Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
justanothername

Innlegg: 15369
justanothername
24.08.20 11:11
daniekr: FARGES RØDT står det i avisene, og alle nikker og tenker at det er jo en farlig farge. Så er det fordi man har satt en arbitrær statistisk terskel. Samtidig får det store konsekvenser.

Det var jo egentlig bare fargekoding av hvilke land man krever karantene for om man kommer derfra, og hvilke man ikke gjør det for. Så egentlig feil å bruke det om steder i Norge. Det er jo kun for en sammenligning og har ikke noen annen betydning i seg selv.


Og det er jo bare en grense som er valgt, ikke akkurat helt tilfeldig, men etter en vurdering av risiko for at noen har blitt smittet i angjeldende land/region, men den er valgt.

justanothername

Innlegg: 15369
justanothername
24.08.20 11:14
pfrog567: Men det var nok ikke gjenåpning av treningsentere, arrangementer osv som gjorde utslaget på oppblomstringen av smitte i juli/august. Heller at de åpnet opp for reiser til såkalte grønne land, som neppe var så "grønne" likevel. Tenker da spesielt på Frankrike og Spania.

Ca 2/3 av de smittede kom vel fra røde land, og det hadde vært interessant om man hadde tall på hvor mange av dem som eventuelt smittet videre, eller om alle de ble stoppet med karantene. Jeg har vel en viss mistanke om at mange bare driter i karantene, og vi har jo også problemet med at er man smittet så kan man smitte andre på vei hjem for å gå i karantene, og man kan (vil gjerne) smitte andre familiemedlemmer som ikke er i eller respekterer karantenen.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
24.08.20 11:33
justanothername: Og det er jo bare en grense som er valgt, ikke akkurat helt tilfeldig, men etter en vurdering av risiko for at noen har blitt smittet i angjeldende land/region, men den er valgt.

Dette er bare selvfølgeligheter.


Saken er altså at få eller ingen vet eller kan vise til noe faglige begrunnelser for hvorfor et smittetall på 0,02%, eller altså hver 5000'ende person i en populasjon skal utgjøre en så stor trussel at det utløser diverse tiltak og begrensninger.

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
24.08.20 11:45
daniekr: Saken er altså at få eller ingen vet eller kan vise til noe faglige begrunnelser for hvorfor et smittetall på 0,02%, eller altså hver 5000'ende person i en populasjon skal utgjøre en så stor trussel at det utløser diverse tiltak og begrensninger.

Det blir jo litt søkt å late som det ikke er noe faglig begrunnelse når akkurat 20 per 100 000 er noe som går igjen i de fleste land som opererer med slike kritierer rundt reisende (med litt variasjon), være det seg Norge, Danmark, Storbritannia eller Finland. 

Når tallene er så like over hele Europa så er det satt på bakgrunn av sannsynlighetsberegning rundt sjansen for å treffe noen som er smittet paret opp mot oppdatert kunnskap om hvor smittsom covid19 er. 

At FHI ikke bruker mye tid på å diskutere slike faglige diskusjoner om dette i det offentlig rom men heller tar dette i relevante fagmiljø innad i landet og i resten av Europa er fullt ut forståelig. 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 11:48)

justanothername

Innlegg: 15369
justanothername
24.08.20 11:50
daniekr: Saken er altså at få eller ingen vet eller kan vise til noe faglige begrunnelser for hvorfor et smittetall på 0,02%, eller altså hver 5000'ende person i en populasjon skal utgjøre en så stor trussel at det utløser diverse tiltak og begrensninger.

Nei, tror faktisk de gjør noen vurderinger, et slags kost/nytteregnskap, men det er jo et valg man tar på ett eller annet nivå.

Det eneste "naturlige tall" ville jo være hvis man gikk for 0%. Alt annet er et kompromiss.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 11:51)

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
24.08.20 11:59

FHI-overlege rydder opp i korona-misforståelser; -Ja barn kan dra på overnatting. Men unngå serieovernatting, advarer FHI-overlege Margrethe Greve-Isdahl.


Det hersker full forvirring rundt barn og koronasmitte;


https://www.nettavisen.no/nyheter/fhi-overlege-rydder-opp-i-korona-misforstaelser---ja-barn-kan-dra-pa-overnatting/3424008454.html


 

RazorBoy

Innlegg: 3336
RazorBoy
24.08.20 12:14
Sandaas: Det blir jo litt søkt å late som det ikke er noe faglig begrunnelse når akkurat 20 per 100 000 er noe som går igjen i de fleste land som opererer med slike kritierer rundt reisende (med litt variasjon), være det seg Norge, Danmark, Storbritannia eller Finland.

Det er er faktisk en stor forskjell mellom landene, som mange tydeligvis ikke har fått med seg. Norge regner 20 pr. 100 000 pr 14 dager som rødt, mens de fleste innen EU har satt grensen ved et snitt på 20 pr 100 000 pr uke gjennom siste to uker.

Jeg har ikke fulgt med på om andre land har endret på kriteriene, men hvis ikke, så er Norge dobbelt så strenge som f.eks. Danmark. Jeg tipper at ikke akkurat 20 pr 100 000 er det kritiske smittetallet, men at man tar høyde for at i enkelte byer og områder i et land ligger smittetallene høyere enn snittet.

Rexwiller

Innlegg: 11489
Rexwiller
24.08.20 12:14

Ser for meg at dere sitter i en bunker å skriver i denne tråden. Det ironiske er at det er de som er minst "redde" for viruset som er de mest aktive. For folk flest som jeg møter på jobb og ellers er dette nesten ikke noe samtaleemne lenger. Folk flest er virker å være så vant med dette at de ikke bryr seg lenger.

mrk89

Innlegg: 194
mrk89
24.08.20 12:33


Rexwiller skrev 24.08.20: 

Ser for meg at dere sitter i en bunker å skriver i denne tråden. Det ironiske er at det er de som er minst "redde" for viruset som er de mest aktive. 

 

Jeg er ærlig talt mest bekymra for de sosiale konsekvensene av pandemien. Spesielt det at en bølge av illiberale ideer har sveipa inn over Europa og at folk flest ikke ser ut til å bry seg nevneverdig om grunnleggende ting som forsammlingsfrihet, reisefrihet, åpenhet og samarbeid mellom naboland som har tatt oss flere tiår (om ikke hundreår) å oppnå. For ikke å snakke om hvordan mange politikere ser sitt snitt til å forsøke å utvide sin makt (utsette valg, innføre unntakstilstand i månedsvis osv.).



(Innlegget ble redigert 24.08.20 12:34)

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
24.08.20 12:39
William_S3: Såkalte blodrøde Oslo liksom

Er visst nok gult nå. :)

fotballidiot2

Innlegg: 24251
fotballidiot2
24.08.20 12:40
Rexwiller: Ser for meg at dere sitter i en bunker å skriver i denne tråden. Det ironiske er at det er de som er minst "redde" for viruset som er de mest aktive. For folk flest som jeg møter på jobb og ellers er dette nesten ikke noe samtaleemne lenger. Folk flest er virker å være så vant med dette at de ikke bryr seg lenger.

Jeg er ikke veldig redd for viruset for egen del. Sitter heller ikke i noen bunker, men går hver dag på jobb. I mitt selskap har jeg ikke noe inntrykk av at de ikke bryr seg lengre. Selvom jeg bor i en del av landet med veldig lite smitte er det fortsatt kun 25 % av oss som er på kontorene, resten har enda hjemmekontor. 


Det er også strenge regler på arbeidsplassen hvor det er lite kontakt. Lunsj o.l. avvikles på en helt annen måte en før 12 mars.


Og selvom jeg ikke frykter det veldig selv er jeg fortsatt opptatt av at vi skal ta dette alvorlig og prøve å bremse viruset så langt som mulig. 

Everenga

Innlegg: 6194
Everenga
24.08.20 12:40
Rexwiller: For folk flest som jeg møter på jobb og ellers er dette nesten ikke noe samtaleemne lenger.

Rekrutterer dere? Her snakkes det ikke om annet i lunsjen på 6 måneden.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
24.08.20 12:42
Rexwiller: Ser for meg at dere sitter i en bunker å skriver i denne tråden. Det ironiske er at det er de som er minst "redde" for viruset som er de mest aktive.

Er redd for hvor lenge en må sitte og glo i veggen på hjemmekontor samt alle andre plagsomme tiltak og avlyst moro.

fotballidiot2

Innlegg: 24251
fotballidiot2
24.08.20 12:45
daniekr: Er redd for hvor lenge en må sitte og glo i veggen på hjemmekontor

Når jeg har hjemmekontor glor jeg stort sett i noen PC skjermer. Synes det fungerer helt fantastisk. Snakker med minst like mange personer som når jeg er på kontoret også. Selvom det blir digitalt fungerer det OK for meg.


Men kunne godt vært litt annet moro innimellom

fazz

Innlegg: 27359
fazz
24.08.20 12:50
daniekr: Er redd for hvor lenge en må sitte og glo i veggen på hjemmekontor

>>> Tror muligens du har missforstått hva hjemmekontor er for noe. 

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
24.08.20 12:53
Rexwiller: Ser for meg at dere sitter i en bunker å skriver i denne tråden. Det ironiske er at det er de som er minst "redde" for viruset som er de mest aktive. For folk flest som jeg møter på jobb og ellers er dette nesten ikke noe samtaleemne lenger. Folk flest er virker å være så vant med dette at de ikke bryr seg lenger.

Om du ikke har tid til å diskutere, så har du i hvert fall tid til å kritisere.

justanothername

Innlegg: 15369
justanothername
24.08.20 12:53
daniekr: Er redd for hvor lenge en må sitte og glo i veggen på hjemmekontor samt alle andre plagsomme tiltak og avlyst moro

Hvis du sitter og glor i veggen på et hjemmekontor, så bør vel sjefen din ta en prat med deg.


Men hvor lenge vi må ha disse tiltakene kommer jo an på menneker. Viruset kan ikke spre seg på egen hånd, det må mennersker til, og vi har denne pandemien pga mennesker som ikke skjønte at man faktisk skal stoppe slike ting før det blir en pandemi, og ikke minst at noen faktisk gikk inn for at flest mulig skulle bli smittet, for å få flokkimmunitet, på et par måneder! Av et virus der de ikke visste om flokkimmunitet var realistisk! 


Hvis bare folk skjønner at tiltakene er til pga viruset, og at det er det som må bekjempes, folks idiotisk ideer om å bare late som man ikke har en pandemi så går alt over, så kunne man kommet tilbake til moroene:


Beviselig: 


https://www.youtube.com/watch?v=MRuCv0yxpaA 


https://time.com/5880129/concerts-coronavirus-taiwan/

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
24.08.20 13:02
mrk89: Jeg er ærlig talt mest bekymra for de sosiale konsekvensene av pandemien. Spesielt det at en bølge av illiberale ideer har sveipa inn over Europa og at folk flest ikke ser ut til å bry seg nevneverdig om grunnleggende ting som forsammlingsfrihet, reisefrihet, åpenhet og samarbeid mellom naboland som har tatt oss flere tiår (om ikke hundreår) å oppnå. For ikke å snakke om hvordan mange politikere ser sitt snitt til å forsøke å utvide sin makt (utsette valg, innføre unntakstilstand i månedsvis osv.).

Kunne ikke vært mer enig.   Man sitter nå over hele Europa på 6.mnd med nedstenging som skulle vare et par uker for å flatten the curve.  Det ble aldri noen Curve og idag er de fleste sjukehus verdensdelen over nærmest folketommme eller har god plass, antall smittede som trengte behandling ble en brøkdel av hva man fryktet.    Og sjansen for å dø av dette viste seg å være mikroskopisk.  


Likevel skal man fortsette nedstenging i det uendelige og en skremt befolkning sitter i sosiale medier og roper på mer kontroll og strengere straffer  - 

forbasket

Innlegg: 460
forbasket
24.08.20 13:02
mrk89: Jeg er ærlig talt mest bekymra for de sosiale konsekvensene av pandemien. Spesielt det at en bølge av illiberale ideer har sveipa inn over Europa og at folk flest ikke ser ut til å bry seg nevneverdig om grunnleggende ting som forsammlingsfrihet, reisefrihet, åpenhet og samarbeid mellom naboland som har tatt oss flere tiår (om ikke hundreår) å oppnå. For ikke å snakke om hvordan mange politikere ser sitt snitt til å forsøke å utvide sin makt (utsette valg, innføre unntakstilstand i månedsvis osv.).

Du beskriver en trend som har vært markant i deler av Europa i lang tid. Utviklingen i f.eks. Polen og Ungarn hadde fortjent mer oppmerksomhet helt uavhengig av pandemien.


Men hvis flere nå våkner så kommer det noe godt ut av dette også.

MacanT

Innlegg: 14121
MacanT
24.08.20 13:16
daniekr: Er redd for hvor lenge en må sitte og glo i veggen på hjemmekontor

Du er klar over at hjemmekontor er ikke det samme som å ha fri fra jobben, eller?

justanothername

Innlegg: 15369
justanothername
24.08.20 13:24
maxus4: Kunne ikke vært mer enig.   Man sitter nå over hele Europa på 6.mnd med nedstenging som skulle vare et par uker for å flatten the curve.  Det ble aldri noen Curve og idag er de fleste sjukehus verdensdelen over nærmest folketommme eller har god plass, antall smittede som trengte behandling ble en brøkdel av hva man fryktet.    Og sjansen for å dø av dette viste seg å være mikroskopisk.

Tror du misforstår litt her, det var aldri snakk om bare et par uker, men et par måneder for å oppmå flokkimmunitet, blant de som forelsket seg i den teorien.

En ""flatten the curve" strategi vil jo forlenge denne perioden, så man snakker jo nødvendigvis om mer en et par måneder.

Og "Flatten the curve" ble Plan B etter at  man så at "Naturlig flokkimmunitet på et par måneder" var en utopi pga for dårlig immunitet og for høye dødstall,

Nå ser det jo ut til at det må vare til man forhåpentligvis får "kunstig flokkimmunitet" med vaksiner.

 

Den beste strategien ser ut til å være "slå ned og hold nede" med f.eks grensekontroll til man får vaksiner, ettersom det allikevel kommer til å ta så lang tid. Det skaper minst problemer internt i et land ettersom det da er kun reisende som blir "skadelidende", og det vil jo bare dreie seg om 10-14 dager for hver person (og burde kunne gjøres kortere med testing). Bedre det enn at hele samfunnet skal bli skadelidende i månedesvis, i verste fall et par år.

 

Dvs. den allerbeste strategien ville være å slå det så langt ned at man ikke lenger trenger spesielle tiltak, slik man gjorde med SARS-CoV viruset som jo ble utryddet på litt over ett år. 

 

 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 13:28)

MacanT

Innlegg: 14121
MacanT
24.08.20 13:24

(Innlegget ble redigert 24.08.20 13:24)

pfrog567

Innlegg: 18673
pfrog567
24.08.20 13:30
Rexwiller: Det ironiske er at det er de som er minst "redde" for viruset som er de mest aktive. For folk flest som jeg møter på jobb og ellers er dette nesten ikke noe samtaleemne lenger. Folk flest er virker å være så vant med dette at de ikke bryr seg lenger.

Tror stort sett alle lever så normalt som mulig i disse tider. Holde avstand, bruke antibac i butikkene og ellers ha god håndhygiene, går nok på autopilot for de fleste nå. Så livet går sin vante gang :)

DennisB

Innlegg: 16394
DennisB
24.08.20 13:59
Rexwiller: Ser for meg at dere sitter i en bunker å skriver i denne tråden.

Off topic så lenge jeg ikke befinner meg i Norge, men jeg kan ikke unngå å undres over hvordan indoneserne beter seg i denne pandemien.

 

Altså, det er et munnbindpåbud på offentlige steder, på shopping malls og slike ting. Men hjemme i sine egne gater, eller de litt mindre gatene, virker man helt likegyldige til pandemien. Det myldrer av folk i gatene, godt voksne, men også veldig mange barn, de står, og leker tett i tett. Ikke en eneste èn bærer munnbind, og sosial distanse er et fremmedord. Men bindene bæres av en del i de litt større gatene.

 

Dvs. at man har forståelse for at på de største arenaene, hos kjente matkjeder som McDonalds, KFC og slike steder, og respekterer påbudene. Men så fort de forlater områdene, er det av med dem, ingen distansering, og mye er som før.  Det snakkes heller ikke særlig om corona i det daglige her.

 

Underlig, og ikke rart at man i dette landet enda ikke har sett noen form for nedgang i smitten, som man har sett i mange andre land. Men sant skal sies, det er ingen eksplosjon i økning heller, tross likegyldigheten. Det virker som man har lært seg å leve med dette, og at faren ikke er så stor som man fryktet. Litt som man nå opplever i Norge kanskje.

 

Nå registreres det svært få tilfeller i utgangspunktet, Indonesia er et av landene i verden med færrest tester pr. innbygger. Det koster penger å bli testet, og syke har man jo vært før, så veldig få ser det nødvendig å ta den kostnaden.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 14:11)

justanothername

Innlegg: 15369
justanothername
24.08.20 15:20
DennisB: Underlig, og ikke rart at man i dette landet enda ikke har sett noen form for nedgang i smitten, som man har sett i mange andre land. Men sant skal sies, det er ingen eksplosjon i økning heller, tross likegyldigheten. Det virker som man har lært seg å leve med dette, og at faren ikke er så stor som man fryktet. Litt som man nå opplever i Norge kanskje.

De har vel en høyere aksept for dødsfall enn oss?

Ser også at over halvparten av de døde er i den mest produktive alderen, 30-59 år. Det går vel igjen i mange av disse landene. Vi i Norge tror det bare er de gamle som dør, men det er egentlig det at vi har så få som dør generelt, og at de eldste bare får pallativ behandling og ikke blir lagt inn på sykehus, så det trekker opp gjennomsnittet.

Jeg tenker også at: Hvilken dose med smitte man får betyr nok mye for hvor syk man blir, om man da i det hele tatt blir syk. Mange får ikke symptomer i det hele tatt, og det kan jo være nærliggende å tro at det har med hvor massive mengder man får i seg. Litt nå og da kan kanskje trigge nok av immunsystemet til at man bekjemper viruset, mens en massiv dose kan føre til cytokin-storm slik at det egentlig er vel så mye immunsystemet som ødelegger cellene du f.eks. trenger for å puste, som viruset. 

I land med mye generell smitte så ser vi at andelen yngre som dør er mye større enn hos oss, (og det er vel også fordi levealderen er kortere slik at de som ellers kunne vært gamle ikke ble det). 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 15:23)

Cabello

Innlegg: 6628
Cabello
24.08.20 15:26

Pasient i Hong Kong påvist Covid-19 for andre gang. 

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
24.08.20 15:32
MacanT: Ser ikke ut som utsatt gjenåpning av breddefotballen er så upopulær som man får inntrykk av i denne tråden. Det å ikke åpne for breddefotball er blitt møtt med høylytte protester. Like fullt er det klart flere som støtter beslutningen enn som ikke gjør det, sier seniorrådgiver Nora Clausen i Opinion.

Det er fordi et stort antall mennesker godtar hva som helst sålenge de tror det forhindrer Corona, uten å stille spørsmål. Dessuten berøres antakelig et mindretall av beslutningen og bryr seg ikke.

Om noen skulle spørre hvorfor nøyaktig fotball på lavere nivå, av alle ting her i landet, skal bli en prestisjesak i smittearbeidet, så blir det nok verre med svarene. 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 15:33)

DennisB

Innlegg: 16394
DennisB
24.08.20 15:46
Cabello: Pasient i Hong Kong påvist Covid-19 for andre gang.

Såpass ja. Ja, jeg har ikke tenkt å være uforsiktig fordi jeg tror jeg er immun. Men man blir kanskje ikke så hardt rammet andre gangen, tenker nå jeg.

InternalExile

Innlegg: 21329
InternalExile
24.08.20 15:47
daniekr: Om noen skulle spørre hvorfor nøyaktig fotball på lavere nivå, av alle ting her i landet, skal bli en prestisjesak i smittearbeidet, så blir det nok verre med svarene.

Det er da bare å se her:
https://www.fotball.no/tema/om-nff/statistikk-og-historikk/statistikk/#140539

Så ser du hvor mange personer som er involvert, og jeg skjønner det også er grunnen til at så mange vil tilbake til "normalen" igjen, men tror jeg det er klokt? Nei.

PS: Har lagt ut andre linker før om hvor mange som faktisk er involvert i breddefotballen. Finnes sikker tall for BIL(Bedrifts Idretten) også et sted.

fotballidiot2

Innlegg: 24251
fotballidiot2
24.08.20 15:51
DennisB: Såpass ja. Ja, jeg har ikke tenkt å være uforsiktig fordi jeg tror jeg er immun. Men man blir kanskje ikke så hardt rammet andre gangen, tenker nå jeg.

Ser i VG at det dreier seg om 2 ulike mutasjoner av viruset. 


Vedkommende hadde milde symptomer første gang og ingen symptomer andre gang så det kan stemme at man ikke blir likt rammet andre gang.

Klikk for å gå tilbake til toppen