Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 20:25
lusekoftan: och räddade sina medborgares liv som är varje regerings självklara primära uppgift då och som nu under denna pandemin.

Ja, og solgte maskindeler og jernmalm til Hitler slik at han kunne produsere sine dødsmaskiner.

25% av det han trengte kom vel fra Kiruna og den andre gruven jeg aldri husker navnet på. 

Og indirekte var det jo derfor han okkuperte Norge for å sikre kontroll over malmbanen, (Kiruna - Narvik). 

I dag ser vi at Sveriges strategier også påvirker Norge og hvilke valg og resultater vi kan vente oss i bekjempelsen av denne trusselen.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 20:25)

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 20:32
William_S3: Når FHI regner ut at minst 30k og kanskje enda flere må bruke det for å forhindre et enkelttilfelle av smitte så er det helt klart et for inngripende tiltak. Anbefalingen fra regjeringen nå er grei nok - er ikke noe poeng med munnbind på tomme busser i Indre Sogn eller andre steder hvor det knapt bor folk.

Ingen vits å ha et generellt påbud i hele Norge nei, og det blir det jo ikke heller, kanske ikke i det hele tatt.


Men når FHI regner med at 30k må bruke det for å hindre ett tilfelle, så blir jo det litt merkelig. Det er jo ikke slik at du får ett tilfelle, du får inn en person som sannsynligvis ikke engang vet han er smittefarlig som smitter noen eller mange som så igjen kan smitte noen eller mange.


Og det er jo som forsikring. Hvor mange betaler bilforsikring i år etter år (pålagt), uten å få noe igjen for det? Det er jo enorme verdier som kastes bort her.


 

VivaLV

Innlegg: 36132
VivaLV
18.08.20 20:38

Uke 8: 0-0-0-0-1-0-0=1
Uke 9: 0-0-3-2-9-6-10=30
Uke 10: 12-31-33-33-24-20-65=218
Uke 11: 247-241-175-206-147-100-99=1215
Uke 12: 180-176-213-239-308-174-148=1438
Uke 13: 297-313-292-297-262-166-106=1733
Uke 14: 264-208-198-198-164-88-72=1192
Uke 15: 158-140-106-103-68-109-76=760
Uke 16: 77-122-104-80-108-49-36=576
Uke 17: 84-78-77-70-54-25-37=425
Uke 18: 71-50-39-39-43-23-44=309
Uke 19: 45-43-39-29-42-11-12=221
Uke 20: 23-19-19-23-21-13-3=121
Uke 21: 17-20-19-14-26-6-6=108
Uke 22: 18-12-18-16-16-0-6=86
Uke 23: 7-31-12-17-30-8-9=114
Uke 24: 18-13-14-11-13-7-6=82
Uke 25: 18-36-15-13-18-6-4=110
Uke 26: 27-13-21-17-22-10-1=111
Uke 27: 26-10-8-8-10-2-1=65
Uke 28: 14-10-11-8-13-4-5=65
Uke 29: 19-8-6-4-12-1-3=53
Uke 30: 21-6-22-6-24-6-9=94
Uke 31: 25-16-37-23-72-13-13=199
Uke 32: 38-40-66-78-79-35-34=370 (9696)
Uke 33: 64-41-63-53-74-42-24=
Uke 34: 3

Ofte etterregistrering. Men vanskelig og se at det er noen eksplosiv økning. Ser mer ut som flat utvikling.

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 20:41
mrk89: Om Covid-19 kan spres med aerosoler i andre tilfeller er svært usikkert. Om det skjer, virker det til å være i liten grad og kun i spesielle tilfeller. F.eks. ikke utendørs eller i store rom. Siste update fra WHO som jeg fant:

Man lurer vel på om det har noe med hvilken aktivitet som foregår, ref .feks dette koret på 122 personer i Wasington (staten ikke byen) som hadde en to og en halv times øvelse.


En av dem var smittet, 53 ble syke, tre innlagt hvorav to døde.


https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6919e6.htm


Det er vanskelig å si akkurat hvordan smitten foregikk da det vel var mange muligheter når så mange personer er samlet, men CDC sier:


The act of singing, itself, might have contributed to transmission through emission of aerosols, which is affected by loudness of vocalization

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 20:50
basillen: Som ingliaskelnd påpeker er antistoffer kun en del av immunforsvaret. Nyere forskning tyder på at disse kun er til stede kort tid etter at sykdommen er bekjempet, men langtidsimmunitet mot viruset er lagret i T-cellene. Det er her "minnet" om sykdommen ligger, slik at hvis man får viruset igjen, så vil T-cellene aktivere immunforsvaret. Alt tyder på at infeksjonen da vil bekjempes mye lettere, og at du sannsynligvis ikke vil få mer enn i verste fall en lett forkjølelse.

Kanskje.T-celle immunitet har noe for seg, kanskje ikke.


Det store problemet i den fasen man er i nå er at man fremdeles har for lite kunnskap, og den kunnskapen man innhenter er fremdeles basert på små undersøkelser, så det er ikke urimelig at det spriker.


Og det er kanskje så stor variasjon i virusets virkning på forskjellige folk at man aldri kan si at det er kun ett svar, men mange (eller et spekter).


Denne undersøkelsen publisert i juni ser ut til å indikere at denne virusinfeksjonen føkker opp t-celle responsen mm.


Acute SARS-CoV-2 Infection Impairs Dendritic Cell and T Cell Responses


https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3614132


By evaluating 15 acute and 24 convalescent patients’ immune profile, we report herein acute SARS-CoV-2 infection resulted in broad immune cell reduction including T cells, NK cell, monocytes and dendritic cells (DCs). DCs were significantly reduced with functional impairment, and cDC/pDC ratios were increased among acute severe patients. Besides lymphocytopenia, although neutralizing antibodies were rapidly and abundantly generated, there were insufficient receptor binding domain (RBD)- and nucleocapsid protein (NP)-specific T cell responses during the first 3 weeks post symptoms onset. Moreover, acute RBD- and NP-specific T cell responses were mainly CD4 but not CD8 T cells with effector memory dominance. Our findings provided evidence that impaired DCs, together with timely inverted strong antibody but weak CD8 T cell responses might contribute to acute COVID-19 pathogenesis and have implications to vaccine development.

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
18.08.20 21:09
William_S3: -det nokså gudsforlatte Norrbotten.

Ikke så "gudsforlatt" det. Mange som reiser over til Abisko og Kiruna.

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
18.08.20 21:13
Rexwiller: Man utryddet viruset ved å låse folk inne i hjemmene sine. Derfor kan man danse på bordet nå. Å få døra si sveiset igjen vil jeg si er mer totalitært enn det vi driver med her i vesten, men det har absolutt en effekt mot virus tydeligvis.

Helt greit for WHO som sier: "Vi kan ikke klandre folk for å leve livene sine." Det er vel nettopp det de gjør både unge som gamle her i landet også. Nytter ikke å sette livet på vent, for i morgen kan man være død.

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
18.08.20 21:16
William_S3: mens et län i Sverige åpnes -det nokså gudsforlatte Norrbotten

ditt nordmenn flyr från regn och rusk i Finnmark och Troms:

https://pitehavsbad.se/

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:16)

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
18.08.20 21:18
justanothername: "endelig en lege" (gynekolog)

??? En gynekolog er da en utdannet lege som har spesialisert seg på gynekologi. 

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:18)

basillen

Innlegg: 1742
basillen
18.08.20 21:26
justanothername: Denne undersøkelsen publisert i juni ser ut til å indikere at denne virusinfeksjonen føkker opp t-celle responsen mm.

Nå klarer ikke jeg å få åpnet artikkelen i sin helhet, så jeg kan ikke argumentere for/imot med stor sikkerhet.

Men for det første så står det ikke noe i abstractet om alder og underliggende tilstander hos pasientengruppen som ble studert. Dette er viktig å vite før man kan diskutere funnene. Folk med underliggende tilstander har jo allerede fra før av gjerne et kompromittert immunforsvar.

Videre er det interessant at det også fremheves i studien at selv om T-cellene tilsynelatende ble midlertidig svekket, så står det også at "neutralizing antibodies were rapidly and abundantly generated". Det står også videre i studien at man her ser på tilstanden til pasientene kun tre uker etter at symptomer oppstod.

Slik jeg har forstått det er det, med mindre man allerede har underliggende T-celle immunitet, antistoffene som utgjør første forsvarsrekke mot viruset. Deretter, når infeksjonen forhåpentligvis bekjempes, vil "minnet" om viruset gå over til T-cellene. Det er derfor naturlig å anta at dette ikke vil finne sted allerede tre uker etter symptomer. Så selv om T-cellene blir midlertidig svekket, så betyr det ikke nødvendigvis at de ikke kan aktiveres senere når antistoffene har gjort jobben sin.

Men, som sagt, dette blir spekulativt fra min side da jeg ikke får tilgang til å lese artikkelen i sin helhet.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:26)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
18.08.20 21:30
lusekoftan: Här gissar och spekulerar du, som någon kallade "Floskelkongen! :)", som vanligt hej vilt .

Nei, de fleste pasienter på sykehjem er for svake til respiratorbehandling. Det er en kjensgjerning som har blitt nevnt flere ganger i både norsk og svensk media. Det er ingen hemmelighet.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:31)

Zyberbe

Innlegg: 2775
Zyberbe
18.08.20 21:56
maxus4: Og i mellomtiden er det på ground zero for pandemien i selveste Wuhan, Kina festival og partystemning. Her skal det festes, og danses, og leve livet.    
Her har man fått slept ut et virus som de selv tydeligvis ikke lenger lider av.  
Resten av verden og spesielt den vestlige verden har gått i panikkmodus, stenger alt og leker totalitær kontroll med egne innbyggere.
I den samme vestlige verden har frihet blitt et skjellsord og folk roper på mer kontroll og streng straff for de som ikke føyer seg etter myndighetenes stadige mer kreative tiltak.    
Og om ikke det er nok så har hele verden inkl den vestlige lagt inn TikTok på sine smarttelefoner-  en app som er  utviklet og kontrollert av det samme regimet som er skyld i hele pandemien og som nå forer regimet med verdifull data fra en rastløs pandemifast befolkning i Vesten.   Kina sitter og observerer alt dette fra orkesterplass og nå er det partystemning selv på episenteret Wuhan.    .

Sikker bare en vaksinetest

zetta

Innlegg: 13372
zetta
18.08.20 22:12
InDeilawetrust: men man balanserer på en ganske hårfin linje.

Nå, hvor har du dette fra? Det er neppe slik at man har funnet den optimale linja nå. Man gjetter og prøver seg frem. Jeg tror ikke det hadde gjort noe om folk fikk spille fotball.


 At det er så få syke når samfunnet er såpass åpent tyder på at pandemien hovedsaklig er over.  Ikke helt over, men svekket. Ellers hvordan kan man forklare at det ikke er verre når folk har ganske så mye kontakt med hverandre. En hissig pandemi burde være som ild i tørt gress nå.


Folk vil bare ikke slippe tak i skrekkforestillingene

daskedusken

Innlegg: 5677
daskedusken
18.08.20 22:33
maxus4: stenge noen uker for å "flat the curve" og ikke overbelaste helsevesenet.  Det ble aldri overbelastet.

Veldig mange superslitne sykepleiere da!!!

fotballidiot2

Innlegg: 24237
fotballidiot2
18.08.20 22:59
zetta: At det er så få syke når samfunnet er såpass åpent tyder på at pandemien hovedsaklig er over. Ikke helt over, men svekket

Virker ikke som om WHO, de fleste lands regjeringer og helsemyndigheter deler den oppfatningen. 

Til og med i Sverige advarer man om at dette langt fra er ferdig. 

Men la oss håpe du har rett. Jeg tror det hjelper mye at man er flinke på de enkle ting som håndvask, avstand etc. Selvom vi nok har mer kontakt enn tidligere har jeg fortsatt ikke siden i Mars hatt nærkontakt med noen på arbeidsplassen og holder også avstand i butikker etc.  I tilegg har de fleste land bedre testkapasitet og systemer for å håndtere det. Man klarer raskere å slukke de "små branner" enn man gjorde tidlig i Pandemien. Forhåpentligvis kan det være med å holde Pandemien nede.

I Norge klarer en vel i større grad enn i mars å  avdekke tilfeller og derav starte smittesporingen tidlig og dermed isolere smittede før de får spredt det til for mange? I forbindelse med at vi har åpnet mer opp har det også vært mange endringer i forhold til smittevern. Det er f.eks. helt annerledes å klippe seg nå enn i mars også i treningsstudioet tas det helt andre forbehold. Vi er rett og slett flinkere og mer nøye med mange ting selvom det er mer åpent. 

At dødeligheten virker å være mye lavere kan vel skyldes at veldig mye av smittespredningen nå er i de yngre aldersgruppene og at de i risikogruppene har lært seg å være mer forsiktige? Samtidig som en vel vet mer og dermed også fra samfunnets side er flinkere å beskytte de mest sårbare?

(Innlegget ble redigert 18.08.20 23:03)

Xavi7

Innlegg: 10219
Xavi7
18.08.20 23:04

Noen voldsom pandemi er det kanskje ikke i Norge, der vi operere med pluss minus 10 innlagte selv etter de siste to ukers massive oppblomstring...i media

pfrog567

Innlegg: 18666
pfrog567
18.08.20 23:12
fotballidiot2: Vi er rett og slett flinkere og mer nøye med mange ting selvom det er mer åpent.

Det er nettopp det som er bra. Vi lever livene våre nesten som før coronaen, men bare passer på avstand og god håndhygiene.

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
18.08.20 23:33
maxus4: 324  og da var beskjeden at vi måtte stenge noen uker for å "flat the curve" og ikke overbelaste helsevesenet.  Det ble aldri overbelastet.
mrk89

Innlegg: 194
mrk89
19.08.20 07:49

VivaLV:


Uke 32: 38-40-66-78-79-35-34=370 (9696)
Uke 33: 64-41-63-53-74-42-24=
Uke 34: 3


Sjekk ut tabellen som FHI har over hvor mange tester som har blitt utført ukentlig. Da finner du grunnen til «oppblomstringen». 
Det ble gjennomført rundt 4000 tester (+/-) per uke siden april, men de siste ukene har dette økt veldig og de siste 2-3 ukene har vi ligget på rundt 10 000. Dette er gledelig, men forklarer jo også alt.

Script

Innlegg: 4247
Script
19.08.20 07:59

Johnson&Johnson skal nå teste 7000 pasienter i en fase-3 test av vaksine. Dette er et kjempeselskap, som det er grunn til å tro får til en vaksine som virker.

fotballidiot2

Innlegg: 24237
fotballidiot2
19.08.20 08:05
mrk89: men forklarer jo også alt.

Er det deg Trump?

Behovet for testing har altså ingenting med smitte å gjøre? Andelen positive tester har også gått opp. Om vi hadde testet 700 000 til dagen og det ikke var smitte i samfunnet hadde vi ikke avdekket veldig mange tilfeller.

Årsaken til mye mer testing skyldes blandt annet at det er avdekket tilfeller hvor en har smittesporet og testet nærkontakter. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 08:08)

justanothername

Innlegg: 15368
justanothername
19.08.20 08:21
mrk89: Sjekk ut tabellen som FHI har over hvor mange tester som har blitt utført ukentlig. Da finner du grunnen til «oppblomstringen».

Når smitten øker (blomstrer opp), så utløser det jo mere testing pga smittesporing.


Så det er ikke mer testing som skapter oppblomstring, men oppblomstring som krever mer testing.

LOB

Innlegg: 647
LOB
19.08.20 09:00
lusekoftan: Gränsövergången förenklas för dem som bor i gränstrakterna mot Norge och Sverige.

"Yle"motsvarar NRK, SVT i Finland. Artikeln handlar om gränsen mellan Finland och Sverige... Ca 5% av finlands befolkning har svenska som modersmål....  (världens mest etniskt svenska stad ligger i Finland; Maiehamn på Åland) 

William_S3

Innlegg: 9036
William_S3
19.08.20 09:13

Greit da får Norge farge Finland rødt som en hevn. Nordisk samarbeid hva er det liksom. Sverige har iallefall i det  minste en konsekvent linje. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 09:14)

PapaSmurf

Innlegg: 40581
PapaSmurf
19.08.20 09:21

William_S3:


Er du seriøs?


Hvert land må jo sørge for å passe sine egne innbyggere og når folk i Norge raver rundt til utlandet og på fester og jeg vet ikke hva helt uten tanke på andre enn seg sjøl, ja da ender vi opp som røde. 


Norge hadde satt Finland som røde de også om de hadde vært like uforsiktige og korka som det vi har vært. 


Her er det ikke snakk om å hevne seg. Her er det snakk om å sette pris på de landene som tar sitt ansvar for denne sjukdommen. 

William_S3

Innlegg: 9036
William_S3
19.08.20 09:27
PapaSmurf: Er du seriøs?
Hvert land må jo sørge for å passe sine egne innbyggere og når folk i Norge raver rundt til utlandet og på fester og jeg vet ikke hva helt uten tanke på andre enn seg sjøl, ja da ender vi opp som røde.

Det er ikke utenlandssmitten som er den viktigste greia. Problemet er at alle disse grensestengingene fører til uforutsigbarhet i det som egentlig skal være et viktig samarbeid. EU har advart mot dette at landene har gått sine egne veier. Selv New Zealand som har blant de strengeste reiseregimene og karantenereglene har smitten blussa opp på nytt. Det nytter ikke i lengden å veksle mellom 3 gir og revers i lang tid. Tyskland har skjønt dette feks og har åpna opp for alle EU/EØS land også Sverige uten karantene. Men at du ikke ser ut til å skjønne at grensestenging frem og tilbake har konsekvenser for folk får være din sak. Folk har slekt på tvers av landegrenser osv, folk driver bedrifter osv osv. EUs 4 friheter bør i så lang utstrekning som mulig fortsatt gjelde. Selv i land som hadde hermetisk lockdown gikk det raskt nedover igjen. Tilslutt blir folk lei av frem og tilbake og begynner å protestere. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 09:37)

PapaSmurf

Innlegg: 40581
PapaSmurf
19.08.20 10:02

Klart folk blir lei. Jeg er drittlei sjøl. Men om man ikke skal drive å åpne og lukke grenser basert på smittespredning er alternativet at grensene holdes lukket. 


Jo mer man får isolert viruset, jo færre blir smittet. Og da vil færre dø. 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 23977
oddvar_kjempebra
19.08.20 10:10
PapaSmurf: o mer man får isolert viruset, jo færre blir smittet. Og da vil færre dø.

For å isolerer viruset må man isolerer landet. Og isolerer man landet så går økonomien i dass og langt flere vil over tid bli syke og dø.

Det må være mulig å tenke lenger enn til i morgen. Folkehelsa kan få et voldsomt tilbakeslag hvis denne økonomiske nedgangen holder seg.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 10:10)

William_S3

Innlegg: 9036
William_S3
19.08.20 10:13
oddvar_kjempebra: For å isolerer viruset må man isolerer landet. Og isolerer man landet så går økonomien i dass og langt flere vil over tid bli syke og dø. Det må være mulig å tenke lenger enn til i morgen. Folkehelsa kan få et voldsomt tilbakeslag hvis denne økonomiske nedgangen holder seg.

Nettopp tror du har skjønt poenget mitt. Norge har penger til å klare seg i god stund fremover, men en gang så går ikke det heller. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg