Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
pfrog567

Innlegg: 18735
pfrog567
20.08.20 09:26
justanothername: Forresten, brukte du munnbind der i Torggata?

Nei, for jeg og en venninne satt ikke på en av uterestaurantene, men på en benk :) Bare slappet av og kikket på folkelivet rundt Youngstorget. Når jeg skulle hjem brukte jeg "Apostlenes hester" :)

daniekr

Innlegg: 6229
daniekr
20.08.20 09:29
William_S3: Dette er jo kost nytte igjen. Når FHI regner ut at 30000 må bruke det for å hindre et smittetilfelle ser ikke jeg nytten. Dette i Oslo antagelig.

Dette er vel dessuten bare innbyggertall i Norge delt på antall antatt aktive sykdomstilfeller.


Når man i tillegg kan regne med at hvertfall 70% av disse holder seg innendørs så blir tallet mye høyere. 


Kanskje en er smittet per 60 000 mennesker man treffer på. Allikevel oppfører noen seg som om det er 50/50 om man blir smittet eller ikke dersom noen skulle våge seg nærmere enn 1 meter.

pfrog567

Innlegg: 18735
pfrog567
20.08.20 09:32
justanothername: Det virker nok bare for asiater.

Tror det er andre strengere tiltak enn munnbindet som hjelper i enkelte land i Asia. For hvorfor fungerer ikke påbudet om munnbind i flere europeiske land som har hatt påbud samtidig som de stengte ned? Mens vi her i landet har klart oss bra uten påbud.

pfrog567

Innlegg: 18735
pfrog567
20.08.20 09:33
justanothername: Det er vel mer sjanse for at det da blir som forkjølelse, ettersom vi har andre coronavirus som man regner med står for 10-15% av forkjølelsene (tallene varierer endel).
Men det er jo da fordi man har selektert bort de verste variantene, slik at det bare blir milde igjen.

Men det er bra hvis det utvikler seg til dette.

William_S3

Innlegg: 9187
William_S3
20.08.20 09:41
pfrog567: Tror det er andre strengere tiltak enn munnbindet som hjelper i enkelte land i Asia. For hvorfor fungerer ikke påbudet om munnbind i flere europeiske land som har hatt påbud samtidig som de stengte ned? Mens vi her i landet har klart oss bra uten påbud.

En  del asiatiske land (også demokratiske som Sør Korea) har jo nærmest påtvunget innbyggerne sine sporingsapper osv. 

pfrog567

Innlegg: 18735
pfrog567
20.08.20 09:43
KongOlav2: Det eneste som ville gjenstått var da større arrangementer enn 200 mennesker som konserter, konferanser, teater og idrett. Det er uheldig, men ikke noe krise om noe ikke skjer her.

Det var vel ikke mange, eller ingen, som ble smittet etter BLM-demonstrasjonen med ca 15 000 foran Stortinget, der de stod som sild i tønne. Noen med munnbind, noen med munnbindet under haka og veldig mange uten munnbind.

Så om de slipper inn flere enn 200 på konserter, fotballkamper osv, tror jeg det ikke blir noen oppblomstring. For på de arenaene skulle det heller ikke være noe problem med å sitte på annenhvert sete. Bortsett fra når noen scorer mål da, for da henger blodfansen rundt halsen på hverandre :)

(Innlegget ble redigert 20.08.20 09:44)

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 09:44
pfrog567: Men det er bra hvis det utvikler seg til dette.

Det beste er jo å ikke ha viruset i det hele tatt, men om man har selektert bort mesteparten av de verre variantene og stort sett bare har mildere varianter igjen, har man forhåpentligvis en immunrespons mot de verre variantene om man nylig har vært infisert med en mildere, og man kan jo håpe at det gir en flokkimmunitet som bremser de verre variantene.


Men det er jo ikke optimalt, ettersom det krever at mange blir (litt) syk, det er jo bare en heldig bivirkning.

bjoro33

Innlegg: 5780
bjoro33
20.08.20 09:50
pfrog567: Bortsett fra når noen scorer mål da, for da henger blodfansen rundt halsen på hverandre :)

Det måtte da gå an å lage en regel for fotballspillere, at det nå en periode ikke er lov å skåre mål...


eller en anbefaling da..

pfrog567

Innlegg: 18735
pfrog567
20.08.20 09:50
William_S3: En  del asiatiske land (også demokratiske som Sør Korea) har jo nærmest påtvunget innbyggerne sine sporingsapper osv.

Ja, og som jeg har nevnt før her inne: I Sør-Korea sender de folk som bryter karantenen, rett til "oppsamlingsleirer" der vedkommende må betale for oppholdet selv. Dessuten har de obligatorisk testing for de som ankommer fra utlandet og rett i karantene med de. Mens her i Norge skal det være frivillig testing, selv om man kommer fra røde land. Det blir for dumt.

pfrog567

Innlegg: 18735
pfrog567
20.08.20 09:51
bjoro33: Det måtte da gå an å lage en regel for fotballspillere, at det nå en periode ikke er lov å skåre mål...
eller en anbefaling da..

Hehehe, moroklumpen!

bjoro33

Innlegg: 5780
bjoro33
20.08.20 09:53
justanothername: Det beste er jo å ikke ha viruset i det hele tatt, men om man har selektert bort mesteparten av de verre variantene og stort sett bare har mildere varianter igjen, har man forhåpentligvis en immunrespons mot de verre variantene

Men burde en ikke snart se dette f.eks i brasil og Usa da? Dødstallene holder seg jo høyt i uke etter uke. Så de farlige "variantene" er svært sterke.

 

I Usa har det i snitt dødd i overkant av 940 pr dag siden det første dødfallet. Influensa tar i snitt livet av ca 330 pr dag året igjennom i USA. De dør, av alle årsaker, i snitt ca 8000 pr døgn.

 

 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 10:04)

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 09:55
pfrog567: Det var vel ikke mange, eller ingen, som ble smittet etter BLM-demonstrasjonen med ca 15 000 foran Stortinget, der de stod som sild i tønne. Noen med munnbind, noen med munnbindet under haka og veldig mange uten munnbind.

Det var vel bare et par stykker jeg hørte om som testet positivt, men det er endel sensitive ting her rundt personvernet så det er ikke noe som skal ut. Så vi vet ikke hvor mange av dem som testet seg, og de fleste som deltok var nok "unge mennesker uten underliggende tilstander", så det er liten sannsynlighet at de ville havne på sykehus, det er gjerne sekundær-smittede og senere som gjør det, og det er det umilig for oss å finne ut av.


Ser at New Zealand tydeligvis sekvensierer virusprøver for å finne ut hvilke smitteklustre som hører sammen, men tror ikke det er aksptert her i landet? Da ville man jo kunne finne ut eller i hvert fall kunne gjette på hvem som har smittet hvem, og det er visst fy-fy.  


Men noen få norske sekvensieringer finnes faktisk og har blitt lastet opp, og det er interessant å se hvordan man kan følge smitten over kloden.


https://nextstrain.org/ncov/global

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:15
pfrog567: Tror det er andre strengere tiltak enn munnbindet som hjelper i enkelte land i Asia. For hvorfor fungerer ikke påbudet om munnbind i flere europeiske land som har hatt påbud samtidig som de stengte ned? Mens vi her i landet har klart oss bra uten påbud.

Tror det er en enorm forskjell på bruken i asiatiske land der folk har erfaring fra før og vilje til å bruke dem og ikke minst startet tidlig, kontra land der folk ikke har erfaring (ennå), meget varierende grad av vilje, mange ideer om at det plutselig etter hundre år ikke skulle virke mot dråpesmitte men gjøre ting verre, og som har innført det stykkevis og delt og egentlig som en respons på at det begynte å gå galt.


Men jeg har ikke sett noen bevis for at det ikke hjelper (Om det går dårlig for noen som har innført påbud,  hva ville resultatet vært om man ikke gjorde det, dårlig men ikke like dårlig?)


Men det viktigste av alt ser ut til å være at har man lite smitte i et samfunn kan man gjøre så masse "feil" uten at det får større konsekvenser, før man eventuelt kommer over en grense og da får det store konsekvenser og det blir meget vanskelig å komme seg tilbake


Det har noe med ekspotensialiteten i smitten, og alle har sett kurven nå. Den begynner flatt og øker bare langsomt, men så blir den brattere og brattere og kan bli nesten vertikal. Sålenge du klarer å holde deg i den flate delen så har du stor toleranse for feil, men når du er over i den bratte delen sliter du, tilsynelatende nermest uansett hva du gjør.

Varulv2478

Innlegg: 14595
Varulv2478
20.08.20 10:16
William_S3: En del asiatiske land (også demokratiske som Sør Korea) har jo nærmest påtvunget innbyggerne sine sporingsapper osv.

Østasiatiere er aldri kjent for individuell frihet uansett hvilken styresett man har så det er knapt overraskende at man har mye mer strengere kontrollmidler og høy aksept for maktbruk mot individer som ikke retter seg etter myndighetenes krav som samfunnskrav. Dessuten innbar det at individet i Øst-Asia må rette seg etter kollektivet - i Vesten ser man ikke dette.

22,6 mill. registrerte smittede, det er nå omtrent 72 timer mellom hver million som registreres. Heldigvis ser det ut at pandemien hadde fått mildere karakter ettersom de yngre nå er mest rammet, slik at vekstene i dødsfall og alvorlige tilfeller er blitt lavere - ennå sløv oppover. Det er flere og flere tilfeller med uventede dødsfall blant yngre i løpet av meget kort tid.

Det er 791,000 døde, det mente 800,000-tallet vil bli nådde i løpet av de neste 24 timer.

USA er bare 36 timer fra 180,000 døde, medregnet mørketall på 30 % vil det bli 235,000 døde - og det er oppdaget at mange dør ute å ha blitt registrert blant de fattige i flere delstater.

I Brasil fortsetter katastrofen; dessverre ser det ut at folk flest der er blitt likegyldig. 111,000 døde i et land som kan ha 500 % i mørketall eller mer. Hele befolkningen i Brasil er snart smittet ettersom 3,5 mill. er smittet - og da ment det 35 mill. Aktuelt er det mulig at halvparten er nå smittet i Brasil ved dette tidspunktet. 1 million-tallet over døde i Brasil er ikke lenge utenkelig.

I land med autoritær/totalitær styre er det nå en regel om at bare en tredjedel offentliggjøres, så om Iran har 20,000, ment det egentlig 60,000 døde - og i Russland 16,000 døde som blir til 48,000 døde. I fattige land uten befolkningskontroll som Brasil må en regner med opptil fem til syv ganger mørketall blant de døde - i India er det 54,000 døde, men kan være 270,000 eller mer ettersom meget mange begraves uten dødsårsak (svært vanlig i India hvor majoriteten begraves på den måte).

En kan trygt regner med at opptil 2 million kan ha omkommet hittil i 20. august 2020 i løpet av ni måneder.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 10:17)

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:26
bjoro33: Men burde en ikke snart se dette f.eks i brasil og Usa da? Dødstallene holder seg jo høyt i uke etter uke. Så de farlige "variantene" er svært sterke.

Vi snakker her om en teori om hvordan viruset vil utvike seg[1] en gang i framtiden. En uviss framtid, og jeg har ingen spådommer om tidsperspektivet her.


---


1. Og med "viruset" mener jeg her ikke at alle virus er en og samme ting som så alle har endret seg på likt, men at det er varianter som blir undertrykt, slektert bort (fordi de gir mye sykdom og man bekjemper dem), og andre varianter som ikke blir det (fordi de gir lite sykdom og man overser dem) slik at "populasjonen" av coronavirus som har "overlevd" tiltakene er de milde.


 

bjoro33

Innlegg: 5780
bjoro33
20.08.20 10:31
justanothername: Vi snakker her om en teori om hvordan viruset vil utvike seg[1] en gang i framtiden. En uviss framtid, og jeg har ingen spådommer om tidsperspektivet her.

Jeg tror jeg hadde fått med meg meningen, så det var kun en tanke fra meg. Og det vises nok mer og mer at dette ikke "brenner ut" av seg selv, men må stoppes med vaksine.


Så om et års tid diskuterer vi med vaksinemotstandere og blir foret med deres konspirasjoner om det.


Denne pandemien vil sette stort spor etter seg i historiebøkene.

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:33
Varulv2478: Østasiatiere er aldri kjent for individuell frihet uansett hvilken styresett man har så det er knapt overraskende at man har mye mer strengere kontrollmidler og høy aksept for maktbruk mot individer som ikke retter seg etter myndighetenes krav som samfunnskrav. Dessuten innbar det at individet i Øst-Asia må rette seg etter kollektivet - i Vesten ser man ikke dette.

Det er nok høyere grad i (mange) asiatiske land, men vi har da ideer om samfunnsansvar og kollektivisme, arbeide for et felles mål, dugnad osv her i Norge også. Og "gjør din plikt, krev din rett" (i den rekkefølgen) har vel forhåpentligvis ikke blitt til bare "krev din rett" overalt.


Det oppleves nok ikke i disse asiatiske landene som om det er en egen klasse mennesker som trer forbud ned over vanlige folk ut fra eget forgodtbefinnende, men snarere at myndighetene har et ansvar for folket, og at det er for et felles beste, så aksepten for påbud, og også for maktbruk mot de som ikke følger opp, er vel sånn sett i samfunns- og egentinteresse.

InDeilawetrust

Innlegg: 39996
InDeilawetrust
20.08.20 10:34

Kurven flater ut så det lover godt for at vi kan fortsette gjenåpningen fra september igjen. 

maxus4

Innlegg: 5931
maxus4
20.08.20 10:38
startelver: Vet ikke hvor seriøst folk tar det med munnbind, masse plakater ute i gatene med salg av munnbind, sikkert overpriset. Ingen gidder å kjøpe.

Det er nå en gammel røver som har sett sitt snitt til å tjene noen kroner her


https://www.nettavisen.no/okonomi/idar-vollvik-gjor-comeback--som-munnbind-konge/3424006745.html

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:40
bjoro33: Jeg tror jeg hadde fått med meg meningen, så det var kun en tanke fra meg. Og det vises nok mer og mer at dette ikke "brenner ut" av seg selv, men må stoppes med vaksine

Veldig mye av tenkingen (feiltenkingen må vi vel si) om at dette skulle brenne seg ut (i løpet av en til to måneder !) kom fra at de som har ansvar for helse og planlegging angående epidemi rundt omkring er så vant med influensa. Det var det vi hadde epidemiplan for, og som kjent "when the only tool you have is a hammer, all problems look like a nail".

Vi hadde tildels samme tenkingen her, men Storbritannia og Sverige er vel verstingene. Tegnells forgjenger (satt fram til 2013) har vel sagt endel om hvorfor Sverige feilet:

Enligt Annika Linde var ett av myndighetens betydande snedsteg att man till en början utgick från säsongsinfluensan när man bedömde hur man skulle ta sig an coronaviruset.

– Det har visat sig att coronaviruset inte alls beter sig som influensan. Det sprider sig långsammare och har en längre inkubationstid. Det gör det är svårare att upptäcka och att uppnå immunitet i befolkningen, säger hon.

Med facit i hand hade det varit bättre om Sverige efterliknat sina nordiska grannländer och stängt gränsen och satsat på testning och smittspårning i mycket högre utsträckning, säger Linde.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/annika-linde

(Innlegget ble redigert 20.08.20 10:41)

LOB

Innlegg: 658
LOB
20.08.20 10:41
Varulv2478: - i India er det 54,000 døde, men kan være 270,000 eller mer ettersom meget mange begraves uten dødsårsak (svært vanlig i India hvor majoriteten begraves på den måte).

Befolkningsstrukturen i India tilsier at relativt få har dødd av Covid i India der 5,2% er over 65 år imens tilsvarende i Norge er ca 19%.


I f.eks Sverige er andelen døde i covid-19 over 60 år 96,2%. 


 

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:42
maxus4: Det er nå en gammel røver som har sett sitt snitt til å tjene noen kroner her

Sålenge det bidrar til økt tilbud og presser prisene ned til mer normale nivåer, er jo det bare bra.

maxus4

Innlegg: 5931
maxus4
20.08.20 10:42
InDeilawetrust: Kurven flater ut så det lover godt for at vi kan fortsette gjenåpningen fra september igjen.

Ja vi kan gjøre opp status:


1. Det er 200 dager snart siden første virustilfelle kom til Norge.  Med en daglig dødlighet i riket på 110 personer om dagen så har mellom 20 og 25 000 mennesker dødd i denne perioden.   260 av eller med korona.  

Altså vel 1 % av alle dødsfall i løpet av et halvår med pandemi.... Og hvor mange av de som døde med Korona som egentlig uker/måneder unna å dø av andre sykdommer kan man bare spekulere i.  Men det er god grunn til å tro at det var godt over halvparten.. 

2. Vi har registrert over 1000 tilfeller den siste måneden samtidig som antallet på intensiven og antallet innlagte har gått ned.   Svært få blir sjuke og de fleste merker knapt at de har viruset.  


---  Det er ingen grunn til å ikke åpne alle restriksjoner utenom landegrenser 1.september ! 

Varulv2478

Innlegg: 14595
Varulv2478
20.08.20 10:45
LOB: Befolkningsstrukturen i India tilsier at relativt få har dødd av Covid i India der 5,2% er over 65 år imens tilsvarende i Norge er ca 19%.

India har langt mye dårligere behandlingsevne av rammede som blant annet må ha pustehjelp, enn alle andre land fordi befolkningen er gigantisk med 1,353 milliarder mennesker og en økonomi som egentlig er tilpasset bare en tidel av dette. 5,2 % av dette er på 70,356 millioner. Dessuten er det oppdaget at viruset IKKE bare rammer de eldre, noe som nå er for lengst fastslått flere måneder i forveien. Fravær på sykepleie betyr høy dødelighet.

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:46
LOB: Befolkningsstrukturen i India tilsier at relativt få har dødd av Covid i India der 5,2% er over 65 år imens tilsvarende i Norge er ca 19%.

Overrasket?


Forventet levealder i India er vel fra før av 69 år. (Blir nok lavere nå).


 


Statistikk er morsomt. Det er viktig å vite hva som ligger bak tall (spesielt når de blir oppgitt i prosenter).

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:49
Varulv2478: India har langt mye dårligere behandlingsevne av rammede som blant annet må ha pustehjelp, enn alle andre land fordi befolkningen er gigantisk med 1,353 milliarder mennesker og en økonomi som egentlig er tilpasset bare en tidel av dette. 5,2 % av dette er på 70,356 millioner. Dessuten er det oppdaget at viruset IKKE bare rammer de eldre, noe som nå er for lengst fastslått flere måneder i forveien. Fravær på sykepleie betyr høy dødelighet.

Så faktisk en artikkel som gikk på at Covid-19 nok er "like dødelig" som spanskesyken, det er bare det at helsevesenet og kunnskap om virus er så mye bedre i dag.


Skal ikke gå god for det, men det er jo interessant. Dødelighet er ikke avhengig av sykdommen kun, men hva vi kan gjøre med den. Det er viktig å få med seg når man sammenligner helsedata over lang tid.

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
20.08.20 10:50
maxus4: --- Det er ingen grunn til å ikke åpne alle restriksjoner utenom landegrenser 1.september !

Har vi så mangen da? Jeg merker nærmest ingen

 

Forøvrig tror jeg fortsatt det vil være lurt å ha restriksjoner ifm store arrangementer. Her kan en lage mer fleksible ordninger, men å slippe inn 25 000 på Lerkendal eller enda verre en full innendørshall/konserthall vet jeg ikke om er lurt enda.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 10:51)

Varulv2478

Innlegg: 14595
Varulv2478
20.08.20 10:54
justanothername: Veldig mye av tenkingen (feiltenkingen må vi vel si) om at dette skulle brenne seg ut (i løpet av en til to måneder !) kom fra at de som har ansvar for helse og planlegging angående epidemi rundt omkring er så vant med influensa.

Det ville ha virket, dette så vi meget mange ganger i løpet av pandemien med Norge som det beste eksemplet - i midten av juli var viruset mer eller mindre brent ut. Dessverre har det vist seg at det er umulig å brenne ut viruset i land med en altfor stor andel av befolkningen som ikke rettet seg etter anvisningene. Dessuten ser det ut at mange også i Norge har store problemer med å håndtere sosial isolering.

Jeg har sett til mitt sjokk folk som jeg visste var redd for viruset, har blitt ganske fysisk intimt med andre, selv fremmede, med klem, håndtak, intenst berøring som de MÅTTE gjøre. Da jeg konfrontert en av disse som jeg visste har pusteproblemer fra gammelt av, vist det seg at vedkommende forsto ikke hans oppførsel før han var blitt konfrontert. Det viser seg at han var så sykelig etter å ha sosial intim omgang med andre etter så lang tid med å holde avstand fra andre.

Det er rett og slett for mange som døde verden rundt da de gav etter for lengselen for å ha fysisk kontakt med andre.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 10:54)

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
20.08.20 10:55
maxus4: ---  Det er ingen grunn til å ikke åpne alle restriksjoner utenom landegrenser 1.september !

Vi kan nok ikke gjøre opp status ennå, midt i en pandemi.


Vi må fremdeles bemanne broen, og styre unna alle hindringer. Reisen er ikke over. Men vi kan gjøre lettelser der vi ser det er ok, og må eventuellt stramme inn på det som er nødvendig når det går feil vei.


Men har vi et troverdig forsvar mot import av smitte burde vi kunne åpne opp det aller-aller meste internt (bare være på alerten og ta alle eventuelle lokale utbrudd med en gang).


Men har vi et troverdig forsvar mot importsmitten?


 

maxus4

Innlegg: 5931
maxus4
20.08.20 10:57
fotballidiot2: Har vi så mangen da? Jeg merker nærmest ingen

Begrensinger på antall personer på arrangement, ikke tilskuere på fotballkamper,  max 20 på private arrangement,  meter-regel på utesteder,  kortere skjenketid , -  Om ikke nødvendigvis fjerne alt så kan man iallefall redusere mye av det.   

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg