Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 17:54
Solvgutt1: Det er da ingen som ikke baserer seg på flokkimmunitet ikke vil bremse spredning? Hva er alternativet? Å leve med strenge tiltak for alltid?

Ideen om naturlig flokkimmunitet (i løpet av et par måneder) har jo vist seg å være en utopi basert på at man brukte den pandemiplanen man hadde som var basert på influensa.


Det man nå regner med er at "kunstig" flokkimmunitet blir bra nok, altså vaksine. Må bare ta vaksinen jevnlig, slik som med influensa  for å sikre god nok immunitet, men det er da overkommelig.

Solvgutt1

Innlegg: 18504
Solvgutt1
24.08.20 17:55
justanothername: Ideen om naturlig flokkimmunitet (i løpet av et par måneder) har jo vist seg å være en utopi basert på at man brukte den pandemiplanen man hadde som var basert på influensa.
Det man nå regner med er at "kunstig" flokkimmunitet blir bra nok, altså vaksine. Må bare ta vaksinen jevnlig, slik som med influensa  for å sikre god nok immunitet, men det er da overkommelig.

Hvis kroppen ikke er i stand til å generere en immmunrespons på Covid-19 så er jo ikke en vaksine mulig. Er en vaksine mulig, så vil det også si at naturlig immunitet vil forekomme. Vaksiner gir jo gjerne betydelig lavere andel immunitet enn et gjennomgått sykdomsforløp.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 17:56)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 17:58
oddvar_kjempebra: At immuniteten bare varer noen mnd på en person betyr ikke at det er slik for alle. Et tilfelle sier mao ingenting. Dessuten er er det ikke slik at man trenger perfekt immunitet hos alle for å oppnå brukbar gruppeimmunitet. Jo flere som har delvis immunitet i en periode jo bedre er det. Influensavirusene er slike virus. Vi får immunitet for en stund og dermed er store deler av befolkningen helt eller delvis beskyttet mot influensasykdom.

Ja, det er det folk ser ut til å ha vanskelig for å forstå. Viruset kan ikke vandre rundt og lete etter offer, og kan ikke multiplisere seg på egent hånd. Alt skjer inni en celle. Det er mennesker som sprer det, og jo færre veier det er å spre seg, jo mindre virus vil det bli som igjen betyr at det blir mindre sjanser for spredning. Osv osv.


Det går ekspotensiellt opp, men tilsvarende fort ned.

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 17:59
daniekr: Hvis 999 999 ikke blir syke to ganger men 1 gjør det, så velger jeg å roe ned.

Det er jo det vi gjør i Norge. Vi har kontroll og trenger ikke innføre strengere tiltak slik som i andre land fordi vi har handlet riktig og raskt nok etter føre var prinsippet.

Vi har taklet dette viruset utmerket så langt, takket være fornuftige virkemidler og en fornuftig  befolkning.

De som gir faen og ødelegger har heldigvis så langt ikke vært særlig skadevirkende. Håper det holder seg slik. Da skal man ikke klage  :)

De uansvarlige har ikke gjort mye skade takket være at det har vært en mikroskopisk smitte i dette landet slik at det ikke har gjort noe forskjell.

Nå gjelder det å slå ned på oppblomstringen etter alle de ferierendes tilbakekomst etter sommeren, så er man tilbake til samme gamle gode fravær av smitte, slik at uansvarlige kan feste og mingle uten stor skade.

Så lenge vi har kontroll slik som nå, trenger vi ikke strengere tiltak heldigvis.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 18:07)

Maradona_123

Innlegg: 23016
Maradona_123
24.08.20 18:00

Såvidt jeg vet så har ingen som har fått påvist Covid-19 etter å ha blitt friske, blitt syke igjen? 

InDeilawetrust

Innlegg: 39897
InDeilawetrust
24.08.20 18:00
DavidSkruiz: Vi har taklet dette viruset utmerket så langt, takket være fornuftige virkemidler og en fornuftig  befolkning.

Dette er riktig, jeg tror også vi har hatt en fordel ved at vi er et lite land med få mennesker. Det gjør det desto lettere å håndtere dette. Vi er et langstrakt land, uten for mange mennesker, og er et folkeslag som generelt liker å holde litt avstand til hverandre. Det passer bra.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 18:01
William_S3: Fyren har jo knappest symptomer også. Men det kan jo være at Andersen et al vil stenge ned til 2045 for det om.

Hvorfor i alle dager skulle man stenge ned til 2045, hva er det for noe tøys? Sier du det bare for å skremme opp folk?

 

Hvis man faktisk "stengte ned" så ville man jo bli kvitt viruset. Da ville man jo kunne åpne alt etterpå. Viruset lever ikke på egen hånd. Det må ha mennesker og multiplisere deg i og som gjør noe for å spre det.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 18:04)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 18:09
Maradona_123: Såvidt jeg vet så har ingen som har fått påvist Covid-19 etter å ha blitt friske, blitt syke igjen?

Litt vanskelig å se fra tilgjengelige data. Det har vært endel rapporter om reinfeksjon, men man har alltid mistanke om at personen ikke ble helt frisk, slik at det er bare en oppblussing av noe som aldri ga seg helt. Og det er folk som har vært syke mer eller mindre kontinuerlig i månedsvis, 


Men det er ikke godt å si hva som typisk skjer en eventuell andre gang ettersom denne sykdommen bare har eksistert i noen måneder.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 18:11
InDeilawetrust: Dette er riktig, jeg tror også vi har hatt en fordel ved at vi er et lite land med få mennesker. Det gjør det desto lettere å håndtere dette. Vi er et langstrakt land, uten for mange mennesker, og er et folkeslag som generelt liker å holde litt avstand til hverandre. Det passer bra.

Ja, folk spredt utover øyer, fjord og fjell, og som måler avstanden til naboen i steinkast, det hjelper ;)

Iseran2770

Innlegg: 14726
Iseran2770
24.08.20 18:14
William_S3: stenge ned til 2045

Det er den lysende fremtiden nå. Ingen får reise ut av landet, ingen utlendinger får besøke Norge, null tilskuere på alle idrettsarrangementer og hjemmekontor for alle frem til 2046.   

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 18:14
InDeilawetrust: Dette er riktig, jeg tror også vi har hatt en fordel ved at vi er et lite land med få mennesker. Det gjør det desto lettere å håndtere dette. Vi er et langstrakt land, uten for mange mennesker, og er et folkeslag som generelt liker å holde litt avstand til hverandre. Det passer bra.

Ja, i kombinasjon med en fornuftig respons og riktige virkemidler til rett tid.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 18:19
Solvgutt1: Hvis kroppen ikke er i stand til å generere en immmunrespons på Covid-19 så er jo ikke en vaksine mulig. Er en vaksine mulig, så vil det også si at naturlig immunitet vil forekomme. Vaksiner gir jo gjerne betydelig lavere andel immunitet enn et gjennomgått sykdomsforløp.

Nja....

At det eksisterer en eller annen immunrespons er jo klart, men det ser ut at hos noen dannes det ikke antistoffer eller at de varer kun i kort tid.

Det som kan være problematisk er at det kan se ut som Covid-19 kan, i hvert fall i noen tilfeller, føkke med immunsystemet, så det noe bekyming der. Et godt immunapparat kan også gå i overdrive og faktisk ta livet av pasienten (cytokin-storm). Og for noen sykdommer ser vi at immunsystemet får problemer med forsvar mot andre sykdomer i en periode etter at "krigen" er vunnet.[1]

Og det er sett ikke nødvendigvis slik at vaksine gir lavere andel immunitet, i hvert fall ikke med et virus der forløp og resultat varierer så mye som det ser ut det gjør her. Det kan være betydelig tryggere å bruke en vaksine som kanskje til og med kan tilpasses den enkelte person (ser for meg at man f.eks. kan velge mellom de forskjellige vaksinene som virker på forskjellige måter, avhengig av risiko for forskjellige personer, f.eks. de med "underliggende tilstander").

 

.Vi får se nå som det begynner massetesting hva som dukker opp av eventuelle resultater som ikke vises i de mindre testene som har vært gjort til nå.

--

1. Meslinger f.eks, det kan gå opptil flere år før det er tilbake i ship shape igjen, så disse gærningene som smitter barna sine med vilje for å "styrke" dem vet ikke hva de gjør. Problemet med barnesykdommer løste man før vaksinen kom med å få flere barn slik at man hadde noen ekstra å ta av.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 18:24)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 18:34
justanothername: det ser ut at hos noen dannes det ikke antistoffer eller at de varer kun i kort tid.

Man trenger ikke antistoffer for å være bedre rustet mot et virus i mange tilfeller sier eksperter.

T-celle respons som aktiveres fra hukommelse er mer enn nok til å begrense alvorlighetsgrad i mange tilfeller, enten helt eller delvis slik at sykdomsforløpet ikke blir så drastisk. Dette ved hjelp av vaksine eller tidligere smitte av spesifikt virus.

Hvordan disse mekanismer virker i forhold til Covid-19 er ikke erfart ennå, men tidligere historikk med sammenlignbare virus viser god grunn til en viss optimisme.

Er jo selvfølgelig ikke uten grunn til at hele verden venter på en vaksine, da en rimelig effektiv vaksine er ventet å snu opp ned på denne pandemien i positiv forstand for oss mennesker.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 18:43)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
24.08.20 18:44
Solvgutt1: Det er da ingen som ikke baserer seg på flokkimmunitet ikke vil bremse spredning? Hva er alternativet? Å leve med strenge tiltak for alltid?

Her blander du endel momenter.

For det første, i Sverige har enkelte  f.eks. vært veldig opptatt at så så mange allerede har vært smittet i Stockholm (selv om tallene tilsynelatende har vært unøyaktig da andre lands tester viser svært beskjed andel smittede, som Spania og Italia) og at det vil på kort sikt redusere smittespredningen. At man vil stå bedre rustet der enn i Norge og Danmark som har hatt vesentlig mindre smitte i befolkning. Om immuniteten generelt bare varer i f.eks. 4 mnd så tilsier det at å se på antall smittede i mars-april i liten grad vil være spesielt nyttig for å forhindre spredning i okt-nov. Også om de som blir smittet på ny i seg selv ikke blir spesielt syke, om de fortsatt kan smitte andre.
Lettere man på restriksjoner bare fordi man hadde mange smittede i våres og tror at flokkimmunitet har oppstått risikerer man å få nye store utbrudd i høst.

Angående dette med flokkimmunitet. "Alternativet" per nå er å holde fast på de nåværende reglene og få andelen smittede så lav at man fort kan oppdage og kontrollere lokale utbrudd.  En tilsvarende løsning er å finne en medisinsk behandlingsmetode som er så god at man unngår død eller alvorlige komplikasjoner for de som blir smittet. Blodplasmaløsningen er "gammel og god" og brukes utstrakt i USA (og mer nå som man har fått midlertidig godkjenning) mens medisin-cocktailen med bl.a. remdesivir fortsatt virker å være en mulig løsning men der man fortsatt tester og tester for å være sikker på effekt og ingen alvorlige bivirkninger.

Kortvarig immunitet etter å vært gjennom sykdommen vil også bety at vaksiner mest sannsynlig vil måtte tas langt oftere for å opprettholde ønsket immunitet. Her har man jo teoretisert mellom alt fra en vaksine som gir "varig immunitet", en som varer i mange år eller nå kanskje mer sannsynlig en som må tas hvert år/hver sesong for å ha noe effekt.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 18:46)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 18:48
Sandaas: Kortvarig immunitet etter å vært gjennom sykdommen vil også bety at vaksiner mest sannsynlig vil måtte tas langt oftere for å opprettholde ønsket immunitet.

Varigheten av immunitet for tidligere Corona smittede eller vaksinerte vet man ikke ennå. Det man vet er at tidligere eksponering av et nytt virus vil trigge T-celler til å respondere mer effektivt ved neste korsvei.

Det man vet er at det vil hjelpe for mange om man ser historisk på vaksine effekter. I hvilken grad vet man ikke for covid-19 ennå, men en ting er sikkert.....man kommer ingen vei uten en vaksine og det jobbes ikke på spreng for en vaksine for moro skyld eller fordi man ikke har tro på en slik løsning av alle verdens forskningsmiljøer.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 18:54)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
24.08.20 18:52
DavidSkruiz: Man trenger ikke antistoffer for å være bedre rustet mot et virus i mange tilfeller sier eksperter. T-celle respons som aktiveres fra hukommelse er mer enn nok til å begrense alvorlighetsgrad i mange tilfeller, enten helt eller delvis slik at sykdomsforløpet ikke blir så drastisk. Dette ved hjelp av vaksine eller tidligere smitte av spesifikt virus.

Problemet er ikke nødvendigvis det at personer som blir smittet på ny får et nytt alvorlig sykdomsforløp, det kan virke som dette ikke er tilfellet, i hvert fall ikke med denne 33-årige pasienten i Hong Kong. Problemet er at man da f.eks. kan glemme ideen om de som har fått bekreftet at de har vært smittet kan leve som normalt (disse "coronapassene" som var mye snakk om tidligere i år), da disse i teorien kan bli smittet på nytt og igjen smitte andre igjen. Det er jo her flokkimmuniteten kommer inn. At man er immun slik at man ikke selv blir smittet og/eller kan føre smitten over til andre. 


Det er også en utfordring når man skal utvikle en vaksine og distribuere den til befolkningen.  Om man har behov for å ta en slik vaksine flere ganger i året for å være immun så betyr utrolig mye større kvanta og press på å få produsert nok doser. 

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 18:55
Sandaas: Problemet er at man da f.eks. kan glemme ideen om de som har fått bekreftet at de har vært smittet kan leve som normalt (disse "coronapassene" som var mye snakk om tidligere i år), da disse i teorien kan bli smittet på nytt og igjen smitte andre igjen.

Det blir heldigvis et mindre problem den dagen man har en vaksine tilgjengelig. Det er jo halve poenget med vaksiner  :)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 18:59
Sandaas: Om man har behov for å ta en slik vaksine flere ganger i året for å være immun

Mange trenger uansett ikke ta en slik vaksine flere ganger i året for å være bedre rustet mot viruset fordi T-celle responsen vil være varig for mange ifølge forskning. Om den er effektiv nok for de svakeste kan sikkert diskuteres, men de fleste vi ha en respons basert på hukommelse i vårt immunforsvar som svekker aggressiviteten.

Kanskje de aller svakeste trenger regelmessig input fordi de er totalt avhengige av antistoffer, hva vet jeg eller forskere i dag, men uansett vil en vaksine som virker rimelig effektivt ha en enorm innvirkning globalt og en game changer.

Det som er viktig er å stagge viruset med en vaksine snarest mulig før man vet mer og kan tilpasse seg etter virusets egenart. Kanskje noen trenger flere revaksineringer slik som med andre virus, mens andre ikke trenger det. Det vil tiden vise.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 19:07)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
24.08.20 19:11
DavidSkruiz: Mange trenger uansett ikke ta en slik vaksine flere ganger i året for å være bedre rustet mot viruset fordi T-celle responsen vil være varig for mange ifølge forskning. Om den er effektiv nok for de svakeste kan sikkert diskuteres, men de fleste vi ha en respons basert på hukommelse i vårt immunforsvar som svekker aggressiviteten. Kanskje de aller svakeste trenger regelmessig input fordi de er totalt avhengige av antistoffer, hva vet jeg eller forskere i dag, men uansett vil en vaksine som virker rimelig effektivt ha en enorm innvirkning globalt og en game changer.

Selvsagt, men jeg tror alle husker diverse medieoppslag fra i våres om at man land skulle prøve å ha egne coronapass og at de som har vært smittede kunne fritt jobbe med syke o.l. fordi man trodde de var varig immune. Det er uansett vanskelig å si noe om i hvilken grad t-celle respons eller andre ting vil gi god nok beskyttelse på nåværende tidspunkt. 


Nå er det i hvert fall dokumentert en som har blitt smittet to ganger med ulike varianter av dette viruset og det har åpenbart stor nyhetsverdi da det er en klar indikasjon på at immuniteten er rimelig kortvarig. Jeg blir bare litt oppgitt over de som later som dette er en ikke-sak og ikke spesielt relevant når man diskutere ulike sider av denne pandemien (som debattantene William_S3 og daniekr). 

mrk89

Innlegg: 196
mrk89
24.08.20 19:13
justanothername: Det man nå regner med er at "kunstig" flokkimmunitet blir bra nok, altså vaksine. Må bare ta vaksinen jevnlig, slik som med influensa  for å sikre god nok immunitet, men det er da overkommelig.

Du har altfor store forventninger til denne vaksinen. Mest sannsynlig blir den bare delvis effektiv og må tas i flere omganger, dvs. at det kanskje tar 3-6 mnd. for en enkeltperson å bli ferdig med vaksineringen (slik som f. eks. ved hepatitt B). Deretter må det kanskje tas en booster hvert år. Så muterer viruset og en må starte på nytt igjen med full vaksinering. Det kan fort bli en evig rundgang som ikke fører til særlig mye mindre dødsfall enn nå. Spesielt ettersom mange i risikogruppene (immunsupprimerte spesielt) ikke responderer godt på vaksiner. Det hjelper selvsagt at alle oss andre tar vaksinen, men tror likevel vi må regne med 200-300 dødsfall årlig til dette viruset om det blir en sesongbasert greie lignende influensa. 


Et annet interessant spørsmål er jo om hysterikerne vil godta å fjerne unntakstilstanden dersom vi får en vaksine som er f.eks. 60-70% effektiv. Det vil da fortsatt være mange som kan bli syke og dø selv om vi alle vaksinerer oss, spesielt de immunsupprimerte som ikke responderer på vaksiner i utgangspunktet. Er vi da klare for å godta risikoen? Eller skal vi fortsette å stenge ned til vi har en 100% effektiv vaksine?


Ikke for å snakke om hvor lang tid det vil ta å produsere alle vaksinene som trengs og deretter vaksinere hele befolkningen. Vi snakker årevis her

basillen

Innlegg: 1743
basillen
24.08.20 19:35
Sandaas: Det er uansett vanskelig å si noe om i hvilken grad t-celle respons eller andre ting vil gi god nok beskyttelse på nåværende tidspunkt. 
Nå er det i hvert fall dokumentert en som har blitt smittet to ganger med ulike varianter av dette viruset og det har åpenbart stor nyhetsverdi da det er en klar indikasjon på at immuniteten er rimelig kortvarig.

Vi vet, fra en studie nylig publisert i Nature, at T-celle immunitet hos folk som ble rammet av SARS i 2003 fortsett er tilstede nå 17 år senere. SARS er nært beslektet med Covid-19, så dette er et godt tegn.

Videre - det er ikke nødvendigvis en klar indikasjon på at immuniteten er rimelig kortvarig fordi denne personen ble smittet to ganger. Det faktum at vedkommende nå faktisk har ingen symptomer tyder faktisk på at vedkommende har en T-celle immunitet mot viruset som gjør at det bekjempes enkelt uten at personen får symptomer. 

Det er jo nettopp dette som mange forskere mener er forklaringen på at mange får milde eller ingen symptomer av Covid-19: God T-celle immunitet basert på eksponering for tidligere coronavirus.

Anbefaler alle å se gjennom følgende video for å få litt mer oversikt over dette:

https://www.youtube.com/watch?v=D5Z6wdu1eI0&t=1893s

(Innlegget ble redigert 24.08.20 19:35)

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
24.08.20 19:38
Sandaas: Nå er det i hvert fall dokumentert en som har blitt smittet to ganger med ulike varianter av dette viruset og det har åpenbart stor nyhetsverdi da det er en klar indikasjon på at immuniteten er rimelig kortvarig. Jeg blir bare litt oppgitt over de som later som dette er en ikke-sak og ikke spesielt relevant når man diskutere ulike sider av denne pandemien (som debattantene William_S3 og daniekr).

Det er en ikke sak når det er snakk om en av tja kanskje over 100 millioner (om man tar med mørketall) . Folk har fått dette viruset helt på hjernen.  Hvis dette var en vanlig ting så ville man ha funnet flere tilfeller pr nå. 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 19:39)

mrk89

Innlegg: 196
mrk89
24.08.20 19:50
William_S3: Det er en ikke sak når det er snakk om en av tja kanskje over 100 millioner (om man tar med mørketall)

Jeg har ikke lest meg opp på denne Hong-Kong-pasienten, men jeg er uansett helt enig. Når 1/100 000 000 pasienter ser ut til å ha blitt smittet to ganger, kan det like godt være at en av testene var falsk positive (kanskje til og med begge). Det er faktisk den mest sannsynlige hypotesen. 


Noe som ikke er kommunisert til folk er også at PCR-testene som brukes IKKE er 100% sensitive og spesifikke. Når jeg leste meg opp på dette i april-mai lå sensitiviteten på 60% (!). Husker ikke spesifisiteten, den er kanskje noe bedre. Men falsk-negative og falsk-positive tester forekommer nok i stort omfang. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 20:13
mrk89: Noe som ikke er kommunisert til folk er også at PCR-testene som brukes IKKE er 100% sensitive og spesifikke. Når jeg leste meg opp på dette i april-mai lå sensitiviteten på 60% (!). Husker ikke spesifisiteten, den er kanskje noe bedre. Men falsk-negative og falsk-positive tester forekommer nok i stort omfang.

Mars-april er en evighet siden allerede, og testene har vel aldri vært så dårlige som du indikerer her. (Mulig du leste noe fra USA, de hadde visst sine egne tester i begynnelsen som faktisk var en skandale).

 

Ser en kommentar fra FHI her (fra  Joakim Øverbø som er lege i FHI):

Øverbø påpeker imidlertid at testene sannsynligvis har en langt høyere spesifisitet enn 99,9 prosent:

– Det er viktig å presisere at 99,9 prosent var et konservativt anslag allerede i april, og at vi nå har mer informasjon om den faktiske spesifisiteten til PCR-testen. Laboratorienes rutiner og tester også har blitt bedre siden dette anslaget, sier Øverbø til Faktisk.no.

Øverbø sier at han nå vil anslå at at testene har en spesifisitet som er nærmere 99,999 prosent, uten at FHI har helt nøyaktige tall

(...)

Også professor Fredrik Müller er enig i at testens spesifisitet er svært høy. Han er avdelingsleder for mikrobiologi ved Klinikk for laboratoriemedisin ved Oslo universitetssykehus. 

– Testene har vært gode hele tiden, og laboratoriene har nå blitt veldig rutinerte. I teorien er testens spesifisitet opp mot hundre prosent, og også i praksis er vi nok nær dette, sier Müller.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 20:15)

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
24.08.20 20:14
Solvgutt1: Det er da ingen som ikke baserer seg på flokkimmunitet ikke vil bremse spredning? Hva er alternativet? Å leve med strenge tiltak for alltid?

Tidigare pandemier har avtagit i samma takt som flockimmuniteten har spridit sig, kan som tidigare pandemier ta 2 -3 år innan det är färdigt för denna gången, OS 2021 i Tokyo lär tyvärr bli inställt, 2024 kan OS kanske bli av.

Inget land kan isolera sig bort från detta virus, inte ens det isolerade läget för öriket NZ kunde de skydda dom, pandemin Russian flue for runt planeten på några månader i slutet på 1800-talet innan flyget fanns.

 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 20:23)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
24.08.20 20:15
mrk89: Jeg har ikke lest meg opp på denne Hong-Kong-pasienten, men jeg er uansett helt enig. Når 1/100 000 000 pasienter ser ut til å ha blitt smittet to ganger, kan det like godt være at en av testene var falsk positive (kanskje til og med begge). Det er faktisk den mest sannsynlige hypotesen.

Da anbefaler jeg å lese deg opp på saken og ikke begynne å fable om falske positive prøver og "sannsynlige hypotese"...

At de nå kan gå ut med denne nyheten er jo nettopp fordi man har studert variantene av viruset pasienten har vært smittet og kunne konkludere at det er to distinkte varianter og ikke snakke om f.eks. rester av tidligere smitte (som har vært tilfellet i en del andre saker). 

Forøvrig er det fullstendig tullete å snakke om ting som 1/100 000 000 og noe som inntreffer svært svært sjeldent. Da pasienten ble smittet og syk i april så var det under 2 millioner registrerte smittede, og selvsagt betydelig færre i Hong Kong. At Hong Kong med under 5000 smittede klarer å dokumentere et slikt tilfelle er selvsagt relevant og sier noe om hvor kortvarig immuniteten for dette viruset kan være. Spesielt når det her er snakk om en 33-åring utenfor de vanlig definerte risikogruppene. 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 20:15)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
24.08.20 20:21
lusekoftan: Tidigare pandemier har avtagit i samma takt som flockimmuniteten har spridit sig, kan alltså ta 2 -3 år innan det är färdigt för denna gången, OS 2021 lär tyvärr bli inställt, 2024 kan det bli av.

Men dette viruset viser seg jo er tross alt rimelig enkelt å slå ned om man faktisk vil. FHI f.eks. undervurderte hvor raskt R-tallet falt når regjeringen strammet inn i vår. 

Flokkimmunitet er ikke den eneste måten å bekjempe et virus. Dens slektninger MERS og SARS f.eks. ble svært raskt stoppet (strenge tiltak og et resultat av betydelig høyere dødelighet), og har man medisinsk behandling som fungerer godt så er heller ikke litt smitte noe problem. Ei heller om man har gode og raske tester og effektiv smittesporing. Da trenger man bare en kort periode med tiltak for  å redusere R-tallet (det vet vi skjer raskt) og så ha den nevnte kapasiteten. 

F.eks. forskningsprosjektet i Tyskland der man skal se på hvordan viruset kan smitte i et konsertlokale kan gi viktig kunnskap for å få kulturlivet i Europa oppe å gå rimelig kjapt. En eller flere godkjente vaksiner og medisiner til behandling vil også bidra til at man fort kan returnere til normalen. Jeg anser det som veldig sannsynlig at OL og lignende vil gå som normalt til sommeren 2021. 

(Innlegget ble redigert 24.08.20 20:23)

mrk89

Innlegg: 196
mrk89
24.08.20 20:28
justanothername: Mars-april er en evighet siden allerede, og testene har vel aldri vært så dårlige som du indikerer her. (Mulig du leste noe fra USA, de hadde visst sine egne tester i begynnelsen som faktisk var en skandale).

Vi snakker forbi hverandre. Jeg skrev av sensitiviteten var ca. 60%. Spesifisiteten husker jeg som sagt ikke, men det kan godt være den er >99% nå. En spesifisitet på 99.99% gir fortsatt 1 falsk positiv blant 10 000 prøver. 


Dette er fra en studie jeg fant i NEJM fra 6. august (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2015897):


But sensitivity for many available tests appears to be substantially lower: the studies cited above suggest that 70% is probably a reasonable estimate. At this sensitivity level, with a pretest probability of 50%, the post-test probability with a negative test would be 23%.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 20:40
mrk89: Vi snakker forbi hverandre. Jeg skrev av sensitiviteten var ca. 60%. Spesifisiteten husker jeg som sagt ikke, men det kan godt være den er >99% nå.

Ah, ja, det sto sensitivitet og spesifisitet på samme linje i det jeg svarte på, så mulig jeg stokket på det.


Uansett, ifølge FHI så regnet de allerede i mai at den var på 80%


https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/testing-og-oppfolging-av-smittede/molekylar-diagnostikk/

mrk89

Innlegg: 196
mrk89
24.08.20 20:41
Sandaas: Da anbefaler jeg å lese deg opp på saken og ikke begynne å fable om falske positive prøver og "sannsynlige hypotese"... At de nå kan gå ut med denne nyheten er jo nettopp fordi man har studert variantene av viruset pasienten har vært smittet og kunne konkludere at det er to distinkte varianter og ikke snakke om f.eks. rester av tidligere smitte (som har vært tilfellet i en del andre saker).  Forøvrig er det fullstendig tullete å snakke om ting som 1/100 000 000 og noe som inntreffer svært svært sjeldent. Da pasienten ble smittet og syk i april så var det under 2 millioner registrerte smittede, og selvsagt betydelig færre i Hong Kong. At Hong Kong med under 5000 smittede klarer å dokumentere et slikt tilfelle er selvsagt relevant og sier noe om hvor kortvarig immuniteten for dette viruset kan være. Spesielt når det her er snakk om en 33-åring utenfor de vanlig definerte risikogruppene.

Jeg utelukker ikke at pasienten er smittet to ganger. Jeg sa bare at dersom 1 av 10 millioner pasienter virker til å ha blitt smittet to ganger, så er prøvefeil den første og mest sannsynlige hypotesen som må utelukkes. Om de har sekvensert virustypene til denne pasienten ved begge tilfeller og er helt sikre på at det er samme virustypen, ja da stemmer det nok da. Vet ikke helt hvorfor vi krangler om dette. 


Jeg leste meg fort opp på denne fyren. Det var visst to ulike gentyper av SARS-Cov2 og ved andre infeksjon hadde han ingen symptomer. En spesiell case ja, men som forfatterne selv skriver så kan en ikke konkludere noe utifra 1 case.  

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg