønsker de å pynte på tallene sine, så vel bekomme. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 16:34)

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
18.08.20 16:57
fotballidiot2: eagerte kun på din klare påstand om at det ikke er relevant og svært usannsynlig.

Kunne nok ha moderert meg til "lite relevant". Poenget kommer vel frem av det du skriver videre - at en viss grad av luftsmitte ikke kan utelukkes, men trolig ikke er et stort tilskudd til smittespredningen. Derav mente jeg at det var lite relevant, og at Andersen ikke burde fremheve det som "alvorlig luftsmitte". 


Og artikler i diverse medier om at "forskerne advarer mot"/"forskere mener" osv., er ikke vitenskapelige studier - det er kun utsagn fra enkeltpersoner og forskergrupper og jeg vil si det går under såkalt "kvalifisert gjetting". 

RazorBoy

Innlegg: 3333
RazorBoy
18.08.20 17:01
Solvgutt1: Så Stockholm kommer selvfølgelig til å få en ny bølge uten sterke tiltak for å hindre det. Det er dog rimelig å anta at den blir lavere enn den forrige på grunn av en viss immunitet i befolkningen.

Det som ødelegger for flokkimmuniteten i Stockholm kan være at de er landets hovedstad, og dermed får mange tilreisende fra resten av landet. Men jeg tror også at en ny bølge vil bli mye lavere, både pga av tiltak og immunitet lokalt.


Forøvrig kan det nye hotspot for Sverige bli Skåne, som til nå har sluppet billig. Ser antallet innlagte har økt fra 5 i slutten av juli til 20 i dag.

zetta

Innlegg: 13372
zetta
18.08.20 17:10
Sandaas: Og da var det slutt på nedgangen i Stockholm. Ganske ekstremt at man har 58 innlagte bare i Stockholm mens hele Norge har 12. Teorien om at en eventuell flokkimmunitet vil ha en effekt på smittespredning har fått et nytt skudd for baugen.

Men nå er Sverige nede på 28 på intensiv, altså i hele landet.  


 Norge er på 1 og Danmark er eller var nylig på 0. Det er ikke rare pandemien for tiden. Det store problemet er jo at så mange er så redd for at det plutselig skal bli mye, mye verre. Men det er ingenting som tyder på det. Vi lever i ganske åpne samfunn nå, og nesten ingen blir svært syke lenger

InDeilawetrust

Innlegg: 39827
InDeilawetrust
18.08.20 17:18
zetta: Det store problemet er jo at så mange er så redd for at det plutselig skal bli mye, mye verre

Det store problemet er jo at hvis man først mister kontrollen på dette viruset så kan det bli veldig mye verre veldig fort. Akkurat nå ser det ut som kurven flater ut, men man balanserer på en ganske hårfin linje. 

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
18.08.20 17:19
lusekoftan: och räddade sina medborgares liv som är varje regerings självklara primära uppgift

Tror ikke svenske myndigheter tenkte på sine medborgere, men heller økonomi. Forøvrig så var det mange svensker som tok store risikoer for å hjelpe nordmenn under krigen. Det er nordmenn veldig takknemlig for, selv om vi liker å "mobbe" dere :)

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
18.08.20 17:24
DennisB: Jeg lå selv rundt 6 uker innlagt, de fleste i kunstig koma.

Usj, hvordan var opplevelsen etter du våknet etter flere uker med "søvn"? Forresten, var du på offentlig sykehus eller betalte du selv?

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
18.08.20 17:26

Ser ut som stadig flere land blir røde - mens et län i Sverige åpnes  -det nokså gudsforlatte Norrbotten. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 17:27)

Rexwiller

Innlegg: 11488
Rexwiller
18.08.20 17:41
maxus4: Og i mellomtiden er det på ground zero for pandemien i selveste Wuhan, Kina festival og partystemning. Her skal det festes, og danses, og leve livet.    
Her har man fått slept ut et virus som de selv tydeligvis ikke lenger lider av.  
Resten av verden og spesielt den vestlige verden har gått i panikkmodus, stenger alt og leker totalitær kontroll med egne innbyggere.

Man utryddet viruset ved å låse folk inne i hjemmene sine. Derfor kan man danse på bordet nå. Å få døra si sveiset igjen vil jeg si er mer totalitært enn det vi driver med her i vesten, men det har absolutt en effekt mot virus tydeligvis.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 17:42)

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
18.08.20 17:46
Rexwiller: Man utryddet viruset ved å låse folk inne i hjemmene sine.

Er ganske sikker på at Kina "utryddet" viruset ved å slutte å rapportere. 

Rexwiller

Innlegg: 11488
Rexwiller
18.08.20 17:51
mrk89: Er ganske sikker på at Kina "utryddet" viruset ved å slutte å rapportere.

Det er selvsagt også en mulighet.

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
18.08.20 17:51
pfrog567: Tror ikke svenske myndigheter tenkte på sine medborgere

Det får du tro liksom du får tro på Julenissen om du vill.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 17:51)

jakoline

Innlegg: 41639
jakoline
18.08.20 18:19
return_of_drakkar: De har også noe de kaller for "karoshi".
Direkte oversatt til engelsk: overwork death. Altså at folk sliter så enormt i arbeidslivet, mye arbeid, harde krav slik at de ikke orker mer.

Riktig.


Har slektninger som jobber der ,så vet mye om det.


Mitt poeng var også at uten kristendommens verdigrunnlag gjennom 2000 år som har preget Europa med sitt syn på selvmord som "synd" , så mangler de også mye den psykiske "sperren" i ryggmargen (selv om vi idag er mer sekulære)om at det er galt å gjøre det.

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
18.08.20 19:38

Endelig en lege som tar et oppgjør med Nyborg, Andersen, Gilbert et al. 

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 20:13
William_S3: Endelig en lege som tar et oppgjør med Nyborg, Andersen, Gilbert et al.

Synes artikkelen du linket til var bra, fikk fint fram synspunktene på hvorfor denne  "endelig en lege" (gynekolog) du viser til tar feil når hun kritiserer Gilbert et al. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 20:13)

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 20:18
maxus4: 324  og da var beskjeden at vi måtte stenge noen uker for å "flat the curve" og ikke overbelaste helsevesenet.  Det ble aldri overbelastet.   Selv Storbritannia hadde ikke mer enn 1/3 av kapasiteten fylt opp på det verste .    Men nå står vi her 6 mnd senere med en håndfull antall innlagte og plutselig skal vi ikke flatten the curve ,men utrydde viruset og stenge ned på ubestemt tid.

Vi gikk egentlig for "slå ned" strategien.

Sverige har en "flate ut kurven" strategi. (Sier de i hvert fall, selv om emailene som nå har kommet ut vel egentlig viser noe annet).

 

FHI viste i mars til beregninger for tre scenarioer der det beste gav en R = 0,9, men det viste seg at med den strategien regjeringen valgte kom vi raskt  ned i 0,5. (Beregnet, med rimelig stor usikkerhet selvfølgelig). Så FHI feilberegnet ganske grundig hva man kunne få til.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 20:20)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg