Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
daskedusken

Innlegg: 5677
daskedusken
19.08.20 15:42
fazz: Helt klart, det er ikke noe i mellom.

Det er mye i mellom, og det er det vi gjør nå, og har gjort siden elevene kom tilbake på skolene i vår. Vi vasker hender og holder avstand. Og er man syk så holder man seg hjemme. Det holder i massevis det.

justanothername

Innlegg: 15386
justanothername
19.08.20 15:45
DavidSkruiz: Jeg er av den oppfatning av at det er de reisende som innfører smitte, mens det er de uansvarlige sosiale partyløvene som kan være en fare for å bidra til smittespredning når først smitten har kommet inn i landet igjen etter sommeren. Da kan smitten raskt eskalere skulle man tro. Den minimale smitte som vi hadde før sommerferien var så mikroskopisk at det var mulig å være uansvarlig på den tiden? Det er spørsmålet i mitt hode. Sagt på en annen måte.

Det kan vel like gjerne være noen som både reiser og som fester.

Men ja, det er behagelig når det er i praksis smittefritt internt i landet. Da kan man jo gjøre så mye "feil" man vil.

Ref f.eks. undersøkelsen på SATS der man sammenlignet over 1000 som var på treningssenteret med en referansegruppe som ikke trente. Og ingen ble smittet på treningssenteret. Nå var det jo ingen smittede der, så det ble ingen som ble smittet, og det ble tolket som at "det ikke skjer smitte på treningssentre", men for å finne risikoen for å bli smittet så må man jo ha noen med smitte for så å beregne f.eks. reproduksjonsrate i dette miljø, ellers så finner man jo bare ut noe man allerede vet, at null ganger null er null.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 15:47)

William_S3

Innlegg: 9189
William_S3
19.08.20 15:49

Smittetallene er nå stabile i følge Fhi etter litt oppgang. Så får folk fortsette å hyle om munnbind og enda strengere tiltak. Selv med vesentlig økt testing fant man altså færre caser forrige uke enn uka før

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e82MQO/fhi-etter-flere-uker-med-oekning-er-smittetallene-naa-stabile

(Innlegget ble redigert 19.08.20 15:51)

TURBRA

Innlegg: 41661
TURBRA
19.08.20 15:50

Tilfeldig coronafunn vekker oppsikt


Verden over jobbes det på spreng med forskning på coronaviruset SARS-CoV-2, både hva gjelder forståelse av viruset, behandlingen av sykdommen covid 19, og ikke  minst utvikling av effektiv vaksine.


Mens det gjerne er forskere som står for dette arbeidet, har to bioingeniører ved sykehuset i Arendal gjort oppsiktsvekkende funn i coronapasienters blodceller.


Nå publiseres forskningen internasjonalt i håp om at den kan hjelpe forskerne å løse Coronavirus-gåten.


Det var ved en tilfeldighet de to fagbioingeniørene i hematologi og og koagulasjon på laberatorieavdelingen ved Sørlandet sykehus Arendal, Hege Zaar Nielsen og Inger Anne Tveit, oppdaget unormale former hos blodcellene til coronasyke pasienter ved sykehuset.


Under en opplæringsprosess, gjorde de et utstryk av blodet for å studere immuncellene til coronapasientene i et mikroskop. Da oppdaget de unormale former ved cellene.


-Observasjonene våre var bemerkelsesverdige i den forstand at det unormale utseendet og cellenes merkelige bekjempelse av viruset bare var tilstede i blodbildet få dager, før alle cellene igjen så helt normale ut, forteller de to til Dagbladet.


For de av oss som ikke er eksperter på blodceller, forklarer Zaar Nielsen og Tveit at dette betyr at cellene som utgjør vårt førstelinje-forsvar mot virus og bakterier opptrer på en merkelig måte hos pasientene med covid 19.


Vi ser at cellene endrer utseendet, og at deres kamp mot viruset er ulik måte disse cellene vanligvis arbeider på.


Funnet kan være viktig etter som mye forskning så langt viser at personer med gjennomgått coronavirus-smitte i liten grad produserer antistoffer, sammenliknet med det man vanligvis gjør etter å ha gjennomgått infeksjon, forklarer bioingeniørene.


https://www.dagbladet.no/nyheter/tilfeldig-coronafunn-vekker-oppsikt/72754648


 


 

KongOlav2

Innlegg: 42769
KongOlav2
19.08.20 15:53
William_S3: Smittetallene er nå stabile i følge Fhi etter litt oppgang. Så får folk fortsette å hyle om munnbind og enda strengere tiltak
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e82MQO/fhi-etter-flere-uker-med-oekning-er-smittetallene-naa-stabile

What? Vil det si at innstramningene som Andersen, Nyborg, Svanæs, Westin, Gilbert&co etterlyste i kronikken for et par uker siden ikke var fullstendig nødvendige for å få kontroll på spredningen? Jeg er sjokkert!!!

basillen

Innlegg: 1813
basillen
19.08.20 15:56
KongOlav2: What? Vil det si at innstramningene som Andersen, Nyborg, Svanæs, Westin, Gilbert&co etterlyste i kronikken for et par uker siden ikke var fullstendig nødvendige for å få kontroll på spredningen? Jeg er sjokkert!!!

Jeg også! Andersen & Co kan vel umulig ta feil? De har jo alltid truffet riktig med sine dommedagsprofetier tidligere. Not.

William_S3

Innlegg: 9189
William_S3
19.08.20 16:03

Andresen har vel sikkert krøpet ned i bunkeren igjen 

maxus4

Innlegg: 5931
maxus4
19.08.20 16:30
daskedusken: Veldig mange superslitne sykepleiere da!!!

Ja det tar på å lage TikTok videoer på omtrent folketomme sjukehus

(Innlegget ble redigert 19.08.20 16:34)

justanothername

Innlegg: 15386
justanothername
19.08.20 16:35
TURBRA: Det var ved en tilfeldighet de to fagbioingeniørene i hematologi og og koagulasjon på laberatorieavdelingen ved Sørlandet sykehus Arendal, Hege Zaar Nielsen og Inger Anne Tveit, oppdaget unormale former hos blodcellene til coronasyke pasienter ved sykehuset.
Under en opplæringsprosess, gjorde de et utstryk av blodet for å studere immuncellene til coronapasientene i et mikroskop. Da oppdaget de unormale former ved cellene.

Her er artikkel med noen bilder:

https://tidsskriftet.no/2020/07/medisinen-i-bilder/morfologisk-unormale-noytrofile-granulocytter-ved-covid-19

 

Merkelig hvis det ikke er sett før....

Et lite søk gir f.eks. denne fra april

Morphological anomalies of circulating blood cells in COVID‐19

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajh.25824

At syke kan få problemer relatert til blodet er kjent (spesielt i land som har et annet smittetrykk enn Norge), ofte med et fatalt resultat (massive mengder blodpropper f.eks).

 

 

 

 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 16:37)

justanothername

Innlegg: 15386
justanothername
19.08.20 16:41
justanothername: Ref f.eks. undersøkelsen på SATS der man sammenlignet over 1000 som var på treningssenteret med en referansegruppe som ikke trente. Og ingen ble smittet på treningssenteret. Nå var det jo ingen smittede der, så det ble ingen som ble smittet, og det ble tolket som at "det ikke skjer smitte på treningssentre", men for å finne risikoen for å bli smittet så må man jo ha noen med smitte for så å beregne f.eks. reproduksjonsrate i dette miljø, ellers så finner man jo bare ut noe man allerede vet, at null ganger null er null.

Når man snakker om sola...


https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40393


Tirsdag er totalt ti personer bekreftet smittet. Seks smittede har vært på treningssenteret, fire andre er smittet igjen av disse seks.


Tirsdag kom også beskjeden om at alle som hadde trent ved treningssenteret i perioden 9. til 12. august skulle i karantene - ikke bare dem som var kartlagt som nærkontakter.

William_S3

Innlegg: 9189
William_S3
19.08.20 16:45

Dagbladet legger vekt på andre ting enn det er relativt lav spredning men ikke overraskende det . Tar vel ikke land tid før kommentarfeltet vil stenge ned byen tenker jeg 

 https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40390

Folkehelseinsituttets nye ukesrapport går det fram at Oslo registrerte 32,9 smittede per 100 000 innbyggere i uke 32 og 33 samlet. Det er en økning fra 24,2 smittede per 100 000 innbyggere i uke 31 og 32 samlet.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 16:51)

TURBRA

Innlegg: 41661
TURBRA
19.08.20 16:48
justanothername: Her er artikkel med noen bilder:
https://tidsskriftet.no/2020/07/medisinen-i-bilder/morfologisk-unormale-noytrofile-granulocytter-ved-covid-19

Merkelig hvis det ikke er sett før....
Et lite søk gir f.eks. denne fra april
Morphological anomalies of circulating blood cells in COVID‐19
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajh.25824
At syke kan få problemer relatert til blodet er kjent (spesielt i land som har et annet smittetrykk enn Norge), ofte med et fatalt resultat (massive mengder blodpropper

Takker. Interessant. :)

maxus4

Innlegg: 5931
maxus4
19.08.20 16:54
William_S3: Smittetallene er nå stabile i følge Fhi etter litt oppgang. Så får folk fortsette å hyle om munnbind og enda strengere tiltak. Selv med vesentlig økt testing fant man altså færre caser forrige uke enn uka før

Og  antall innlagt på sjukehus er fortsatt lavt med 11 personer og av de null personer på intensiven.

I hele Norden og blandet 25 millioner mennesker er knappe 250 personer innlagt på sjukehus mot nesten 400 for en mnd siden.   Og knappe 30 er på intensiven i Norden mot over 75 for en mnd siden.    

Men steng steng steng og straff straff straff roper folket ! 


 

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
19.08.20 17:09

Virker som vi er i ferd med å få kontroll til tross for mye utenlandsreiser. Forhåpentligvis kan vi begynne å åpne mer opp utover høsten og ikke innføre strengere tiltak. Må bare få opp testkapasiteten i storbyene så tror jeg vi raskt får kontroll

Ifølge Folkehelseinstituttets nyeste rapport, antas reproduksjonstallet (R-tallet) å være 0,77 etter 1. juli.

Det er en kraftig reduksjon sammenlignet med hva de oppga for en uke siden, da tallet var antatt å være 0,98 - også da etter 1. juli.



 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 17:10)

KingKongHalvor

Innlegg: 54955
KingKongHalvor
19.08.20 17:29

Andelen positive prøver gikk fra 0,89 til 0,56 prosent fra uke 32 til 33. 


Og fortsatt piper mange om å stenge ned, helt sjukt. 

daniekr

Innlegg: 6229
daniekr
19.08.20 17:43

Kollektivt mista vettet

Amnon

Innlegg: 18450
Amnon
19.08.20 18:24

Kost/nytte-verdi vurderingene er vel noe som har gjort denne pandemien så stor som den er. F.eks. i Nord-Italia (der det var industriforeningen som "vant" med sine argumenter i begynnelsen) og i Tyrol, der man jo har en kort sesong å tjene mesteparten av pengene sine på, og derfor måtte skjule at folk var syke, og bare håpe at det gikk bra, men mest av alt i Wuhan der lokale myndigheter forsøkte å skjule det så lenge det gikk.

Nå prøver du å fremstille det som om jeg er mot tiltak, det stemmer jo overhodet ikke. Det eneste jeg argumenterer mot er den urealistiske idéen om at man kan slå ned viruset (eller noen gang kunne det). Jeg har argumentert for det, du fortsetter å la være å ta argumentene for deg. Å tro at du kan låse alle inne i 14 dager og så er byen/landet/verden smittefri etterpå er passe naivt av mer enn en grunn.

Jeg har konsekvent sagt jeg var for regjeringens håndtering i mars, jeg er også for håndteringen nå hvor man prøver å ha det så åpent som overhode mulig uten å miste kontroll. 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 18:27)

KingKongHalvor

Innlegg: 54955
KingKongHalvor
19.08.20 18:27

Amnon


Hvis det ikke kan slås ned, hvordan forklarer du da bildene i linken under, fra nettopp Wuhan?


https://www.facebook.com/165167636714/posts/10158034250076715/?vh=e

Amnon

Innlegg: 18450
Amnon
19.08.20 18:28

Kina får stadig tilbakefall (og vil fortsette å få det), til tross for at de 1) har eksepsjonelt drakoniske tiltak når de stenger ned og 2) er et overvåkningssamfunn. Ingen av de to er forenlige med den vestlige verden.

Edit: Tilbakefall er et sterkt ord, men de har jevnt og trutt smittespredning på et veldig lavt nivå. Når Kina ikke kan eliminere viruset (som er det vi her diskuterer) så kan sannaynligvis ingen det, i alle fall ikke åpne frie land som er en del av det globaliserte verdenssamfunnet.

 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 18:32)

KingKongHalvor

Innlegg: 54955
KingKongHalvor
19.08.20 18:32

Men påstanden din var at det å låse alle inne i 14 dager ikke ville funket, dette er kanskje beviset på at det funker i praksis?

At det sannsynligvis ikke ville funket i feks Norge, fordi man ikke fikk stengt absolutt alle inne i 14 dager er en annen sak, men hvis alle holdt seg inne ville det i teorien gått an, og det er vel det som har skjedd i Wuhan. 

 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 18:34)

Amnon

Innlegg: 18450
Amnon
19.08.20 18:35

Du hopper rett inn i en lengre diskusjon her. Med «slå ned» mener jeg eliminere eller utslette viruset. Selv ikke Kina har klart det og kommer ikke til å klare det før eventuelt med en vaksine.

Amnon

Innlegg: 18450
Amnon
19.08.20 18:41
KingKongHalvor: Men påstanden din var at det å låse alle inne i 14 dager ikke ville funket, dette er kanskje beviset på at det funker i praksis?

Nei, det har ikke funket - og det vil aldri funke. Dette har jeg allerede lagt frem argumenter for - hvis du ønsker å ta del i diskusjonen står du fritt til å bla tilbake og lese hva jeg har skrevet. Kina har et svært lavt antall identifiserte saker, men de er ikke på 0 og kommer ikke plutselig til å bli det. De kan heller ikke stenge ute omverden, de er som de fleste andre særdeles økonomisk avhengig av verden/globaliseringen.

Det at deler av samfunnet må være åpent selv i en total lockdown (kritiske roller), mennesklig natur, viruset iboende fandenskap (eksempelvis symptomfri smitte) og murphys lov er noen enkle grunner til at det sannsynligvis aldri går an å "lockdowne" seg ut av SARS-CoV-2 pandemien. Det har man vel lært nå?

(Innlegget ble redigert 19.08.20 18:42)

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
19.08.20 19:12

Tenker litt tilbake på alle intervjuene med en del reisende etter man åpnet for utlandet. De fleste følte seg så mye tryggere i Spania da de tok smittevernet langt mer på alvor enn i Norge. Lurer på om de fortsatt mener det ?


Det siste døgnet er ytterligere 3715 personer bekreftet smittet av coronaviruset i Spania. Det er rapportert om 127 dødsfall siden i går.

 

 

(Innlegget ble redigert 19.08.20 19:13)

HNilsen

Innlegg: 12229
HNilsen
19.08.20 19:13
justanothername: Så, så sent som i midten av mars var det tydeligvis innen fagmiljø en ide om at skolebarn sto for smitte, og kunne "brukes til det"

Facebook-innlegg, vel, det var syltynt. For å si det forsiktig. Når det er sagt, så er det svært få som er kritiske til tiltakene som ble iverksatt 12. mars. Heller ikke jeg. Det er den andre skolesteningen man er kritisk til. Da visste man mer. 

basillen

Innlegg: 1813
basillen
19.08.20 19:58
fotballidiot2: Det siste døgnet er ytterligere 3715 personer bekreftet smittet av coronaviruset i Spania. Det er rapportert om 127 dødsfall siden i går.

Hverken worldometer, WHO eller noen av de andre offisielle sidene som teller opp Covid-dødsfall har et tall i nærheten av dette (Worldometer viser 24 dødsfall den 18. august, og WHO sin offisielle side viser 6 dødsfall den 18. august, og 6 dødsfall den 19. august).

Jeg fant imidlertid en artikkel som henviser til nummeret du refererer til. Her står det følgende:

"Government figures published on Wednesday evening reported 127 more accumulated deaths than the day before and 6,671 more infections. Spain’s compilation of coronavirus data has been controversial for months and many of the new cases may predate the past 24 hours, owing to lags in reporting."

Dette tyder derfor på etterregistrering av tidligere dødsfall.

Lenke til sitatet over:

https://www.ft.com/content/f638c7f3-dabb-3b62-87f3-695f4c23d632

(Innlegget ble redigert 19.08.20 19:58)

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
19.08.20 20:02

Basillen 

Mitt var kun limt inn fra Dagbladet. Var forøvrig i dødsfallene som var poenget,  men smittetallene . Dødsfallene kom bare med i samme setning

Worldometer har forøvrig disse tallene i dag. Men sikkert etterregistrering

(Innlegget ble redigert 19.08.20 20:06)

justanothername

Innlegg: 15386
justanothername
19.08.20 20:10
HNilsen: Facebook-innlegg, vel, det var syltynt. For å si det forsiktig.

Dette var da et innlegg av Annika Linde som var statsepidemiolog før Anders Tegnell.

justanothername

Innlegg: 15386
justanothername
19.08.20 20:20
Amnon: Du hopper rett inn i en lengre diskusjon her. Med «slå ned» mener jeg eliminere eller utslette viruset.

Da forstår jeg mer av hvorfor du er så påståelig. 

Å "slå ned" noe er normalt ikke det samme som å "eliminere" eller "utrydde", så da diskuterer vi faktisk ikke helt det samme, selv om det langsiktige målet jo gjerne kan være å utrydde slik som forgjengeren.

Men å slå ned en epidemi betyr for meg å stoppe den fra å være en epidemi, men om det kommer enkelttilfeller som må tas hånd om som ikke involverer mange mennesker, så er det ikke lenger en epidemi. (Man kan da snakke om lokale utbrudd).

(Innlegget ble redigert 19.08.20 20:24)

basillen

Innlegg: 1813
basillen
19.08.20 20:22
fotballidiot2: Worldometer har forøvrig disse tallene i dag. Men sikkert etterregistrering

Takk for opplysningen! Jeg ser nå at disse tallene ble opplyst om litt lenger nede på siden, og ikke i selve figuren som viser dødstall per dag (som var den jeg så på).

Det er jo et bekymringsfullt tall. Ingen tvil om det! Men, som sagt, så spørs det hvor mye av dette som er etterregistrering.

Tror det kan være interessant å se hvordan dødstallene blir i Spania de neste 7-10 dagene for å se om det er tegn på en ny bølge.

(Innlegget ble redigert 19.08.20 20:23)

Naggastat

Innlegg: 501
Naggastat
19.08.20 20:29

Kinaviruset dør ikke selv i kulde. Det er funnet virus i frossen kylling.

Klikk for å gå tilbake til toppen