Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 23:13
pfrog567: ? Man kan da blitt testet positiv, men ikke hatt hverken symptomer eller vært syk, og så omkommer i en bilulykke eller annen ulykke etterpå? Likevel så er det coronaen som er dødsårsaken.. Herregud..

Tror du kan være trygg på at en slik vanvittig statistikkføring ikke er aktuelt her på berget. Det ville vært særdeles spesielt, sagt på en forsiktig måte  ;)

Slike tinnfolie påstander kan du bare skygge trygt unna med god samvittighet.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 23:15)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 23:16
pfrog567: Det virker som dere ikke ser noe positivt i disse tider, og alt skal være så negativt. Også om situasjonen her i landet, som nordmenn flest er opptatt av, selv om det er få innlagte og døde. Virker som dere ikke kan godta at det viruset er under kontroll igjen og livet går sin gang.

Tror nok du leser meg slik fanden leser bibelen. Jeg ser masse positivt. Men jeg ser endel totalt negative personer som mener det ikke var noe å gjøre, man kunne ikke stoppe virus. Jeg er positiv og mener det var, og er det.


Og når man leser om de feilene som ble gjort helt fra starten av som gjorde at en lokal epidemi ble til en pandemi, så mister man fort respekten for folk som bare sier at det nytter ikke å kjempe mot, det blir for dyrt osv.


Det har blitt dyrt, mye dyrere enn det ville vært å stoppe det i starten. Problemet har hele tiden vært mennesker og mennerskers holdninger.


Men viruset er ikke under kontroll. Det er utrolig naivt å lulle seg selv inn i en slik "falsk trygghet". Det er rett og slett for mange mennesker som bare sier "det er under kontroll", og det er da smitten øker.


Jeg er egentlig positiv, og tror at vi kommer bedre ut av det en det som de negative tror, og at vaksiner virker, og allerede er i kjømda. Og at vi har lært noe viktig for framtiden, samt fått masse nyttig kunnskap og teknologi som vil hjelpe mot også andre sykdommer framover-


Bare så jævlig irriterende med disse menneskene som ikke bare gir oss en pandemi, men også drar det ut i månedsvis. Bare logikken bak å si at det nytter ikke å stoppe det fordi de andre ikke vil stoppe det så vi må ha strengt samfunn til 2046 eller hva det er oppe i nå, er jo en solid taperstrategi.


 

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
24.08.20 23:20
justanothername: Men viruset er ikke under kontroll. Det er utrolig naivt å lulle seg selv inn i en slik "falsk trygghet". Det er rett og slett for mange mennesker som bare sier "det er under kontroll", og det er da smitten øker.

Har vi det ikke under kontroll her i landet? 

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 23:22
pfrog567: Har vi det ikke under kontroll her i landet?

Akkurat nå er det under kontroll her i landet  takket være seriøse virkemidler og restriksjoner.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 23:23)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 23:28
justanothername: Bare logikken bak å si at det nytter ikke å stoppe det fordi de andre ikke vil stoppe det så vi må ha strengt samfunn til 2046 eller hva det er oppe i nå, er jo en solid taperstrategi.

Det ikke mange som ikke har hørt om å vente på en vaksine, men godt mulig det finnes noen andre som deg også som skal vente til 2046  :)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 23:29
pfrog567: Har vi det ikke under kontroll her i landet?

"Slapp av, alt er under kontroll" er vel på listen over famous last words.


Vi tar tak i det som kommer, og det har gått bra sålangt ser det ut som. Men når folk begynner å slappe av så blir faktisk risikoen større, Så mulig du sier dette for å berolige deg selv, pass bare på at du ikke lurer deg selv, og andre.


Jeg liker bedre utrrykket "Vi er på vakt, og og klar til å reagere på det som kommer",  Dette er en "skogbrann", og man tar ikke fri når det bare er litt flammer her og der, og drar sin vei.


Pandemien er forøvrig ikke på tur til å dabbe av, pandemi er per definisjon noe som er verdensomspennende, og om vi gjør det bra nå, så hjelper det lite i et verdensperspektiv.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 23:32
DavidSkruiz: Det ikke mange som ikke har hørt om å vente på en vaksine, men godt mulig det finnes noen andre som deg også som skal vente til 2046  :)

Den setningen klarte jeg ikke å parse.

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 23:38
justanothername: Den setningen klarte jeg ikke å parse.

Sorry. Det var et forsøk på dårlig humor. Beklager.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 23:39)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
24.08.20 23:39
justanothername: Så mulig du sier dette for å berolige deg selv, pass bare på at du ikke lurer deg selv, og andre.

Herregud.. Ok, jeg får være "enig" med deg da. Her i landet så er viruset helt ute av kontroll.. Det er tusenvis med smittede og innlagte..

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
24.08.20 23:43
pfrog567: Her i landet så er viruset helt ute av kontroll.. Det er tusenvis med smittede og innlagte..

Nei, vi holder viruset under vippepunktet med solide restriksjoner og virkemidler. Den dagen det vipper over blir det verre. La oss håpe vi kan fortsette med å slå ned viruset i startfasen for hver oppblomstring og ikke bli et nytt Sverige med de triste følgene det innebærer.

(Innlegget ble redigert 24.08.20 23:43)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
24.08.20 23:59
pfrog567: Herregud.. Ok, jeg får være "enig" med deg da. Her i landet så er viruset helt ute av kontroll.. Det er tusenvis med smittede og innlagte..

Dårlig tenking. Teit egentlig.

Det er faktisk ikke slik at enten så er alt ok eller så er alt galt. Alt hvitt eller alt svart, Alt 100% eller så er det 0%.

Skjønner ikke hvordan det gå an å være så binær i hodet. 0 eller 1, liksom. Men du er ikke alene. Dessverre.

Dette er faktisk et av problemene vi har med pandemiresponsen. Folk ser faktisk ut til å tenke at enten må vi ha samfunnet helt åpent, eller så helt steng, (forever!). Enten må  munnbind virke og håndteres 100% riktig, eller så er det ingen vits. osv osv.

Ikke rart det går tregt.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 00:04)

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 07:05

Byrådslederen i Bergen ut mot Høie-stoppen i utelivet.  Man kan vel i beste fall kalle Høie naiv. 

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 07:06
pfrog567: Herregud.. Ok, jeg får være "enig" med deg da. Her i landet så er viruset helt ute av kontroll.. Det er tusenvis med smittede og innlagte..

Du snakker med forumets største ekspert som har den letteste oppskriften å bli kvitt viruset. Ingen kan dette bedre enn ham 

Varulv2478

Innlegg: 14580
Varulv2478
25.08.20 07:23
justanothername: Dårlig tenking. Teit egentlig.
Det er faktisk ikke slik at enten så er alt ok eller så er alt galt. Alt hvitt eller alt svart, Alt 100% eller så er det 0%.
Skjønner ikke hvordan det gå an å være så binær i hodet. 0 eller 1, liksom. Men du er ikke alene. Dessverre.
Dette er faktisk et av problemene vi har med pandemiresponsen. Folk ser faktisk ut til å tenke at enten må vi ha samfunnet helt åpent, eller så helt steng, (forever!). Enten må munnbind virke og håndteres 100% riktig, eller så er det ingen vits. osv osv.
Ikke rart det går tregt.

Dette er nullsum-tenkning.

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
25.08.20 09:57

https://twitter.com/virusesimmunity/status/1297890418168860674?s=21

En kort og god tråd for dere som er bekymret over reinfeksjon. Det man ser i HK-tilfellet er faktisk det man forventer. Ikke immun mot infeksjon, men utvikler ikke sykdom.

De som drar slutninger om immunitet fra vaksine basert på dette må også være klar over at en god vaksine kan være i stand til å trigge en bedre immunrespons mot en infeksjon enn det den faktiske infeksjonen kan. Science (bitches)!

(Innlegget ble redigert 25.08.20 10:01)

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
25.08.20 10:03

Du snakker med forumets største ekspert som har den letteste oppskriften å bli kvitt viruset. Ingen kan dette bedre enn ham 


Dunning-Kruger er en skummel greie.

fotballidiot2

Innlegg: 24286
fotballidiot2
25.08.20 10:08
Amnon: En kort og god tråd for dere som er bekymret over reinfeksjon.

Veldig enkel og informativ

KongOlav2

Innlegg: 42718
KongOlav2
25.08.20 10:16
Amnon: Du snakker med forumets største ekspert som har den letteste oppskriften å bli kvitt viruset. Ingen kan dette bedre enn ham 
- Dunning-Kruger er en skummel greie.

Han kan nok faktisk mye. Bruker åpenbart veldig mye tid på å lese om dette, langt mer enn det jeg gjør. Dog er han jo også himla overbevist om at hans løsninger ville løst det meste. Spesielt antar jo etterpåklokskapen nærmest uante dimensjoner.

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 10:25

Stengte grenser skaper en del praktiske problemer for folk  - her er det en som ikke har sett mannen sin på 9 måneder. 

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 10:32
Amnon: https://twitter.com/virusesimmunity/status/1297890418168860674?s=21 En kort og god tråd for dere som er bekymret over reinfeksjon. Det man ser i HK-tilfellet er faktisk det man forventer. Ikke immun mot infeksjon, men utvikler ikke sykdom. De som drar slutninger om immunitet fra vaksine basert på dette må også være klar over at en god vaksine kan være i stand til å trigge en bedre immunrespons mot en infeksjon enn det den faktiske infeksjonen kan. Science (bitches)!

Bra og en informativ tråd. Ikke noe grunn til panikk som en del her inne viser. 

fotballidiot2

Innlegg: 24286
fotballidiot2
25.08.20 11:16

Uten det er noen nyhet må vel dette også sies å være positivt?

En dansk rapport utarbeidet av Statens Serum Institut (SSI) sammen med forskergruppen PandemiX fra Roskilde universitet har utarbeidet en rapport som skal gi et bilde av hvor dødelig covid-19 er, og hvor mange som forventes å være immune.

Forskerne slår fast at man er er svært langt fra å ha betydelig immunitet i samfunnet, skriver Jyllands Posten.  Dødeligheten er imidlertid overvurdert.

– På bakgrunn av internasjonale og danske antistoffundersøkelser kan vi anta at det for hvert bekreftet sykdomstilfelle har vært langt flere smittede enn erkjent. Det vil si at både dødeligheten og risikoen for alvorlig sykdom ved covid-19 er markant lavere enn de første råtall fra Kina tydet på, sier SSI i en uttalelse.


I Danmark tells alle døde som er avgått ved døden innen 30 dager etter at de er bekreftet smittet med i statistikken. Mange er i utgangspunktet svekket av andre sykdommer, derfor kan det være vanskelig å si med sikkerhet om covid-19 er den primære dødsårsak.

 

 

(Innlegget ble redigert 25.08.20 11:17)

maxus4

Innlegg: 5924
maxus4
25.08.20 11:19

George K. Gooding er et hederlig unntak som tør snakke fritt om tiltakene vi har sett i Vesten under pandemien. 

En interessant analyse med bagrunn i en forskningsrapport fra 6.mnd siden satt opp mot hva vi har praktisert siden da:
---------------------------------------------------------------------

28. februar 2020, bare drøye 6 måneder siden, en tid der fagfolk fortsatt kunne si sannheten i pressen om de historieløse, autoritære tiltakene som bare noen uker senere ble ansett som like selvsagte som tacofredag.

– Jeg kan i utgangspunktet ikke komme på så mange andre steder enn i Kina hvor man kunne foreslå og gjennomføre så strenge folkehelsetiltak.
Men så ser noen andre hva de gjør og kanskje tenker noen at slik skal vi gjøre det her også, selv om det er tiltak som ikke er anbefalt fra WHO.


Hvorfor diltet vi, en etter en, etter totalitære Kina?

1. Kinas offisielle tall for smittede og døde gikk drastisk nedover i begynnelsen av mars, tall de aller fleste med en hjerne burde visst var falske, men mediene gjorde seg et offer av "availability bias", og rapporterte tallene de hadde, altså kinesisk propaganda. Man gav derfor inntrykk av at Kina hadde "fått kontroll over viruset".

2. Samtidig som Kina fremstilte det som om de hadde "fått kontroll", tiltok smitten og dødsfallene i Nord-Italia. Tallene fra Italia var, i motsetning til fra Kina, ekte. Tallene fra Italia var også overdrevne, fordi alle som døde med viruset ble telt som om de døde av viruset. Mediene hvisket vekk denne nyansen, og fremover ble det bare slik at man måtte telle alle som døde med viruset, uavhengig av om de faktisk døde av det eller ei. Mediene gjorde seg skyld i at de ønsket mer sjokkerende tall for å selge mer.

3. I de første ukene i mars sto myndigheter verden rundt foran et dilemma: all tidligere kunnskap om håndtering av slike hendelser tilsa at det var galskap å stenge ned grenser og handel, og svært mye av det som etter hvert ble innført.

Samtidig messet mediene om "suksessen i Kina", parallelt med "krisen i Italia". Mediene ledet befolkningen til en logisk feilslutning: Italia og alle andre bør gjøre som Kina, for de hadde jo "fått kontroll". Regjeringer verden rundt måtte da enten ta side med forskningen, vitenskapen og fagmiljøene – eller med en mediadreven panikk blant befolkningen.

4. Noen regjeringer feiget ut kjapt, og valgte det mediene maste om å gjøre: Gjør som Kina! Gjør som Italia! Gjør som… Fort, fort, folk kan dø hvis ikke vi gjør det nå! Desto flere regjeringer som feiget ut og valgte å la mediepanikken bestemme, desto flere andre regjeringer ble påvirket til å gjøre det samme.
(Dette finnes det en studie på, hvordan det var nabolandene som avgjorde mest når og hvordan et land stengte ned, altså en dominoeffekt av at land hermet etter hverandre, helt uten forankring i noe annet enn bare det.)

5. Hvilket betyr følgende: Mediene, ved å være ukritiske til påstandene fra Kina, og regjeringene som ikke orket å kjempe imot medienes panikkpropaganda, ledet oss alle sammen (vel, ikke Sverige, da) inn i den uvitenskapelige nedstengningshengemyren så mange land nå befinner seg i og som ikke ser ut til å ha noen ende.

For du tror vel ikke på Kinas tall, gjør du det? Altså, bare for å gjøre det smertelig klart hva slags falsk propaganda mediene våre lot seg lure av og styrte oss basert på: Kina hevder altså å ha en lavere dødsrate enn… New Zealand. Kina hevder at deres dødsrate er 33 % lavere enn New Zealands.
Kina hevder at deres dødsrate fra viruset er 16 ganger mindre enn Norges. Du tror vel ikke på det, gjør du det? Det er det vi baserte nedstengningen av landet vårt på. Tro det eller ei.

George K.Goodings facebookpost

Forsker om coronatiltak: – Tror Kina har senket terskelen for strenge smitteverntiltak

(Innlegget ble redigert 25.08.20 11:27)

maxus4

Innlegg: 5924
maxus4
25.08.20 11:38
William_S3: Stengte grenser skaper en del praktiske problemer for folk - her er det en som ikke har sett mannen sin på 9 måneder.

Så kan man spørre seg hvorfor en norsk kvinne med et norsk barn skal måtte gifte seg med en mann bosatt i Marokko. 


 

malvolio

Innlegg: 26755
malvolio
25.08.20 11:42
maxus4: For du tror vel ikke på Kinas tall, gjør du det? Altså, bare for å gjøre det smertelig klart hva slags falsk propaganda mediene våre lot seg lure av og styrte oss basert på: Kina hevder altså å ha en lavere dødsrate enn… New Zealand. Kina hevder at deres dødsrate er 33 % lavere enn New Zealands.
Kina hevder at deres dødsrate fra viruset er 16 ganger mindre enn Norges. Du tror vel ikke på det, gjør du det? Det er det vi baserte nedstengningen av landet vårt på. Tro det eller ei.

Det er et interessant og lesverdig innspill, og nei, jeg tror ikke på tallene fra Kina. Men om man ikke tror på tallene fra Kina, så innebærer det jo at corona måtte antas å være enda mer utbredt enn det så ut til - altså en enda klarere grunn til å være ytterst forsiktig. I hvert fall en stund og til man ser hvilken lei dette går.

fotballidiot2

Innlegg: 24286
fotballidiot2
25.08.20 11:45

Dette var en del høyere enn jeg hadde trodd. Og kanskje også en grunn til at det bør være vanskelig å besøke/få besøk av kjæresten fra "røde land"?

Er vel også et tegn på at det ikke er i første rekke folk på sydenturer og/eller svenskehandel som har vært "problemet"?

Tall fra den siste måneden viser at nær halvparten av de nye smittede i Norge er født i utlandet. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nMeo6/41-prosent-av-de-nye-smittede-er-foedt-i-utlandet 

(Innlegget ble redigert 25.08.20 11:48)

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 11:48
maxus4: Så kan man spørre seg hvorfor en norsk kvinne med et norsk barn skal måtte gifte seg med en mann bosatt i Marokko.

Fordi kjærlighet ikke har noen grenser? Det er faktisk fritt valg av ektefolk her til lands. 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
25.08.20 12:09
KongOlav2: Han kan nok faktisk mye. Bruker åpenbart veldig mye tid på å lese om dette, langt mer enn det jeg gjør. Dog er han jo også himla overbevist om at hans løsninger ville løst det meste. Spesielt antar jo etterpåklokskapen nærmest uante dimensjoner.

Det er ikke mine løsninger. Det er hva andre har gjort av erfraringer. Etterpåklokskap som brukes til noe har et annet navn: læring.


Enkelte bruker begrepet som om "vi kunne ikke vite, så da får vi bare glemme det", gjerne fordi de skjønner at de selv tenkte feil og gjorde feil beslutninger. Det er ingen grunn til å ikke lære av de som har erfaring fra før, de landene i Asia som har vært igjennom dette tidligere. 


Det er ikke forbudt å lære fra andres erfaringer. Man trenger ikke å gjøre alle negative erfaringer selv.

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
25.08.20 12:18
fotballidiot2: Dette var en del høyere enn jeg hadde trodd. Og kanskje også en grunn til at det bør være vanskelig å besøke/få besøk av kjæresten fra "røde land"? Er vel også et tegn på at det ikke er i første rekke folk på sydenturer og/eller svenskehandel som har vært "problemet"? Tall fra den siste måneden viser at nær halvparten av de nye smittede i Norge er født i utlandet.

Hvis det er "nær halvparten" (41% er vel ikke helt fjernt fra 50%) som er født i utlandet, så er det da 59% som ikke er det, så du trenger litt mer data for å finne ut hva som er "første rekke". Men det er sikkert en av de to på topp.


Men ja, etter at vi for alle praktiske formål lyktes i å slå ned viruset internt, så kreves det import av ny smitte fra utlandet for å "holde epidemien gående" i Norge, slik at vi som resultat må ha tiltak. 


Altså reising på en eller annen måte. (Man kan jo også importere ferdig smittet arbeidskraft, slik Hurtigruten Cruise AS gjorde).

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
25.08.20 12:22
William_S3: Du snakker med forumets største ekspert som har den letteste oppskriften å bli kvitt viruset. Ingen kan dette bedre enn ham

Takk for rosen, men det er nok ikke mine oppskrifter. Jeg ser bare hva på hva de som har lyktes best i kampen mot epidemien har gjort.

Veldig kjekt å lære av andre, og ikke minst billigere enn å måtte prøve og feile selv.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 12:23)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 12:25
justanothername: Dårlig tenking. Teit egentlig.

Du får mene hva du vil, men jeg mener de fleste her i landet har lært å leve med dette viruset nå. Vi blir nok ikke kvitt det heller, selv hvis en vaksine kommer. Så avstand, bruk av antibac og god håndhygiene er nok det som gjør at vi ikke har fått noen skrekkscenarioer. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg