Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
19.08.20 13:37

NÅÅ ER DET ALVOOOOOOOOOOOR


det stopper faen meg ikke, et godstog av hysteri

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
19.08.20 13:38
daniekr: Men som alle andre steder er det ingen forskning eller tallgrunnlag som viser hele bildet av hva situasjonen har medført av andre utfordringer, sykdommer, dødsfall eller langsiktige prognoser.

Du har rett i det. Etterslepet i det svenske helsevesenet og nedsatt helse og ettervirkninger for overlevende respirator pasienter blant annet.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:38
KongOlav2: Så er det også stor forskjell på hvor bekymret man er. Fattern er 76 år, men var lite bekymret og mente mye av dette var overdrevent. Han hadde heller ingen motforestillinger mot at jeg dro hjem til påska til tross for at jeg ikke hadde hatt hjemmekontor, og måtte ta kollektivtrafikk hjem.

Faren til en jeg kjenner var 75 år og sprek og aktiv. Han brydde seg visst ikke noe om risikoen siden han var frisk.


Det kjipe er at det sannsynligvis var en av brødrene til min kompis som smittet ham (de var visst begge smittet, men min kompis var ikke det).

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
19.08.20 13:39
justanothername: Faren til en jeg kjenner var 75 år og sprek og aktiv. Han brydde seg visst ikke noe om risikoen siden han var frisk.
Det kjipe er at det sannsynligvis var en av brødrene til min kompis som smittet ham (de var visst begge smittet, men min kompis var ikke det).

Jaha, og hva så?

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
19.08.20 13:39
daniekr: Men jeg antar du skal fortelle meg at det ikke betyr noenting

Vår livskvalitet bør ikke være viktigere enn flere tusen flere døde i vårt land. Det er forbannet sikkert.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
19.08.20 13:39
daniekr: NÅÅ ER DET ALVOOOOOOOOOOOR
det stopper faen meg ikke, et godstog av hysteri

Jeg mener faktisk det å tvinge barn til å ha på munnbind hele dagen er et alvorlig inngripen i deres hverdag. For her var det uansett snakk om alle i skolen fra 1 klasse på barneskolen til 3 klasse på videregående. 

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
19.08.20 13:41
lusekoftan: Floskelkongen" har talt :)

Hvor mange sykehjemspasienter har fått respiratorbehandling i Sverige?  Vet du hvor mange prosent?

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
19.08.20 13:41
William_S3: Dagbladet aka Skremmebladet med nytt debattinnlegg av munnbindtilhengere   denne gang av Gunnar Hasle og en lærer.

Rimelig drøyt. 6-7-8-åringer skal sitte med munndbind i 4-6 timer hver dag hele uka, og de litt eldre i 7-8 timer hver dag. Dette er definitivt hysteri.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
19.08.20 13:44
KongOlav2: Rimelig drøyt. 6-7-8-åringer skal sitte med munndbind i 4-6 timer hver dag hele uka, og de litt eldre i 7-8 timer hver dag. Dette er definitivt hysteri.

Du må ikke glemme at 1-4 klasse som oftest går i SFO  etter skoletid så munnbindpåbud kan også gjelde det. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:44)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:44
Amnon: Jeg har listet en rekke utfordringer og faktorer som forklarer hvorfor det er umulig å unngå smittespredning i denne delen av verden (oppnå den såkalte 0-visjonen) hvor vi lever i åpne og frie samfunn. Du har ikke touchet innpå et eneste ett, du har bare gjentatt de samme strofene helt upåvirket. Det du driver med er tro, ikke vitenskap. Poenget med fjellet var ikke at du kan kjøre rundt det.

Du gjentar mantraet om at alt må være helt perfekt eller så er det ingen vits.


Om en smittet slipper igjennom karantene så kan man like gjerne bare droppe hele karantenen fordi det kommer altdri til å virke?


Jeg skjønner bare ikke den tankegangen. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:45
KongOlav2: Jaha, og hva så?

Det var visst helt jævlig. Og ganske ødeleggende for familien.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:46)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
19.08.20 13:46
justanothername: Du gjentar mantraet om at alt må være helt perfekt eller så er det ingen vits.
Om en smittet slipper igjennom karantene så kan man like gjerne bare droppe hele karantenen fordi det kommer altdri til å virke?
Jeg skjønner bare ikke den tankegangen.

Jeg drister meg til å påstå at dersom man hadde opprettholdt karantenekravet for utenlandsreiser i sommer, så hadde vi nå diskutert hva man skulle åpne og hvor man skulle lette på kravene, ikke hvor man skal stramme inn kravene og hva som må stenges.

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
19.08.20 13:49
Rainmaker: Jeg drister meg til å påstå at dersom man hadde opprettholdt karantenekravet for utenlandsreiser i sommer, så hadde vi nå diskutert hva man skulle åpne og hvor man skulle lette på kravene, ikke hvor man skal stramme inn kravene og hva som må stenges.

Det eneste som ville gjenstått var da større arrangementer enn 200 mennesker som konserter, konferanser, teater og idrett. Det er uheldig, men ikke noe krise om noe ikke skjer her. Kanskje endel også setter mer pris på mulighet for å dra til utlandet enn dette.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:49
KongOlav2: Det var på ingen måte åpenbart at man burde stengt grensene og stoppet dette før tidligst rundt 5.mars. Dette har du tydeligvis JÆVLIG tungt for å skjønne.

Stengt? Sluset inn. Karantene. Det er ikke enten eller. Men det er i hvert fall idioti å bare sitte der å ikke gjøre noe når man set at det kommer smittede inn fordi det kan gi "falsk trygghet". Det er som å styre mot et fjell, og ikke reagere, selv om man ser der. (Og det førte da også til nedstenging).

Det var vel ikke spesielt vanskelig å se på hva de med tidligere erfaring gjorde, noen allerede i januar. 

Man trenger ikke lære av egne feil hele tiden. Det kan da enhver skjønne.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:51)

fazz

Innlegg: 27360
fazz
19.08.20 13:50
William_S3: Jeg mener faktisk det å tvinge barn til å ha på munnbind hele dagen er et alvorlig inngripen i deres hverdag.

>>> For ikke å glemme det å stenge dem inne i ett rom sammen med en haug med andre barn i timesvis hver eneste dag. Bare med noen få minutter ute i en luftegård en gang i timen. DET er en alvorlig inngripen i deres hverdag.

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
19.08.20 13:51
justanothername: Du gjentar mantraet om at alt må være helt perfekt eller så er det ingen vits.
Om en smittet slipper igjennom karantene så kan man like gjerne bare droppe hele karantenen fordi det kommer altdri til å virke?
Jeg skjønner bare ikke den tankegangen.

Det må være fordi du ikke klarer å tenke langt nok. Jeg forklarer deg hvorfor ikke man kan sette inn ekstreme tiltak i en gitt periode (f.eks 14 dager) for å bare knuse all smitte. Det er 1) ikke mulig å unngå situasjoner hvor smitten sprer seg til tross for tiltakene, dette har jeg begrunnet i flere innlegg), 2) det koster uforholdsmessig mye sett opp mot at det aldri vil være 100% effektivt med dette viruset. 

Når smitten da fortsetter å spre seg etter disse 2 ukene med ekstremtiltak, er da løsningen å sette inn nye 14 dager for å prøve igjen? Nei. Det koster for mye og viljen i folket vil garantert ikke være der.

Vi, og flere andre land, har vært på svært lavt smittenivå. Vi har av de naturlige årsakene jeg har vært inne på aldri klart å eliminere den helt, og det er alltid en sannsynlighet for at den blusser opp igjen. Det er en praktisk forståelse av problemet vårt basert på en gjennomgang av de erfaringene man har til nå med viruset og adferden vår i møte med viruset. Det er ingenting i veien med tankegangen min, jeg argumenterer til og med for den i motsetning til deg.

Kina har prøvd det nærmeste man kommer total lockdown, det eliminerte ikke viruset. NZ har prøvd nærmest total isolasjon, det eliminerte ikke viruset. Og om det hadde gjort det er de uansett avhengig med kontakt av omverden, da har man det gående igjen.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:56)

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
19.08.20 13:51
justanothername: Stengt? Sluset inn. Karantene. Det er ikke enten eller. Men det er i hvert fall idioti å bare sitte der å ikke gjøre noe når man set at det kommer smittede inn fordi det kan gi "falsk trygghet".
Det var vel ikke spesielt vanskelig å se på hva de med tidligere erfaring gjorde, noen allerede i januar.

Det er idioti å være så totalt enspora som det du er, og tro at dine løsninger ville vært en universalløsning som ville  gjort at alt hadde gått greit.

J-Turbo

Innlegg: 83
J-Turbo
19.08.20 13:52

Stenge ned? Lockdown? Det burde aldri vært tema.

Kun et overkontrollert digitalisert samfunn gjør dette mulig. Korona har fått det til å rable for folk. Det er ingen fornuft i å stenge ned noe som helst.

Aldri har uttrykket å skyte spurv med kanoner passet bedre. Å stenge ned et samfunn er å ødelegge hele samfunnet, og menneskene som bor der. Mange synes det er spennende, og er veldig engasjert i antibac, munnbind og hamstring av gjær, men du kan ikke leke med livet på denne måten.

Ta forholdsregler, glem alt som har med nedstenging å gjøre, det er verst tenkelige vei. Mye verre samfunnskonsekvenser enn korona.

På et halvt år har like mange mennesker som det i snitt dør på to dager gått bort i Norge av/med korona. Og uansett om det hadde sett verre ut uten tiltak, så hadde det aldri blitt så ille at det kan forsvare den sinnsyke overreaksjonen.

Men nåde de som tør å være kritiske: Da er du en kynisk, kald jævel helt uten empati (for empati for dem som har mistet jobben, eller har fått psykiske problemer, eldre som sitter helt isolert osv DET er ikke empati.)

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:52)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
19.08.20 13:53
fazz: >>> For ikke å glemme det å stenge dem inne i ett rom sammen med en haug med andre barn i timesvis hver eneste dag. Bare med noen få minutter ute i en luftegård en gang i timen. DET er en alvorlig inngripen i deres hverdag

Jeg er enig hvis formålet kun er å stenge dem inne i et rom, men inni dette rommet foregår det fornuftige ting som norsk, matte, engelsk, naturfag osv. Skolen er definitivt ikke et fengsel hvis det er du oppriktig tror... Men hvis du tror det så får det stå på din egen regning. Det er faktisk ikke piggtrådgjerder eller murer rundt. Prøv igjen. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:54)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:54
Amnon: Det må være fordi du ikke klarer å tenke langt nok. Jeg forklarer deg hvorfor ikke man kan sette inn ekstreme tiltak i en gitt periode (f.eks 14 dager) for å bare knuse all smitte. Det er 1) ikke mulig å unngå situasjoner hvor smitten sprer seg til tross for tiltakene, dette har jeg begrunnet i flere innlegg), 2) det koster noe helt for jævlig

1) Man trenger ikke å stoppe alt på en gang for å få mindre og mindre spredning. Har man mindre smitte i samfunnet så vil færre bli smittet. R mye mindre enn null.


2) De pengene har vi nå måttet bruke allikevel, så ja det "kostet" noe helt for jævlig å ikke gjøre nok.


 

fazz

Innlegg: 27360
fazz
19.08.20 13:55
William_S3: Jeg er enig hvis formålet kun er å stenge dem inne i et rom, men inni dette rommet foregår det fornuftige ting som norsk, matte, engelsk, naturfag osv. Skolen er definitivt ikke et fengsel hvis det er du oppriktig tror... Men hvis du tror det så får det stå på din egen regning.

>>> Så du er ikke så opptatt av barns frihet. Kun når det kommer til ansiktsmasker? I andre tilfeller så er det helt greit å bruke tvang for å innskrenke friheten deres?

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:56
William_S3: Jeg er enig hvis formålet kun er å stenge dem inne i et rom, men inni dette rommet foregår det fornuftige ting som norsk, matte, engelsk, naturfag osv. Skolen er definitivt ikke et fengsel hvis det er du oppriktig tror... Men hvis du tror det så får det stå på din egen regning. Det er faktisk ikke piggtrådgjerder eller murer rundt. Prøv igjen.

Husk også på alle de barna som sliter og som blir mobbet på skolen. Og alt det som er av gruppepress, motepress osv. Mange får faktisk psykiske problemer.


(ironivarsel)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
19.08.20 13:57
fazz: >>> Så du er ikke så opptatt av barns frihet. Kun når det kommer til ansiktsmasker? I andre tilfeller så er det helt greit å bruke tvang for å innskrenke friheten deres?

Nei altså  det er noen grunner til at FHI ikke anbefaler dette til barn under 10 år. Tror vi heller skal lytte til dem jeg. De aller fleste land som har et strengt maskepåbud har fritak for barn under 10 eller 12 år. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 13:58)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
19.08.20 13:58
KongOlav2: Det er idioti å være så totalt enspora som det du er, og tro at dine løsninger ville vært en universalløsning som ville  gjort at alt hadde gått greit.

Det er vel ikke mine løsninger Det er det de gjør som lykkes best.


Problemet er alle de som ikke engang prøver å lykkes, da de opprettholder pandemien, og smitter tilbake til de som har holdt det i sjakk.


Vi sloss på den måten egentlig ikke bare mot virust, men også mot "taperne".

Solvgutt1

Innlegg: 18482
Solvgutt1
19.08.20 13:58

Måtte sjekke tallene fra New Zealand siden de stadig trekkes fram som et eksempel på at det er umulig å kontrollere smitten. Man skulle nesten tro at de har mistet fullstendig kontrollen i enkelte henvisninger til det utbruddet de hadde. Men jeg ser at de totalt har hatt 26 koronarelaterte dødsfall, og at det siste kom i mai. Så det virker da som at de effektivt har klart å stoppe viruset. Det er ikke realistisk at man skal ha nullsmitte, det jeg er enig i, men det er fult mulig å hindre en alvorlig epidemi, som den Sverige hadde. 


Norges strategi i overskuelig framtid bør være, og er forsåvidt også, å redusere risikoen for oppblussing, samt slå ned de lokale oppblussingene som kommer effektivt. Det syns jeg vi er rimelig gode på. Jeg syns Norge i dag har et ganske fornuftig tiltaksnivå med tanke på smittesituasjonen. Som til tross for enkelte mediers krigstyper er helt udramatisk sammenlignet med situasjonen i mars. Hvor den faktisk var ute av kontroll.

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
19.08.20 13:59
justanothername: 1) Man trenger ikke å stoppe alt på en gang for å få mindre og mindre spredning. Har man mindre smitte i samfunnet så vil færre bli smittet. R mye mindre enn null.
2) De pengene har vi nå måttet bruke allikevel, så ja det "kostet" noe helt for jævlig å ikke gjøre nok.

1) Jo, man trenger det. Vi har vært nede på et nærmest kunstig lavt nivå av smitte i Norge og andre land, men det har aldri hindret nye oppblomstringer. Dette viruset lar seg ikke knekke så lett, og igjen; jeg har argumentert nøyaktig hvorfor i tidligere innlegg. Du har enda til gode å ta stilling til ett eneste argument.

2) Du viser igjen 0 vilje til å sette deg inn i problemstillingen. Hvis ikke vi klarer å slå ned smitten må vi uansett føre videre tiltakene, og den ekstreme kosten en større lockdown ville medført får man lite igjen for.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 14:00)

fazz

Innlegg: 27360
fazz
19.08.20 13:59
William_S3: Nei altså  det er noen grunner til at FHI ikke anbefaler dette til barn under 10 år. Tror vi heller skal lytte til dem jeg. De aller fleste land som har et strengt maskepåbud har fritak for barn under 10 eller 12 år.

>>> Ok, jeg fikk inntrykket av at dette var ett så stort inngripen i barns frihet at det var derfor vi måtte droppe det. At barn nærmest skulle få bestemme selv.

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
19.08.20 14:00
J-Turbo: Kun et overkontrollert digitalisert samfunn gjør dette mulig. Korona har fått det til å rable for folk. Det er ingen fornuft i å stenge ned noe som helst.

Ja det er tragisk at vi har helsemyndigheter som har null peiling på hva vi står ovenfor. Høyt utdannede folk som sitter å finner på tiltak bare for moro skyld.


De har selvsagt ikke noe faglig grunnlag for å mene noe om behovet for tiltak. Det har alle glupingene på sosiale medier selvsagt langt bedre grunnlag for å vite noe om.


 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
19.08.20 14:00
Solvgutt1: Norges strategi i overskuelig framtid bør være, og er forsåvidt også, å redusere risikoen for oppblussing, samt slå ned de lokale oppblussingene som kommer effektivt. Det syns jeg vi er rimelig gode på. Jeg syns Norge i dag har et ganske fornuftig tiltaksnivå med tanke på smittesituasjonen. Som til tross for enkelte mediers krigstyper er helt udramatisk sammenlignet med situasjonen i mars. Hvor den faktisk var ute av kontroll.

Så enig med deg faktisk. Medias krigstyper bidrar unødvendig med å hause opp hissigheten i befolkningen for strengere tiltak. 

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
19.08.20 14:00
justanothername: Det er vel ikke mine løsninger Det er det de gjør som lykkes best.
Problemet er alle de som ikke engang prøver å lykkes, da de opprettholder pandemien, og smitter tilbake til de som har holdt det i sjakk.
Vi sloss på den måten egentlig ikke bare mot virust, men også mot "taperne".

Hvem er det da som ikke engang prøver å lykkes? Slik situasjonen var i mars/april, er det åpenbart at tiltakene var mer enn sterke nok for å redusere smitten. Og det har de vært hele veien etter det. Og det til tross for endel personer kontinuerlig har ønsket seg strengere tiltak.

Det er heller ikke noe som tyder på at man har fått mer enn en liten oppblomstring etter åpningen mot utlandet, og ikke den massive økningen som enkelte har spådd. Kanskje på tide at dere tar dere en bolle, og roer dere litt ned. Det går egentlig ganske greit. Dere trenger ikke å være så jævla redd hele tiden.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 14:02)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg