Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Solvgutt1

Innlegg: 18666
Solvgutt1
20.08.20 15:41
lusekoftan: "Munnbinn", skrattretande att politiker anbefaller sådana verkningslösa papper/tyglappar, dessutom missvisande att kalla det "Munnbinn" då även näsan ska täckas, ansiktsmask (Face mask) är bättre benämning.

Munnbind dekker også nesen. 

 

https://www.norengros.no/Munnbind-kirurgisk-med-knyteband-blomstrete/p/282224

 

 Munnbind og maske er to forskjellige ting.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 15:43)

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 15:42
lusekoftan: "Munnbinn", skrattretande att politiker anbefaller sådana verkningslösa papper/tyglappar,

Du er nok utdatert[1] i dine kunnskaper. Nå har man faktisk gått igjennom det som finnes av forskning og også gjort ny forskning.


https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/who-mask-study-confirms-effectiveness-1.5607318


---


1. Egentlig er det vel feill å si utdatert da det har vært kjent i lang tid (over et århundre) at munnbind er effektiv mot dråpesmitte. Det var bare en kort periode hvor det ser ut til at det "gikk sport i" å finne på argumenter mot det. Muligens fordi det var knapphet i februar/mars.

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 15:47
lusekoftan: Om man är smittad så är man därmed sjuk.

Da vet jeg ikke hva du er smittet med.


Uansett så er det ikke det folk mener med ordet syk (på norsk i hvert fall, YMMV), så det blir feilinformasjon, og kan også være farlig feilinformasjon om folk tror at "jeg er jo ikke syk så da kan jeg ikke smitte noen".


Er ikke sikker på hva du ønsker å oppnå med dette (utover å kverulere, men det har jo gjerne en verdi i seg selv).

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 15:56
lusekoftan: dessutom missvisande att kalla det "Munnbinn" då även näsan ska täckas, ansiktsmask (Face mask) är bättre benämning.

På norsk er det vanlig å bruke bind om det som skal suge eller samle opp noe, og maske kan brukes om det man bruker å skjule seg bak og ikke nødvendigvis for smitte eller noe sånt. En maske kan f.eks. like gjerne bare dekke øynene og ikke munn og nese (ref de maskerte bandittene i Donald Duck/Kalle Anka) . 

Med den direkte oversettelsen ansiktsmaske ville jeg få assosiasjoner til noe som dekker mer enn bare munn og nese, f.eks en gassmaske (som i militær terminologi dog heter vernemaske). Eventuelt slike hudprodukter kvinner har på (eller smører inn hele ansiktet med )og har på en viss tid for å bli vakre.

https://ordbok.uib.no/perl/ordbok.cgi?OPP=munnbind&ant_bokmaal=5&ant_nynorsk=5&begge=+&ordbok=begge

(Innlegget ble redigert 20.08.20 16:03)

pfrog567

Innlegg: 18791
pfrog567
20.08.20 16:08
justanothername: Da vet jeg ikke hva du er smittet med.

Kan nok være både det ene og det andre med han :)

F.R.O.G

Innlegg: 14401
F.R.O.G
20.08.20 16:19
kytec: Bedre å daue si.

Det har ikke noe dokumentert effekt å bruke disse mundbindene slik jeg har sett det. Heller tvert om. Bruker du det litt feil er det en kilde til smitte. Skal garantere deg at når slike bind er så dyre vil mange bruke de flere ganger også, og mange tar de av og på hele tiden. Det er bare en eneste stor falsk trygghet.

F.R.O.G

Innlegg: 14401
F.R.O.G
20.08.20 16:21
justanothername: 1. Egentlig er det vel feill å si utdatert da det har vært kjent i lang tid (over et århundre) at munnbind er effektiv mot dråpesmitte. Det var bare en kort periode hvor det ser ut til at det "gikk sport i" å finne på argumenter mot det. Muligens fordi det var knapphet i februar/mars.

Det betinger at alle bruker det riktig, noe de aller fleste faktisk ikke gjør. Og de landene som har brukt dette veldig aktivt som USA de siste månedene er de som sliter mest med smitten sprer seg voldsomt uansett. Hele argumentasjonen din lekker som en sil. Fagpersoner som er disiplinerte og er opplært ja! Mannen i gata? Neppe.

lusekoftan

Innlegg: 47406
lusekoftan
20.08.20 16:21
justanothername: Egentlig er det vel feill å si utdatert da det har vært kjent i lang tid (over et århundre) at munnbind er effektiv mot dråpesmitte.

Ja, det finns avancerade och dyra skyddsmasker som klarar av att stoppa mikroskopiska virus, det gör inte de enkla pappers/tyglappar, som en del tillverkar själv, som man ser folk har på sig utomlands, invaggar säkert de själva i en farlig falsk trygghet som politiker som anbefaller dem kortsiktigt kan skörda frukterna av.

Varje gång de rör i sin pappers/tyglapp ska de dessutom sprita händerna både före och efter, de tror jag inte förekommer så ofta.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 16:25)

F.R.O.G

Innlegg: 14401
F.R.O.G
20.08.20 16:25
lusekoftan: Ja, det finns avancerade och dyra skyddsmasker som klarar av att stoppa mikroskopiska virus, det gör inte de enkla pappers/tyglappar som en del tillverkar själv som man ser folk har på sig utomlands, invaggar säkert de själva i en falsk trygghet som politiker som anbefaller dem kortsiktigt kan skörda frukterna av.

Forklare dette til dumme mennesker er nytteløst :) Det er blitt en hype nå som alle tror vil hjelpe. Det er en falsk trygget som er absurd.


Teste


Stenge ned


Holde avstand


og vaske hendene holder dette i sjakk! Men fordi det å stenge ned deler av næringslivet som reiselivet er en stor del av? Det koster enormt og det er omstridt. Da måker man heller ut masker og sprer falsk trygghet. Nå er maskene blitt storindustri som gir enorm fortjeneste også. Den mekanismen blir ikke lett å stanse nå.


 

William_S3

Innlegg: 9275
William_S3
20.08.20 18:14

Norge langt unna noen ny smittebølge


https://www.aftenposten.no/norge/i/e82Gry/norge-er-langt-unna-en-ny-koronaboelge-her-er-tallene-som-viser-hvorfo

pfrog567

Innlegg: 18791
pfrog567
20.08.20 18:59
William_S3: https://www.aftenposten.no/norge/i/e82Gry/norge-er-langt-unna-en-ny-koronaboelge-her-er-tallene-som-viser-hvorfo

Aftenposten er den mest edruelige riksavisen under denne pandemien.

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 19:56
lusekoftan: Ja, det finns avancerade och dyra skyddsmasker som klarar av att stoppa mikroskopiska virus, det gör inte de enkla pappers/tyglappar, som en del tillverkar själv, som man ser folk har på sig utomlands,

Men du skal jo ikke akkurat stoppe mikroskopiske virus, men dråpesmitte. 


Har du ikke fått med det noe? Hva med å lese seg opp litt få forskning i stedet for å framstå som så ukyndig? 

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 19:57
F.R.O.G: Det har ikke noe dokumentert effekt å bruke disse mundbindene slik jeg har sett det.
justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 20:02
F.R.O.G: Det betinger at alle bruker det riktig, noe de aller fleste faktisk ikke gjør. Og de landene som har brukt dette veldig aktivt som USA de siste månedene er de som sliter mest med smitten sprer seg voldsomt uansett. Hele argumentasjonen din lekker som en sil. Fagpersoner som er disiplinerte og er opplært ja! Mannen i gata? Neppe.

Her har vi endel av denne feiltenkingen vi ser om igjen og om igjen, som nå blir motbevist av fakrisk forskning. Det må slettes ikke være perfekt. Om det ikke er perfekt men reduserer smitten i samfunnet, så kan det bety mye,  (f.eks. om det betyr at R endres fra over 1 til under 1)

Det er ikke "min argumentasjon".

 

New WHO study confirms face masks are effective in reducing COVID-19 spread

 

https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/who-mask-study-confirms-effectiveness-1.5607318

 

Researchers who reviewed 172 studies about the effectiveness of masks, eye protection and physical distancing in decreasing the spread of COVID-19 confirm what many health officials have already been saying: They work.

 

...

 

The new study confirms masks are effective both in health care and community settings.

 

Harris said there were initially mask shortages around the world which may have influenced the messages put out by health officials. 

 

...

 

Harris said people who wear a mask improperly, leave it hanging around their chin or frequently adjust it, risk infecting themselves. But as long as they put it in front of their face when close to other people, they're reducing the risk of spreading the virus.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 20:04)

William_S3

Innlegg: 9275
William_S3
20.08.20 20:29
pfrog567: Aftenposten er den mest edruelige riksavisen under denne pandemien.

Enig både Aftenposten og NRK har vært balanserte og edruelige. NRK kanskje pga sitt samfunnsoppdrag, Aftenposten pga de er tradisjonelt en seriøs aktør. Dagbladet som stadig gir Nyborg, Andersen et al spalteplass er helt i den andre enden av skalaen. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 20:29)

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 20:39
lusekoftan: Vi får hoppas på detta:

Ja, så det gjaldt Norge også.

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/EWdyeA/vaksinen-som-kommer-paa-markedet-i-norge-testes-naa-paa-tusenvis

 

Norge samarbeider tett med kommisjonen om denne avtalen og om kommende avtaler. EUs avtale dekker 300 millioner doser, med en opsjon på ytterligere 100 millioner doser. Hoveddelen av disse vaksinedosene kommer i 2021. Men som AstraZeneca har publisert i sin pressemelding om avtalen, skal de første av disse dosene etter planen leveres allerede i slutten av 2020.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 20:41)

kytec

Innlegg: 48991
kytec
20.08.20 20:46
lusekoftan: I dag bestemte svenske myndigheter at Sverige skal delta i en EU-avtale med svenske AstraZeneca, som skal sikre Sverige tilgang til coronavaksine hvis den blir godkjent.

Heldigvis vet vi at vi kan stole på svensk måte å forholde seg til covid-19

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 21:29
lusekoftan: Ja, det finns avancerade och dyra skyddsmasker som klarar av att stoppa mikroskopiska virus,
Morra-DI-2

Innlegg: 6408
Morra-DI-2
20.08.20 21:41

Jeg legger merke til at det er 7 flere smittede fra Roald Amundsen. ..og det er 20 dager etter at smitten ble oppdaget. Det var vel i slutten av juli at denne smitten ombord skjedde. 


Så da lurer jeg på hvor lang tid det tok for disse å utvikle symptomer og smitte. Vi har 10 dagers karantene, men det ser jo ut til at det tok mer enn 10 dager før disse ble syke, siden de ble registrert NÅ.

HNilsen

Innlegg: 12238
HNilsen
20.08.20 21:41
justanothername: Et stort problem med denne pandemien er at presymtomatiske og asymptoatmiske personer smitter andre.

Det kan diskuteres. Såkalt asymptomatiske smittebærere utgjør en liten del av smitteoverføringen, i følge FHI. ECDC sier også, i sin nyeste rapport, at barn ikke er sentrale i spredningen av smitte fordi de i mindre grad enn voksne får symptomer. Inneforstått at det er helst når man har symptomer man er smittsom. Så det med asymptomatisk smitte er høyst diskutabelt. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 21:44)

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 22:05
HNilsen: Det kan diskuteres. Såkalt asymptomatiske smittebærere utgjør en liten del av smitteoverføringen, i følge FHI. ECDC sier også, i sin nyeste rapport, at barn ikke er sentrale i spredningen av smitte fordi de i mindre grad enn voksne får symptomer. Inneforstått at det er helst når man har symptomer man er smittsom. Så det med asymptomatisk smitte er høyst diskutabelt.

Det var vel basert på en misforståelse, var det ikke?

So it came as a surprise when Maria Van Kerkhove, the World Health Organization’s (WHO) technical lead for COVID-19, said at a press briefing on June 8 that asymptomatic transmission appears to be “very rare.” Her statement came just days after the organization directed healthy people living in areas with widespread community transmission to wear fabric face masks in public to help contain the advance of the disease.

In an interview with TIME following the press briefing, Van Kerkhove said she did not mean to suggest that asymptomatic people cannot spread COVID-19. “I did not say that asymptomatic cases cannot transmit; they can,” Van Kerkhove says. “The question is, do they? And if they do, how often is that happening?”

Van Kerkhove says there’s not yet a clear answer, but the WHO’s analyses suggest symptomatic individuals are responsible for most coronavirus transmission. (She also clarified during a June 9 briefing that her comments were in response to a journalist’s question, and did not constitute official WHO policy.) The WHO laid out its thinking in its latest guidance on face masks, which was circulated on June 5, and was based on a number of reports that examined COVID-19 community spread and transmission dynamics, as well as not-yet-published findings from contact-tracing reports from multiple WHO member states.

...

However, just last week, researchers from the Scripps Research Translational Institute published a paper estimating that asymptomatic individuals account for up to 45% of coronavirus cases, and noted that “the viral load of such asymptomatic persons has been equal to that of symptomatic persons, suggesting similar potential for viral transmission.”

One of the study’s author’s, Scripps Director Dr. Eric Topol, criticized the WHO’s comments on Twitter, writing that “there are several studies not included in [the WHO’s] brief statement that counter the scant data provided here.”

https://time.com/5850256/who-asymptomatic-spread/

 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 22:12)

HNilsen

Innlegg: 12238
HNilsen
20.08.20 22:09
justanothername: Det var vel basert på en misforståelse, var det ikke?

Resultatene fra ECDCs rapport ble presentert feil i mediene, i følge FHI. Mediene presenterte resultatene som at barn er like store smittebærere som voksne. Mens det egentlig skulle vært at barn er like store smittebærere som voksne dersom de har symptomer. Men siden barn i mindre grad har symptomer, så er de ikke smittebærere i like stor grad som voksne. 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 22:12)

justanothername

Innlegg: 15454
justanothername
20.08.20 22:18
HNilsen: Mens det egentlig skulle vært at barn er like store smittebærere som voksne dersom de har symptomer. Men siden barn i mindre grad har symptomer, så er de ikke smittebærere i like grad som voksne.

Nå diskuterer vi vel egentlig to sammenblandedet ting samtidig, men det er altså ikke tvil om at asymptomatiske personer ofte smitter selv om tallene varierer mye, så her trengs mer forskning. Noen undersøkelser har kommet fram til 45%. Da skjønner man jo at det kan bli et problem.


Noe er jo også basert på terminologi, om presymtomatiske skal regnes med i gruppen asymptomatiske (de er jo det inntil de har symptomer).

HNilsen

Innlegg: 12238
HNilsen
20.08.20 22:20
justanothername: Det var vel basert på en misforståelse, var det ikke?

 Det er ingen misforståelse. Det er hva som står inne på FHIs nettside, der de informerer befolkningen blant annet om hvordan smitte skjer: 


"Dagens kunnskap tyder på at smitten i størst grad skjer frå sjuke personer med symptom, samt rett før symptoma bryter ut (1-2 døgn) (presymptomatiske smitteberarar). Nokre personer kan være smitta av SARS-CoV-2 utan å utvikle sjukdom, men likevel føre smitten vidare til andre (asymptomatiske smitteberarar). Det er enda uavklart kor ofte dette skjer, men ein antar at det utgjer ein liten del av smitteoverføringa [min utheving]."


Siden er oppdatert 2. august. 

HNilsen

Innlegg: 12238
HNilsen
20.08.20 22:23
justanothername: Noen undersøkelser har kommet fram til 45%.

Ja da, du kan velge å stole på det du vil, hvis det gleder deg å finne det som høres mest skrekkinngytende ut. Selv synes jeg det er tilstrekkelig å stole på WHO, ECDC og FHI i denne saken. FHI opplyser, som vist over, at personer som ikke er syke mest sannsynlig utgjør en liten del av smitteoverføringen. Det er en ganske så akseptert forståelse. 

arveka

Innlegg: 12135
arveka
20.08.20 23:07
HNilsen: Dagens kunnskap tyder på at smitten i størst grad skjer frå sjuke personer med symptom, samt rett før symptoma bryter ut (1-2 døgn) (presymptomatiske smitteberarar). Nokre personer kan være smitta av SARS-CoV-2 utan å utvikle sjukdom, men likevel føre smitten vidare til andre (asymptomatiske smitteberarar). Det er enda uavklart kor ofte dette skjer, men ein antar at det utgjer ein liten del av smitteoverføringa

Du liker å referere til dette avsnittet. Som ble publisert den 8.februar. Det har rent nokså mye sand i sjøen siden den tid. Jeg vil si at du er utgått på dato.

startelver

Innlegg: 66527
startelver
20.08.20 23:23
vif_support: Det er registrert 51 nye tilfeller av koronasmitte i Norge ved midnatt

Det er jo ingenting,
Sverige rapporterte om 390 smittede siste døgnet , ingen krise der , helt normalt. 

 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 23:26)

HNilsen

Innlegg: 12238
HNilsen
20.08.20 23:32
arveka: Du liker å referere til dette avsnittet. Som ble publisert den 8.februar. Det har rent nokså mye sand i sjøen siden den tid. Jeg vil si at du er utgått på dato.

Denne siden er oppdatert 2. august. Hadde dette endret seg, så hadde sitatet vært endret. Tvert imot så har budskapet i sitatet blitt styrket.

(Innlegget ble redigert 20.08.20 23:33)

arveka

Innlegg: 12135
arveka
20.08.20 23:46
HNilsen: Denne siden er oppdatert 2. august. Hadde dette endret seg, så hadde sitatet vært endret. Tvert imot så har budskapet i sitatet blitt styrket.

Vel, det kommer vel litt an på øynene som ser. Siden du tydeligvis refererer til er en kopi av originalen, som sist var oppdatert 27.juli. Men mye har skjedd også siden den tid. Fremdeles er du utgått på dato.

Jeg skal unnlate å kommentere hva FHI er. Det er festet ganske mye prestisje j deres anbefalinger, men de kommer da motvillig med justeringer av dem , bl.a i munnbindsaken.

 

 

(Innlegget ble redigert 20.08.20 23:48)

Klikk for å gå tilbake til toppen