Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
bjoro33

Innlegg: 5771
bjoro33
20.08.20 12:23
lusekoftan: Det er et veldig godt poeng.

Men det kan ta endel dager før man vet at man er sjuk.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24029
oddvar_kjempebra
20.08.20 12:32

Problemet med tilskuere på fotballkamper er at de skriker og skråler. Dermed sprer de spyttet sitt (og potensielle virus) til de i sin nærhet. 

Dette i motsetning til i kollektivtrafikken hvor folk stort sett holder kjeft og ser ned i mobilen sin.

Så avstand er viktig på en fotballkamp. Ikke bare inne på stadion, men på vei inn og ut (helt til de spres naturlig og ikke har problemer med å holde avstand).

Men at man på moderne stadion med mange innganger fint kunne ha hatt langt flere enn 200 tilskuere og likevel opprettholde smittevern er jo ikke vanskelig å tenke seg.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:34)

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 12:35

De færreste skriker og skråler så mye. 


Vi er nede i helt teoretisk risiko koblet med faktiske smittetall.


Men om hver beslutning forutsetter at det aldri skal bli et covid-sykt menneske noensinne igjen så er slaget tapt. Da kan vi like godt gro fast i sofaen.

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
20.08.20 12:36
InDeilawetrust: At det bare godkjennes 200 stk er i hvert fall veldig overkill. Det de frykter er kollektivtrafikken og køene hvor folk kan ende med å stå litt tett i tett. Men nå var det 15 000 mennesker ganske så tett i tett på BLM demonstrasjonen i mars, uten at noen ble smittet.

Jeg tipper at myndighetene egentlig sto klare for å åpne for 500 stk på arrangement 1. aug, men FHI dro i bremsen når smitten begynte å øke. Nå som det igjen har flatet ut er sjansen absolutt tilstede for at de fortsetter plane med å rullere ut endringer fra 1. september.

Så skal man ikke glemme en par vesensforskjeller mellom fotballkamper/konserter og BLM-demonstrasjonen;

For det første, disse fant sted i starten av juni (ikke mars som du skriver). Da var smitten åpenbart på vei ned og antall nye smittede under kontroll. 

For det andre, en demonstrasjon der folk tusler rundt en stund og kanskje hører en appell eller to, som skjer utendørs og der man vanligvis flytter rundt på seg er ganske forskjellig fra en fotballkamp/konsert der man sitter tett inntil andre i stort sett 2+ timer, eller når man må ta samme tettpakkede buss/trikk til/fra kamp. Sjansen for å bli smittet øker jo lenger man er i nærkontakt med en smittsom person, og her er en demonstrasjon mer på linje med en tur på kjøpesenteret enn å sitte på en tilnærmet full tribune/sal. 

 

 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:36)

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 12:46

Men at 2-3k sitter spredt rundt på en arena i Norge bør gå fint. Det er sjeldent at en stadion i Eliteserien er stappet uansett. Kanskje et par oppgjør ila året bare. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 12:51
oddvar_kjempebra: Problemet med tilskuere på fotballkamper er at de skriker og skråler. Dermed sprer de spyttet sitt (og potensielle virus) til de i sin nærhet.  Dette i motsetning til i kollektivtrafikken hvor folk stort sett holder kjeft og ser ned i mobilen sin.

Et godt poeng. Oppføresel betyr faktisk veldig mye ser det ut som.

Og oppførsel i tette grupper.

Det er hvor langt man sprer sine "smittedråper" som betyr noe, og når man roper og synger skjønner vel alle at det blir forskjellig fra om man snakker normalt, eller bare puster med lukket munn.

Munnbind kunne kanskje hjelpe til med å få åpnet tribunene?

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:53)

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 12:53
justanothername: Et godt poeng. Oppføresel betyr faktisk veldig mye ser det ut som.Og oppførsel i tette grupper.

En løsning da kan være at man ikke tillater ståtribuner hvor den harde kjernen står og synger. Bare åpne langsidene så man kan sitte der. 

Flertallet på en stadion i Norge sitter uansett bare pent på plassen sin. Det er ikke så mange som synger og hoier. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:54)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 12:55
InDeilawetrust: En løsning da kan være at man ikke tillater ståtribuner hvor den harde kjernen står og synger. Bare åpne langsidene så man kan sitte der.

Ja, vil tro det. 

Og tiltak for å hindre eventuell dråpesmitte å kunne bli fraktet langt. (Også kjent som munnbind, og bruke i et (eller flere?) århundrer for dette formål)

 

Og bare applaus, ingen heiarop ;)

(Innlegget ble redigert 20.08.20 12:56)

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 12:57

To seter mellom ulike husstander/kompisgjenger rundt hele stadion. Foran og bak. Kunne sikkert fått inn et par tusen på Marienlyst.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24029
oddvar_kjempebra
20.08.20 13:05

Alle skriker og skråler når det er mål.

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 13:08
oddvar_kjempebra: Alle skriker og skråler når det er mål.

Bruk av munnbind da, inne på stadion. Anyway, alle skriker ikke når det blir mål. Men de fleste klapper. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 13:11)

Columbus_3

Innlegg: 13308
Columbus_3
20.08.20 13:12
InDeilawetrust: En løsning da kan være at man ikke tillater ståtribuner hvor den harde kjernen står og synger. Bare åpne langsidene så man kan sitte der.
Flertallet på en stadion i Norge sitter uansett bare pent på plassen sin. Det er ikke så mange som synger og hoier.

I smittesammenheng er det er det ikke flertallet som er problemet. Det er de andre, de som bestandig mener at regler gjelder ikke for dem.

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
20.08.20 13:18
oddvar_kjempebra: Alle skriker og skråler når det er mål.

Tror ikke fansen av motstanderne gjør det.. :)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
20.08.20 13:21
oddvar_kjempebra: Men at man på moderne stadion med mange innganger fint kunne ha hatt langt flere enn 200 tilskuere og likevel opprettholde smittevern er jo ikke vanskelig å tenke seg.

Selvfølgelig. Det går da fint an å sluse folk inn med avstand, og folk på annenhvert sete. Men enkelte ser bare problemer, og ikke vil eller evner å se på løsninger. Da blir man på stedet hvil.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 13:26
lusekoftan: Det er et veldig godt poeng.

Nei, Man kan smitte uten å være syk.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 13:36
pfrog567: Selvfølgelig. Det går da fint an å sluse folk inn med avstand, og folk på annenhvert sete. Men enkelte ser bare problemer, og ikke vil eller evner å se på løsninger. Da blir man på stedet hvil.

Burde gå an, og kan jo starte med en "sikker" liten mengde og observere hvordan folk oppfører seg.


Det er nok det at det var (spesifikke) fotballkamper nede i Europa som var smittedriverene både i Bergamo, Spania, og England som har skremt, men det var jo helt andre forhold og mengder.


 

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
20.08.20 13:51
justanothername: Burde gå an, og kan jo starte med en "sikker" liten mengde og observere hvordan folk oppfører seg.

Det burde så absolutt gå an, men har lite tro på at regjeringen ville åpnet for flere tusen. Kanskje de øker den til 500 ila høsten. 

mrk89

Innlegg: 196
mrk89
20.08.20 14:40
fotballidiot2: Er det deg Trump? Behovet for testing har altså ingenting med smitte å gjøre? Andelen positive tester har også gått opp. Om vi hadde testet 700 000 til dagen og det ikke var smitte i samfunnet hadde vi ikke avdekket veldig mange tilfeller. Årsaken til mye mer testing skyldes blandt annet at det er avdekket tilfeller hvor en har smittesporet og testet nærkontakter.

Det er store mørketall, det har alle studier vist til nå. Minst 4-6 ganger flere smittede i samfunnet enn det som blir avdekket. Da er det logisk at økt testing fører til økt oppdagelse av smittede = økte smittetall (ikke reelle tall, men avdekte smittetall).

 

At dette har sammenheng med "økt behov for smittesporing" er litt søkt å påstå, da det var mye mer utbredt smitte i mars-april uansett. Og derfor desto større grunn til å teste flere. Sannheten er at en ikke bedrev noe særlig smittesporing i mars-mai. Nærkontakter ble derimot bare bedt om å gå i karantene uten test. 

Det virker som testkapasiteten er skrudd kraftig opp, noe som er svært bra. Det er et av de viktigste tiltakene i tillegg til hygiene og avstand. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 14:42)

fotballidiot2

Innlegg: 24283
fotballidiot2
20.08.20 14:50
mrk89: Da er det logisk at økt testing fører til økt oppdagelse av smittede = økte smittetall (ikke reelle tall, men avdekte smittetall).

Vi testet 50 % flere forrige uke enn uken før, men avdekte færre tilfeller. Forhåpentligvis er det et tegn på en rell nedgang i smitte.


Det som sier mye om smitten i samfunnet er også andel av testene som er positive. I USA har dette tallet vært veldig høyt selvom de har testet mye.

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 14:56
justanothername: Nei, Man kan smitte uten å være syk.

Nei, om man inte har smittan och därmed inte är sjuk kan man inte smitta.

Norges oolitiker anbefaller "munnbinn" i Oslo kollektivtrafik, det krävs dock att även näsan täcks för att filtrera bort de mikroskopiska viruspartiklarna och då krävs avancerade skydd, därför kanske denna utstyrsel blir en vanlig syn borta hos Er "i den siste …. " :) ?

"Munnbinn" är ett verkningslöst otyg som politiker älskar att kasta in för att visa folket handlingskraft, tror på icke-politikern Tegnells skepsis beträffande denna pappers/tyglapp för näsa och mun.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:02)

Solvgutt1

Innlegg: 18504
Solvgutt1
20.08.20 14:58
lusekoftan: Norges oolitiker anbefaller "munbinn" i Oslo kollektivtrafik, det krävs dock att även näsan täcks, för att filtrera bort de mikroskopiska viruspartiklarna krävs avancerade skydd, därför kanske denna utstyrsel blir en vanlig syn borta hos Er ?

Er det denne som brukes på svenske sykehus?


Sorry, glemte at de ikke har noe særlig smittevernsutstyr på svenske sykehus.

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
20.08.20 15:01
oddvar_kjempebra: Alle skriker og skråler når det er mål.

Dvs kan Haugesund og Mjøndalen ha tre ganger flere tilskuere på kamp enn Bodø Glimt og Molde. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:02)

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 15:23
Solvgutt1: Er det denne som brukes på svenske sykehus?

Nej, dina politiker anbefaller dig att använda den i Oslo kollektivtrafik och kanske snart fler ställen i Norge.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:25)

Solvgutt1

Innlegg: 18504
Solvgutt1
20.08.20 15:24
lusekoftan: Nej, dina politiker anbefaller dig att använda den.

Nei, de bruker vel ikke smittevern på svenske sykehus. 

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 15:26
Solvgutt1: Nei

Fel, dina politiker anbefaller dig att använda den i Oslo kollektivtrafik och kanske snart fler ställen i Norge.

"Munnbinn", skrattretande att politiker anbefaller sådana verkningslösa papper/tyglappar, dessutom missvisande att kalla det "Munnbinn" då även näsan ska täckas, ansiktsmask (Face mask) är bättre benämning.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:32)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 15:31
lusekoftan: Nei, om man inte har smittan och därmed inte är sjuk kan man inte smitta.

Man kan altså være smittet, og smitte andre selv om man ikke har symptomer.

Om du vil definere ikke-symptomatiske spersoner som syke, så gjerne for meg bare du gjør klart hva du mener, men spør du en slik person så vil han nok svare "Jag är inte sjuk". ("Jag er bara...")

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:35)

fazz

Innlegg: 27361
fazz
20.08.20 15:31
lusekoftan: och kanske snart fler ställen i Norge.

>>> Er vel ingen ting som tyder på det akkurat nå. Smittetrykket i Norge er på vei ned igjen etter tullet i ferien. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
20.08.20 15:32
lusekoftan: "Munnbinn", skrattretande att politiker anbefaller sådana verkningslösa papper/tyglappar, dessutom missvisande att kalla det "Munnbinn" då även näsan ska täckas, ansiktsmask (Facemask) är bättre benämning.

Facemask? Slik?

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 15:32
justanothername: Man kan altså være smittet, og smitte andre selv om man ikke har symtpomer.

Om man är smittad så är man därmed sjuk.

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
20.08.20 15:34
justanothername: Facemask? Slik?

Nja, Slik eller kanske slik ?

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:37)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg