Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
fazz

Innlegg: 27361
fazz
20.08.20 11:01
maxus4: Men det er god grunn til å tro at det var godt over halvparten..

>>> Basert på hva? Forventet levealder på de som har kommet seg til 82 år er forøvrig nesten 90 år.

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 11:01
maxus4: skjenketid

Blir nok tilbake til normalen igjen fra september dette. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 11:02
Varulv2478: Det ville ha virket, dette så vi meget mange ganger i løpet av pandemien med Norge som det beste eksemplet - i midten av juli var viruset mer eller mindre brent ut. Dessverre har det vist seg at det er umulig å brenne ut viruset i land med en altfor stor andel av befolkningen som ikke rettet seg etter anvisningene. Dessuten ser det ut at mange også i Norge har store problemer med å håndtere sosial isolering.

Jeg tenker litt om hvilken terminologi man bruker. Man snakket mye om første bølge og andre bølge tidlig i pandemien, og dette var begreper som var hentet fra pandemiplaner basert på influensa, og ikke så bra egnet til å beskrive denne pandemien.

Her er det bedre å sammenligne med en skogbrann, og den kan man forsøke å slukke, eller man kan la den brenne ut, med de konsekvenser det får og de verdier som går tapt.

Vi valgte på et tidlig tidspunkt å slukke, så det har ikke "brent seg ut" i Norge,

Vi hadde slukket brannen i praksis. Trengte bare å sitte brannvakt for å sikre oss mot eventuelle oppblussinger. Men nå fører altså vinden med seg gnister fra andre siden av grensene....

(Innlegget ble redigert 20.08.20 11:16)

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 11:02
maxus4: skjenketid

Dobbel. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 11:02)

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 11:08
maxus4: Begrensinger på antall personer på arrangement, ikke tilskuere på fotballkamper, max 20 på private arrangement, meter-regel på utesteder, kortere skjenketid , - Om ikke nødvendigvis fjerne alt så kan man iallefall redusere mye av det.

Ikke veldig uenig, men som nevnt med unntak av maks antall personer på arrangement. 


Det bør om smitten går ned økes, men fulle tribuner, konserter etc tror jeg vi må vente med.


Meter regelen kommer garantert ikke til å fjernes på lenge og iallefall ikke i 2020

Varulv2478

Innlegg: 14578
Varulv2478
20.08.20 11:19
justanothername: Her er det bedre å sammenligne med en skogbrann, og den kan man forsøke å slukke, eller man kan la den brenne ut, med de konsekvenser det får og de verdier som går tapt.

Når en skogbrann bekjempes, skal den nemlig IKKE slukkes - dette vil de erfarne brannmennene aldri gjøre - de vil istedenfor slukke periferien, begrense spredningen og deretter lar brannen brenne ut innenfor et begrenset område. Et typisk brannfly slippe aldri sin last i midten av en skogbrann. (det kan aktuelt forsterke spredningen av gnister og glød) Så snart man har fått kontroll, vil man etter hvert krymper inn brannen så snart det brenner ut. Det finnes ikke nok vann i et innsjø for å slukke en skogbrann på flere hektar.

Det er hvordan man gjort det i Norge, slukking - begrensning/oppdemming - og deretter krympe inn brannområdet gjennom smittesporing og karantenebestemmelser etter hvert som de smittede friskes til eller settes i isolasjon.

Pandemien er en eneste stor tsunami fremfor flere bølger. Sverige har avslørt dette; så lenge det finnes vertskropper vil viruset bare fortsette og fortsette, og vi vet nå at dyrelivet er ikke mindre utsatt enn menneskeheten.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 11:21)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 11:26
Varulv2478: Når en skogbrann bekjempes, skal den nemlig IKKE slukkes - dette vil de erfarne brannmennene aldri gjøre - de vil istedenfor slukke periferien, begrense spredningen og deretter lar brannen brenne ut innenfor et begrenset område. Et typisk brannfly slippe aldri sin last i midten av en skogbrann. (det kan aktuelt forsterke spredningen av gnister og glød) Så snart man har fått kontroll, vil man etter hvert krymper inn brannen så snart det brenner ut. Det finnes ikke nok vann i et innsjø for å slukke en skogbrann på flere hektar.

Vel, mulig jeg kanskje kunne oppdatere terminologien i analogien min? Men det er det jeg egentlig mener med slukking, at man gjør noe slik at det slutter å være brann der, og ikke bare lar det brenne ut.

De aller fleste smittede enkeltpersoner har jo også da "brent ut" på egenhånd sittende i isolasjon hjemme, så det er kanskje analogt med å la "brannen brenne ut innenfor et begrenset område"?

 

 

 

Forresten.... Mjøsa da?   ;) 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 11:27)

LOB

Innlegg: 657
LOB
20.08.20 11:38
justanothername: Så faktisk en artikkel som gikk på at Covid-19 nok er "like dødelig" som spanskesyken, det er bare det at helsevesenet og kunnskap om virus er så mye bedre i dag.
Skal ikke gå god for det, men det er jo interessant. Dødelighet er ikke avhengig av sykdommen kun, men hva vi kan gjøre med den. Det er viktig å få med seg når man sammenligner helsedata over lang tid.

Spanskesyken råket unge, Covid-19 råker hovedsaklig gamle og skrøpelige, som nevnt, 96,2% av de døde i Sverige var over 60 år.  


Det publiseres utrolig mye "forskning" med varierende kvalitet i disse internetttider. Kildekritikk er a og o. 


I India vil sannsynligvis tiltakene mot Covid forårsake mye mer død enn selve sykdommen. Eliten (som innført tiltakene som medfører sult og fattigdomsykdom) har dog større risiko å råkes av av covid enn av fattigdomsdød. 

RazorBoy

Innlegg: 3338
RazorBoy
20.08.20 11:43
justanothername: Forventet levealder i India er vel fra før av 69 år. (Blir nok lavere nå).

Igjen. Pust med magen og ikke overdriv dimensjonene så sinnsykt. Hvordan tror du forventet levealder skal bli påviselig lavere av dette når så langt 0,039 promille av befolkningen i India har dødd og, får vi tro, flertallet av disse er godt over 69 år. I samme periode har rundt 100 ganger det antallet dødd av andre årsaker.

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 11:53

Ser ikke helt rasjonalet for at man ikke skal kunne sitte på fotballkamp. Man omgås ikke 8000 mennesker selv om det er 8000 på tribunen. En på hver kant av seg under kamp og litt kø inn og ut. 


Omgås flere folk tett når jeg ser kamp på puben.


Koblet med litt enkel sannsynlighetsregning og risiko så er konklusjonen at som så mange andre steder er dette ekstremt overkill. 

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 11:56
daniekr: Ser ikke helt rasjonalet for at man ikke skal kunne sitte på fotballkamp. Man omgås ikke 8000 mennesker selv om det er 8000 på tribunen. En på hver kant av seg under kamp og litt kø inn og ut.
InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 11:57

At det bare godkjennes 200 stk er i hvert fall veldig overkill. Det de frykter er kollektivtrafikken og køene hvor folk kan ende med å stå litt tett i tett. Men nå var det 15 000 mennesker ganske så tett i tett på BLM demonstrasjonen i mars, uten at noen ble smittet. 


Det er heller ikke sånn at alle arenaene i Norge blir fullsatt uansett, så de kunne fint åpnet opp som normalt for tilskuere igjen. Et minimum burde være at de åpner hele stadion, men at det må være ett sete mellom hver person. 

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 11:58
fotballidiot2: Nå er det vel de som mener det kan medfører mye smitte, men ikke vet jeg.
https://www.vg.no/sport/fotball/i/VbwRMJ/champions-league-kamp-utpekes-som-mulig-smittebombe-sproett

Tør påstå at det er litt forskjell på denne kampen og en gjennomsnittlig norsk eliteseriekamp hvor folk går, sykler eller kjører til kamp og verken står nevneverdig i kø eller titusener oppå hverandre.


 

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 11:58
fotballidiot2: Nå er det vel de som mener det kan medfører mye smitte, men ikke vet jeg.https://www.vg.no/sport/fotball/i/VbwRMJ/champions-league-kamp-utpekes-som-mulig-smittebombe-sproetthttps://www.vg.no/sport/i/dOXpq1/rapport-liverpool-kamp-resulterte-i-opptil-41-coronarelaterte-doedsfall

Blir det riktig å sammenligne med en Champions League kamp når det gjelder norske arenaer? Ingen fare for at det blir 44 000 på en kamp i Norge. På noen stadioner er det knapt 2-3k innenfor portene. 

Varulv2478

Innlegg: 14578
Varulv2478
20.08.20 11:58
justanothername: Forresten.... Mjøsa da

En skogbrann kan bare stoppes innenfor begrenset tid før det er for sent. Dessuten går mesteparten av vannet tapt når det fordampes i kontakt med flammene, det har vist seg gjentatte ganger at man ikke kan slukke en skogbrann med bare vann. Det som brennes, må nemlig brukes opp før man kan slukke det som er tilbake.

Viruset brenner seg ut svært raskt, dette er et faktum, slik at karantene og isolasjon som sosial distansering er mer virkefull og effektiv enn vaksiner. Men på den andre siden mente smitteintensiteten at om en skulle ved feil overser tilbakeliggende glød i et utslukt skogbrannområde, og deretter bringer inn brennbare materiell som nytt trær og annet, kan skogbrannen oppstå på nytt.

En "supersmitter" kan meget lett omgjøre flere ukers innsats som hvis den uoppdagede gløden skulle finne veien til et intakt trær og siden spredt seg inn på jomfruelig land.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 11:59)

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 12:00
InDeilawetrust: Blir det riktig å sammenligne med en Champions League kamp når det gjelder norske arenaer?

Nei, men måten smitten brer seg på er det samme. 

25 000 på Lerkendal kunne nok medført en del smitte. 

Men som nevnt jeg er for mye mer enn 200 på en fotballkamp. Dog ikke fulle stadioner.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:00)

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 12:01
fotballidiot2: Men som nevnt jeg er for mye mer enn 200 på en fotballkamp. Dog ikke fulle stadioner.

Da er vi nok ikke så uenig uansett. Men jeg må innrømme at jeg ikke er så veldig optimistisk for at det åpnes for flere med det første. 

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 12:01
fotballidiot2: 25 000 på Lerkendal kunne nok medført en del smitte.

Samtidig er det sånn at færre enn 1 av disse 25 000 være smittet av corona i gjennomsnitt.

Man må være syk for å smitte andre.

Praktisk talt ingen er syke unntatt noen enkelttilfeller som nesten er irrelevant på nasjonalt nivå. Tross alle liberaliseringer, demonstrasjoner, reiser mm.

Hver dag omgås folk hundretalls andre mennesker direkte eller indirekte ved kollektivreise, arbeid, restaurant/pubbesøk, dagligvare ikke minst. Men fotballkamper og andre arrangementer er bare så mye enklere å single ut som et symbol på smittevern, så der raserer vi heller hele sektoren. Job well done.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:03)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 12:04
RazorBoy: Igjen. Pust med magen og ikke overdriv dimensjonene så sinnsykt. Hvordan tror du forventet levealder skal bli påviselig lavere av dette når så langt 0,039 promille av befolkningen i India har dødd og, får vi tro, flertallet av disse er godt over 69 år. I samme periode har rundt 100 ganger det antallet dødd av andre årsaker.

Foretrekker å puste med diafragmet (mellomgulvet), men det er vel en annen diskusjon.


Men du sier altså "så langt", og det er viktig å få med seg. Mange glemmer den detaljen, og spår uten å ha det hele bildet.


Uansett, det er ikke min prediksjon
https://www.indianera.com/coronavirus/life-expectancy-rate-declines-in-india-covid-19-adds-to-worries/

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 12:05
InDeilawetrust: Men jeg må innrømme at jeg ikke er så veldig optimistisk for at det åpnes for flere med det første.

Ikke jeg heller.


Mener vi fra starten av sesongen kunne hatt åpent for minimum 20 % av kapasitet på den enkelte stadion. Tror ikke det hadde vært noe problem å gjennomført det på en sikker måte ift smittevern.


Om de enkelte klubbene hadde vært pålagt å lage en plan for sikker gjennomføring med sin lokale kommunelege så burde det vært fullstendig uproblematisk.


Hadde det f.eks kun vært åpent for sesongkortholdere så hadde det heller ikke vært noe problemer ift spredning fra andre områder eller smittesporing.


Her kunne en også hatt lokale restriksjoner i områder med mye smitte. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 12:06
daniekr: Man må være syk for å smitte andre.

Hvor har du det ifra? Følger du ikke med?

Et stort problem med denne pandemien er at presymtomatiske og asymptoatmiske personer smitter andre. Det er det som gjør den så vanskelig å stoppe.

 

 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:07)

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 12:10
justanothername: Hvor har du det ifra? Følger du ikke med? Et stort problem med denne pandemien er at presymtomatiske og asymptoatmiske personer smitter andre. Det er det som gjør den så vanskelig å stoppe.

Ok, du må være smittet for å smitte andre, da. Gratulerer.


Det endrer 0 i poenget på antall og sannsynlighet.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 12:13
InDeilawetrust: Men nå var det 15 000 mennesker ganske så tett i tett på BLM demonstrasjonen i mars, uten at noen ble smittet.

En uke eller to før den var det vel beregnet av FHI at vi hadde et sted mellom 50 og 550 smittet totalt! I hele landet, men mesteparten var vel i Oslo/Viken, 


Det er jo "kvalifisert gjetning" og ikke noe som er absolutt sikkert, men la oss anta at det holder (der er jo rimelig bra sprik mellom min og maks også), og at det var synkende, så på det tidspunket demostrasjonen ble holdt var det vel ennå færre. 


Vi hadde vel griseflaks med tidspinktet.

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 12:13
daniekr: Hver dag omgås folk hundretalls andre mennesker direkte eller indirekte ved kollektivreise, arbeid, restaurant/pubbesøk, dagligvare ikke minst. Men fotballkamper og andre arrangementer er bare så mye enklere å single ut som et symbol på smittevern, så der raserer vi heller hele sektoren. Job well done.

Det er et veldig godt poeng. 

Artaxerxes

Innlegg: 70413
Artaxerxes
20.08.20 12:14
fotballidiot2: 25 000 på Lerkendal kunne nok medført en del smitte.

Slik Rosenborg har startet denne sesongen tror jeg ikke det er noen overhengende fare for 25.000 tilskuere på Lerkendal nå, selv om slusene ble åpnet på vidt gap.

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 12:18
daniekr: Ok, du må være smittet for å smitte andre, da. Gratulerer.

Det måtte man på Hurtigruten og i bryllupsfester også.


Tror ikke de som reiste/gikk disse stedene heller regnet med stor sannsynlighet for at det ble smittet. 


Man vet aldri hvem som har smitten og med 15-25 000 stimlet sammen så kan smitte bre om seg. Men samtidig kan man også ha BLM aksjoner uten at det virket å øke smitten noe.

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 12:19
daniekr: Man må være syk for å smitte andre.

Det er et veldig godt poeng. 

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 12:20
Artaxerxes: Slik Rosenborg har startet denne sesongen tror jeg ikke det er noen overhengende fare for 25.000 tilskuere på Lerkendal nå,

Vet ikke hvordan det er i Trondheim, men tror mange andre steder lengter etter å få gå på fotballkamp igjen. 


Tar man bort frykten for å bli smittet (som nok hadde holdt mange borte) så tror jeg faktisk Viking som har vært enda dårligere hadde klart å fylle stadion om de fikk lov.

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 12:21
DavidSkruiz: Man kan i alle fall ufarliggjøre viruset med vaksine slik at mennesker ikke dør.

Det er et veldig godt poeng. :)

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:22)

KongOlav2

Innlegg: 42718
KongOlav2
20.08.20 12:22
InDeilawetrust: At det bare godkjennes 200 stk er i hvert fall veldig overkill. Det de frykter er kollektivtrafikken og køene hvor folk kan ende med å stå litt tett i tett. Men nå var det 15 000 mennesker ganske så tett i tett på BLM demonstrasjonen i mars, uten at noen ble smittet. 
Det er heller ikke sånn at alle arenaene i Norge blir fullsatt uansett, så de kunne fint åpnet opp som normalt for tilskuere igjen. Et minimum burde være at de åpner hele stadion, men at det må være ett sete mellom hver person.

Burde jo ikke være noe problem med f.eks 5000 på Lerkendal eller 2000 i Oslo spektrum så lenge de sitter spredt, og bruker forskjellige inn-/utganger. Kunne jo også vært oppmuntret/påbudt med munnbind i tillegg. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg