Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Carcassonne

Innlegg: 55
Carcassonne
20.08.20 23:47

Slapp av nå startelver ….

(Innlegget ble redigert 20.08.20 23:47)

HNilsen

Innlegg: 12228
HNilsen
20.08.20 23:59

arveka: justanothername skrev: "Et stort problem med denne pandemien er at presymtomatiske og asymptoatmiske personer smitter andre."

 

Jeg svarte at dette er høyst diskutabelt. Og det er det. Man har intet grunnlag for å simpelthen slå fast at dette er "et stort problem" slik ståa er nå. 

WHO informerer blant annet om at covid-19 smitter når folk har sykdomssymptomer, når de nyser og hoster. Og så skriver de at noen mener at man også kan bli smittet asymptomatisk, men at lite er sikkert om det nå. Altså, høyst diskutabelt.

(Innlegget ble redigert 21.08.20 00:01)

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 07:35
HNilsen: Selv synes jeg det er tilstrekkelig å stole på WHO, ECDC og FHI i denne saken. FHI opplyser, som vist over, at personer som ikke er syke mest sannsynlig utgjør en liten del av smitteoverføringen.

Så når de etterhvert endrer på det, vil du da stole på det endrede, eller vil du fremdeles holde på det gamle?

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 07:53
Herinacius: Government Covid-19 measures 'causing more damage than they are saving lives' says Manchester health chief. Sir Richard Leese says the chances of eradicating the virus are 'virtually nil' due to the national approach

Storbritannia har jo virkelig føkka det til for seg ved å først faktisk gå for å smitte flest mulig raskt slik at man skule oppnå flokkimmunitet. Influensa-tenking på et nytt ukjent virus. Det kunne jo ikke gå bra. Uansett hva de gjør så blir det galt. Nå må de egentlig bare ta resultatet, både store dødstall og store økomomiske konsekvenser. Skrekkelig at slike ideer fikk så stor spredning.

KongOlav2

Innlegg: 42769
KongOlav2
21.08.20 07:55
justanothername: Storbritannia har jo virkelig føkka det til for seg ved å først faktisk gå for å smitte flest mulig raskt slik at man skule oppnå flokkimmunitet. Influensa-tenking på et nytt ukjent virus. Det kunne jo ikke gå bra. Uansett hva de gjør så blir det galt. Nå må de egentlig bare ta resultatet, både store dødstall og store økomomiske konsekvenser. Skrekkelig at slike ideer fikk så stor spredning.

Ja, det er synd at de ikke kunne nytt godt av din genialitet. Da ville alt gått så meget bedre!

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 07:59

Nyere forskning vist i tall fra fra CDC i USA i juli har som beste estimat:


Percent of infections that are asymptomatic 40%


Infectiousness of asymptomatic individuals relative to symptomatic 75%


Percentage of transmission occurring prior to symptom onset 50%


https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 08:15
KongOlav2: Ja, det er synd at de ikke kunne nytt godt av din genialitet. Da ville alt gått så meget bedre!

Ja,ikke sant.

William_S3

Innlegg: 9187
William_S3
21.08.20 08:21

Da var vi nede på 30 talls nye smittede i går. Og det uten alle tiltakene som Bjørg Marit Andersen et al etterlyser. VG sin nål er nå tilbake på flat trend. 

(Innlegget ble redigert 21.08.20 08:21)

KingKongHalvor

Innlegg: 54955
KingKongHalvor
21.08.20 08:38

Lurer på hvor lenge de skal fortsette å skape unødvendig frykt.

daniekr

Innlegg: 6229
daniekr
21.08.20 08:39

Vestvågøy ber 3000 gå i karantene fordi FEM stykker er smitta? Hva er det som foregår???

Memelli

Innlegg: 3907
Memelli
21.08.20 08:43
daniekr: Vestvågøy ber 3000 gå i karantene fordi FEM stykker er smitta? Hva er det som foregår???

Absurd

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
21.08.20 08:48
daniekr: Vestvågøy ber 3000 gå i karantene fordi FEM stykker er smitta?

5 nye siste døgn - 14 totalt denne måneden.

Uten det endrer mye av poenget ditt. 

Men svaret på spørsmålet ditt er nok at det er en Pandemi i verden som Norge prøve å få kontroll over. Har stått litt i media om det siste halvår

(Innlegget ble redigert 21.08.20 08:49)

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
21.08.20 08:50
daniekr: Vestvågøy ber 3000 gå i karantene fordi FEM stykker er smitta? Hva er det som foregår???

Om det er en konspirasjon, eller bare ekstrem inkompetanse, er egentlig ikke så interessant. Spørsmålet er, hvor lenge skal vi egentlig finne oss i dette her? Det er ikke slik et fritt land skal styres.

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
21.08.20 08:52
SlimWhitman: Det er ikke slik et fritt land skal styres.

Tror nok flertallet er enig i strategien med å slå ned pandemien. Nå er heller ikke karantene et veldig inngripende tiltak ift hva en f.eks har sett andre steder i Europa.

Testing, smittesporing, karantene og isolasjon er de virkemidlene vi skal bruke for å slå ned pandemien. Tror ikke det er veldig stor motstand mot det i befolkningen.

Alternativet er muligens å miste kontroll og nærme oss tiltak vi ser andre steder eller de vi hadde i mars. Å bruke karantene på nærkontakter og ha lokale tiltak er langt mindre inngripende.

(Innlegget ble redigert 21.08.20 08:56)

daniekr

Innlegg: 6229
daniekr
21.08.20 08:56
fotballidiot2: Men svaret på spørsmålet ditt er nok at det er en Pandemi i verden som Norge prøve å få kontroll over. Har stått litt i media om det siste halvår

Skikkelig luring du.

Du syns det er rasjonelt og proporsjonalt til "trusselen" at 3000 mennesker skal sette seg selv i karantene fordi 5 stykker har fått et relativt sett lite farlig virus som antakelig har dårlige levekår for videre smitte i grisgrendte strøk som Vestvågøy?

Den tabloide katastrofehistorien om dette viruset former smittevernarbeidet, dessverre. 

Ikke på noe tidspunkt har det vært et truende nivå i Norge, og opplegget i mars var ekstremt overdrevent.

Det er mange pandemier ute og går, det blir ikke automatisk farligere av den grunn.

(Innlegget ble redigert 21.08.20 08:58)

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
21.08.20 08:59
daniekr: seg selv i karantene fordi 5 stykker har fått et relativt sett lite farlig virus som

Tallet er ikke 5, men 14. Og så er spørsmålet hvor mange på dette stedet som har hat nærkontakt med disse. 


Jeg regner med de lokale myndighetene vet mer om behovet for karantene enn deg. 


Og relativt sett lite farlig virus er din mening. Ikke de som faktisk jobber med dette og har kompetanse på virus.

daniekr

Innlegg: 6229
daniekr
21.08.20 09:00

Så poenget ditt er egentlig at det ikke er noe vits i å mene noe om saken, fordi byråkrater og diverse kommuneleger er ufeilbare.

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
21.08.20 09:01
fotballidiot2: Tror nok flertallet er enig i strategien med å slå ned pandemien. Nå er heller ikke karantene et veldig inngripende tiltak ift hva en f.eks har sett andre steder i Europa.

Jeg har fortsatt til gode å se noen gi en skikkelig forklaring på hva det vil si å "slå ned" pandemien. Selv mener jeg det er passe arrogant av oss mennesker å tenke at vi kan kontrollere det i det hele tatt, og langt mindre ta livet av et sub-mikroskopisk virus. Det at andre land har gått lenger i å ta fra sine borgere friheten deres, samt å ødelegge økonomien, unnskylder ikke at vi gjør det samme, selv om det muligens er i mindre grad.


Historien er også full av eksempler på at flertallet tar feil. Mennesker er overraskende lett å manipulere, så fort man sørger for at de i tilstrekkelig grad er besatt av frykt. 

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
21.08.20 09:03
daniekr: Så poenget ditt er egentlig at det ikke er noe vits i å mene noe om saken

Nei på ingen måte. Du har selvsagt lov å mene hva du vil. 


Men jo mer mer kunnskap man har om de faktiske forhold jo mer meningsberettiget er man. 


Samtidig som du har lov å mene det du vil har jeg vel lov å være uenig?

fotballidiot2

Innlegg: 24331
fotballidiot2
21.08.20 09:04
SlimWhitman: Jeg har fortsatt til gode å se noen gi en skikkelig forklaring på hva det vil si å "slå ned" pandemien

Målsetningen er å skyve på "bølgen" til vi har vaksine. At vi klarer å slå den helt ned er nok utopi, men så nærme som vi kan.

daniekr

Innlegg: 6229
daniekr
21.08.20 09:04
SlimWhitman: Selv mener jeg det er passe arrogant av oss mennesker å tenke at vi kan kontrollere det i det hele tatt, og langt mindre ta livet av et sub-mikroskopisk virus. Det at andre land har gått lenger i å ta fra sine borgere friheten deres, samt å ødelegge økonomien, unnskylder ikke at vi gjør det samme, selv om det muligens er i mindre grad.
Historien er også full av eksempler på at flertallet tar feil. Mennesker er overraskende lett å manipulere, så fort man sørger for at de i tilstrekkelig grad er besatt av frykt.

Arrogant er en måte å si det på.


Hubris eller overdreven tro på reguleringer og politikk er en annen. 


Man tror altså man skal regulere seg vekk fra virus. Også raserer man utallige andre ting istedet. 

KingKongHalvor

Innlegg: 54955
KingKongHalvor
21.08.20 09:06

Fotballidiot2


Nuvel, vi har da sett, og ser fortsatt, at folk med vesentlig mer kunnskap enn oss her inne ikke nødvendigvis treffer med sine dystre spådommer. Og det er fint, men gjør det dem virkelig mer meningsberettiget?

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 09:06
SlimWhitman: Om det er en konspirasjon, eller bare ekstrem inkompetanse, er egentlig ikke så interessant. Spørsmålet er, hvor lenge skal vi egentlig finne oss i dette her? Det er ikke slik et fritt land skal styres.

Hvis du ikke bor i Vestvågøy. så er du ikke berørt.

Men du kan jo lese hva som skrives: 

https://www.vestvagoy.kommune.no/aktuelt/5-nye-covid-19-tilfeller.9143.aspx

Vi ber i denne forbindelse ungdom, barn og foreldre knyttet til disse enhetene om å opptre som om de er i karantene i morgen 21.august, inntil ny beskjed blir gitt

... 

Kommuneoverlegene understreker at disse tiltakene er for å skaffe tid og oversikt slik at videre arbeid blir mer effektivt og målrettet.

Det er altså ikke noen som blir tvunget til å sperres inne eller hva du nå tenker.

De ønsker å leve i et fritt samfunn der man ikke har en pandemi gående og må isolere en mengde mennesker på ubestemt tid pga risiko for sykdom og død,  derfor gjør de tiltak og ber befolkningen om å være med på det. 

Det er nok i praksis dessverre slik at enten er du imot epidemien, eller så er du for den. Det er mange gamle der i kommunen, og alle kjenner alle, så det kan nok blie en stor psykisk belastning for de som smitter andre når det er kjente som blir rammet av det, selv om det gikk bra for en selv.

De har nok også endel mer "vi er alle i samme båt" og flinkere å tenke på hverandre enn mange andre steder. 

(Innlegget ble redigert 21.08.20 09:17)

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
21.08.20 09:09
fotballidiot2: Målsetningen er å skyve på "bølgen" til vi har vaksine.

Var det dèt som var målet i mars også?


Det er en særs dårlig strategi. Det finnes ingen garanti for at en effektiv vaksine kommer. Vi aner heller ikke hvor lang tid det eventuelt vil ta. Har vi ikke tapt nok penger allerede? Er det ikke nok bedrifter som har gått konkurs, eller vanlige folk som har blitt arbeidsløse? Å fortsette slik vi gjør nå på ubestemt tid er ikke bærekraftig, og det vet du. Det ansvarlige å gjøre ville vært å akseptere risikoen og leve våre liv normalt.

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 09:11
daniekr: Det er mange pandemier ute og går, det blir ikke automatisk farligere av den grunn.

Hvilke?

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 09:14
SlimWhitman: Det er en særs dårlig strategi. Det finnes ingen garanti for at en effektiv vaksine kommer. Vi aner heller ikke hvor lang tid det eventuelt vil ta.

Litt dumt å komme med slikt nå da. Jeg kunne skjønt det tidligere, men nå som så mange vaksiner har kommet til fase tre i testingen, (og man faktisk begynner å vaksinere folk i land der kravene til testing er lavere) virker det bare som at du ikke følger med i utviklingen.

Det som har vist seg å være en dårlig strategi var å slippe det løs og satse på flokkimmunitet, slik enkelte gjorde.

(Innlegget ble redigert 21.08.20 09:16)

SlimWhitman

Innlegg: 6261
SlimWhitman
21.08.20 09:19
justanothername: Litt dumt å komme med slikt nå da. Jeg kunne skjønt det tidligere, men nå som så mange vaksiner har kommet til fase tre i testingen, (og man faktisk begynner å vaksinere folk i land der kravene til testing er lavere) virker det bare som at du ikke følger med i utviklingen.

Joda, jeg har fulgt med. Jeg er klar over utviklingen. Men som du sier, så har ikke disse vaksinene passèrt fase tre, og vi vet ikke om disse vaksinene vil være trygge.

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 09:20
fotballidiot2: Målsetningen er å skyve på "bølgen" til vi har vaksine. At vi klarer å slå den helt ned er nok utopi, men så nærme som vi kan.

Nei, vi gikk egentlig for "slå ned og holde nede".


Sverige har endt opp med en skyve på bølgen (flate ut kurven) strategi ettersom "flokkimmunitet på en til to måneder" viste seg å ikke være basert på virkeligheten, men det har kostet mye økonomisk og ikke minst i menneskeliv. 

justanothername

Innlegg: 15384
justanothername
21.08.20 09:25
SlimWhitman: Joda, jeg har fulgt med. Jeg er klar over utviklingen. Men som du sier, så har ikke disse vaksinene passèrt fase tre, og vi vet ikke om disse vaksinene vil være trygge.

Statistisk sett er det faktisk en god sjanse for at de vil det, og det har skjedd utrolige framskritt på dette feltet nå, noe som vi vil nyte godt av i framtiden også for andre sykdommer.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg