Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 12:25
justanothername: Takk for rosen, men det er nok ikke mine oppskrifter. Jeg ser bare hva på hva de som har lyktes best i kampen mot epidemien har gjort. Veldig kjekt å lære av andre, og ikke minst billigere enn å måtte prøve og feile selv

Det er vel faktisk få om noen land som har lyktes bedre enn Norge som ikke har tatt i bruk mer eller mindre autoritære virkemidler som overvåkning, sveising av hus, portforbud osv. 

(Innlegget ble redigert 25.08.20 12:25)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 12:27
Amnon: - Dunning-Kruger er en skummel greie.

Slitsomt å diskutere med folk da.

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 12:28
DavidSkruiz: Akkurat nå er det under kontroll her i landet  takket være seriøse virkemidler og restriksjoner.

Jammen, det er jo det som er så bra :)

fotballidiot2

Innlegg: 24287
fotballidiot2
25.08.20 12:31

Hvis det er "nær halvparten" (41% er vel ikke helt fjernt fra 50%) som er født i utlandet, så er det da 59% som ikke er det, så du trenger litt mer data for å finne ut hva som er "første rekke". 

Tenkte i forhold til andelen. Regner med det er betydelig flere som er født her i landet som har reist over grensene? Regner også med at det blandt de 59 % også finnes en del av utenlandsk opprinnelse som er født i Norge, men besøkt familie i utlandet (røde land).  Uten jeg har eksakt statistikk som støtter det. 

Av de 59 % andre er det nok også en del familiemedlemmer født i Norge som er smittet av de andre 41 % og motsatt.

Regner med at Ola dunk på sydentur og Sverige tur tenker mer på smittevern om man besøker familie. (Uavhengig av etnisitet)

Men selvsagt kun antagelser fra min side. Så du har helt rett i at det trenges mer data for å konkludere. Heldigvis er jeg i en posisjon hvor jeg kan spekulere uten at jeg trenger dokumentere noe elle være i nærheten av å ha rett :-)

(Innlegget ble redigert 25.08.20 12:36)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 12:34
William_S3: Byrådslederen i Bergen ut mot Høie-stoppen i utelivet.  Man kan vel i beste fall kalle Høie naiv.

Ser Høie sier i dagens VG at noen har "tungtveiende grunner" til å reise til røde land, som f.eks. at en i nær familie i utlandet har kort tid igjen. Men han tenkte ikke på de som måtte dø alene på sykehus og sykehjem her i landet når de pårørende ikke kunne komme inn for å sitte hos de den siste tida..

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
25.08.20 12:35
maxus4: Så kan man spørre seg hvorfor en norsk kvinne med et norsk barn skal måtte gifte seg med en mann bosatt i Marokko.

For en mentalitet. Dette er nøyaktig de holdningene som så mange har utvist den siste tida. Sette seg til doms over hva som er nødvendig og ikke i andre folks liv. Akseptere at ikke alle har lyst til å sitte under et grantre i denne steinrøysa. 

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
25.08.20 12:37
justanothername: Så mulig du sier dette for å berolige deg selv

Dette er noe som blir gjentatt til det kjedsommelige av forskjellige folk.

Det eneste mange av oss er bekymret for er hvor lenge disse kraftig overdrevne reaksjonene og tiltakene skal foregå med corona-skylapper på.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 12:39)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 12:39
William_S3: Du snakker med forumets største ekspert som har den letteste oppskriften å bli kvitt viruset. Ingen kan dette bedre enn ham

Jeg klarer ikke å ta han så alvorlig :) Skjønner at han har lest fryktelig mye om dette viruset det siste halvåret, men det gjør han ikke til noen pandemi-ekspert :) 

DYtech

Innlegg: 751
DYtech
25.08.20 12:39
justanothername: "Slapp av, alt er under kontroll" er vel på listen over famous last words.
KongOlav2

Innlegg: 42718
KongOlav2
25.08.20 12:42
justanothername: Det er ikke mine løsninger. Det er hva andre har gjort av erfraringer. Etterpåklokskap som brukes til noe har et annet navn: læring.
Enkelte bruker begrepet som om "vi kunne ikke vite, så da får vi bare glemme det", gjerne fordi de skjønner at de selv tenkte feil og gjorde feil beslutninger. Det er ingen grunn til å ikke lære av de som har erfaring fra før, de landene i Asia som har vært igjennom dette tidligere. 
Det er ikke forbudt å lære fra andres erfaringer. Man trenger ikke å gjøre alle negative erfaringer selv.

Men du har bestemt deg for at de løsningene er de rette. Samt akkurat hvem sine erfaringer du vil lære fra, og hvilke tiltak DU vil implementere. Samt ignorerer flere andre aspekter oppe i dette. Som at det er forskjell på hvor stor risiko folk er villig til å akseptere og i samband med dette hvor inngripende tiltak og restriksjoner de synes er greie.

fotballidiot2

Innlegg: 24287
fotballidiot2
25.08.20 12:45

Det eneste mange av oss er bekymret for er hvor lenge disse kraftig overdrevne reaksjonene og tiltakene skal foregå med corona-skylapper på.

Er glad jeg knappest merker noe til tiltakene. Kun et som påvirker meg noe negativt og det er at jeg ikke får gå på fotballkamp.  Dog har jeg full forståelse for begrensninger her selvom 200 er et for lavt tall.

De andre små tiltakene lever jeg godt med. Påvirker min og mines hverdag så lite at jeg kunne levd bra med det i mange år. (Ikke at jeg håper det er nødvendig)

(Innlegget ble redigert 25.08.20 12:45)

Amnon

Innlegg: 18445
Amnon
25.08.20 12:48

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wPM30G/de-som-trodde-de-kunne-utrydde-corona

Astrid Meland tar opp noen viktige poeng i håndteringen av viruset, nemlig de menneskelige faktorene som er like viktige som virusets egenskaper når man diskuterer fornuftige og verdifulle tiltak. Man kan hyle så mye man vil om de åpenbare teoretiske mulighetene man har til å utrydde et virus eller nærmest stoppe det opp, men hvis ikke man klarer å faktorere inn menneskers iboende evne til å gjøre som de vil (de "skulle jo bare") og psykologien vår generelt så er det uansett ganske dødfødt. Kombiner dette med et virus som ikke en gang gjør seg til kjenne i flere tilfeller hvor det fortsatt smitter så har man en ganske heftig molotov coctail vi neppe stopper helt bare med tiltak. De færreste land kan oppføre seg som Kina eller Sør Korea i møte med dette viruset, og heldigvis for det.

Munnbind er et veldig godt eksempel på et tiltak som smittevernsmessig gir mening, men som politisk og sosialt skaper mer problemer enn gevinsten man sitter igjen med. I USA er det med på å splitte en allerede ekstremt polarisert befolkning enda mer, og selv i et land som Norge hvor myndighetene respekteres ser man at bare diskusjonen om et påbud er nok til å få en stor del av befolkningen til å steile. Det trøkker åpenbart på noe fundamentalt rundt frihetsfølelsen vår. Hvordan balanserer man dette opp mot smittevern? Ekstremt vanskelig debatt og sikkert også en stor del av grunnen til at man ser denne vinglingen fra regjeringen på en del av tiltakene.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 12:51)

BlueRaptor

Innlegg: 3201
BlueRaptor
25.08.20 12:48

Alltid gøy at en assisterende helsedirektør ser ut som om han aldri har brydd seg noe om å ivareta egen helse.

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 13:17

Byrådet i Oslo ønsker å skrote den tidlige skjenkestoppen  endelig godt noen står opp mot et nokså unødvendig og populistisk tiltak.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 13:17)

maxus4

Innlegg: 5924
maxus4
25.08.20 13:27
daniekr: For en mentalitet. Dette er nøyaktig de holdningene som så mange har utvist den siste tida. Sette seg til doms over hva som er nødvendig og ikke i andre folks liv. Akseptere at ikke alle har lyst til å sitte under et grantre i denne steinrøysa.

Tror du skal lete lenge for å finne noen som hadde bestått en løgndetektortest om de mener det er et fornuftig valg for en norsk kvinne med et norsk barn å gifte seg med en som er fra og bor i Marokko.       Folk gjør naturligvis hva de vil men det betyr ikke at det er et godt valg ! 

MacanT

Innlegg: 14129
MacanT
25.08.20 13:30
pfrog567: Man kan da blitt testet positiv, men ikke hatt hverken symptomer eller vært syk, og så omkommer i en bilulykke eller annen ulykke etterpå? Likevel så er det coronaen som er dødsårsaken.

He he, lussekoftan har også vært inne på det der som en forklaring på de vanvittig høye corona dødstallene :)

MacanT

Innlegg: 14129
MacanT
25.08.20 13:34
fotballidiot2: Tall fra den siste måneden viser at nær halvparten av de nye smittede i Norge er født i utlandet.  https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nMeo6/41-prosent-av-de-nye-smittede-er-foedt-i-utlandet

Jeg er ikke overrasket i det hele tatt.

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 13:45

Byrådet i Bergen etterlyser den smittevernsfaglige begrunnelsen for skjenkestopp fra Høie. Svaret? Bare svadasvar 

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
25.08.20 13:48
maxus4: Folk gjør naturligvis hva de vil men det betyr ikke at det er et godt valg !

Det har ingen noe med.

Solvgutt1

Innlegg: 18505
Solvgutt1
25.08.20 13:50

Da smitten begynte å komme ut av kontroll i mars så ventet regjeringen for lenge med å innføre nasjonale tiltak. Begrunnelsen var at det var hensiktsmessig at lokale smittevernsmyndigheten gjorde lokale vurderinger på hvilke tiltak som var hensiktsmessig.

Dette virker jo glemt nå. Nå er det nasjonal styring som gjelder. Nasjonal overstyring er hensiktmessig når man ser et større nasjonalt utbrudd og lokale myndigheter ikke har kapasitet eller kunnskap nok til å gjøre avgjørelser. Det var situasjonen i mars. Nå er smittetrykket veldig lavt, og den lokale kapasiteten kraft styrket. Da er det naturlig at man i større grad benytter lokale smittevernstiltak for å slå ned lokale utbrudd. Begrensninger på sjenketider er et eksempel på tiltak som burde avgjøres lokalt. Ikke nasjonalt. Både av hensyn til smittesituasjonen, men også basert på lokale vurderinger av effekten av diverse tiltak. 

Jeg syns det er merkelig, og litt skremmende, at regjeringen har gått såpass langt fra linja med lokal tilpasning, som de var mer opptatt av i vår. Et dårlig tegn.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 13:51)

William_S3

Innlegg: 9067
William_S3
25.08.20 13:55
Solvgutt1: og lokale myndigheter ikke har kapasitet eller kunnskap nok til å gjøre avgjørelser. Det var situasjonen i mars. Nå er smittetrykket veldig lavt, og den lokale kapasiteten kraft styrket. D

Man klarte jo å slå ned utbruddet i Indre Østfold med relativt strenge, men meget kortvarige tiltak. Varte vel kun en uke eller to de tiltakene de innførte. Det jeg likte var at de ikke innførte tiltakene  i for lang tid. Ja vi kan ta ny vurdering i september har jo vært mantraet i regjeringa. Her var det ny vurdering etter kun en uke. Og de aller fleste ble opphevet etter det .

(Innlegget ble redigert 25.08.20 13:56)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
25.08.20 13:55
KongOlav2: Men du har bestemt deg for at de løsningene er de rette. Samt akkurat hvem sine erfaringer du vil lære fra, og hvilke tiltak DU vil implementere. Samt ignorerer flere andre aspekter oppe i dette. Som at det er forskjell på hvor stor risiko folk er villig til å akseptere og i samband med dette hvor inngripende tiltak og restriksjoner de synes er greie.

Jeg observerer, og det er fullt mulig å trekke konklusjoner allerede, selv om ingen kan påstå at den endelige fasiten er her allerede.


Men jeg vil altså ha et åpent samfunn, med færrest mulig inngripende tiltak. Men jeg har skjønt at restriksjonene kommer av at vi har en pandemi gående, så det er ingen vits å kjempe mot tiltakene, man må heller gå på årsaken.


Jeg er derfor av den mening at hvis vi vil ha mindre tiltak, så er det beste å legge alle de inngripende restriksjonene på de som er aktører, altså tar inn smitten til landet. De blir da offer for et inngripende tiltak i opptil hele 14 dager per person, mens resten av landet slipper unna.


Det forutsetter at vi har mye testing og rask oppfølging av eventuelle "ulykker" med smitteoppsporing og isolasjon osv, men det er samfunnet vant med, ref brann og politi, Vi gir jo ikke opp å bekjempe branner selv om vi aldri blir kvitt sjansen for dem, men slokker dem ved rask og håndfast opptreden når det skjer. Og vi har regler for å hindre brann som kan få konsekvenser for de som bryter dem.


Alternativet er jo at vi alle har inngripende tiltak i månedsvis. Jeg synes ikke det er så smart.


 

maxus4

Innlegg: 5924
maxus4
25.08.20 13:56
Maradona_123: Gi det en uke så er det nesten garantert mer enn 11 innlagte, sikkert over 20.

13. august skrev du dette.   Da hadde Norge 11 innlagte

     Og jeg svarte litt lenger nede
Jeg er 100 % sikker at neste fredag 21.august så er antall innleggelser under 10 !


Det reelle tallet 21.august var 14 innlagte.   Jeg underdrev - du overdrev.-   Men totalt ser man at ca 2 uker etter "panikkøkningen" så har ikke antall innlagte økt særlig mye.  Pr nå har vi 17 og jeg tror fremdeles vi ikke kommer til å passere 20.   


 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
25.08.20 13:58
William_S3: Man klarte jo å slå ned utbruddet i Indre Østfold med relativt strenge, men meget kortvarige tiltak. Varte vel kun en uke eller to de tiltakene de innførte.

Riktig, og det er viktig at folk forstår at jo raskere og strengere man er, jo mer kortvarig blir tiltakene. Mange ser ut til å tro at man må ha restriksjoner "minst til 2045, så da kan man likegodt bare gi faen" uten tanke på konsekvensene av slik tenking.

 

Men ennå smartere er det selvagt å hinder smittetilfellene i å oppstå.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 13:58)

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 14:01
MacanT: He he, lussekoftan har også vært inne på det der som en forklaring på de vanvittig høye corona dødstallene :)

Det var jo han jeg tenkte på da :)

Sandaas

Innlegg: 12779
Sandaas
25.08.20 14:03
Solvgutt1: Dette virker jo glemt nå. Nå er det nasjonal styring som gjelder. Nasjonal overstyring er hensiktmessig når man ser et større nasjonalt utbrudd og lokale myndigheter ikke har kapasitet eller kunnskap nok til å gjøre avgjørelser. Det var situasjonen i mars. Nå er smittetrykket veldig lavt, og den lokale kapasiteten kraft styrket. Da er det naturlig at man i større grad benytter lokale smittevernstiltak for å slå ned lokale utbrudd. Begrensninger på sjenketider er et eksempel på tiltak som burde avgjøres lokalt. Ikke nasjonalt. Både av hensyn til smittesituasjonen, men også basert på lokale vurderinger av effekten av diverse tiltak.  Jeg syns det er merkelig, og litt skremmende, at regjeringen har gått såpass langt fra linja med lokal tilpasning, som de var mer opptatt av i vår. Et dårlig tegn.

Dette skyldes nok i stor grad at vi har sett at de lokale myndighetene i mange tilfeller har feilet og slett ikke hatt den kapasiteten og beredskapen man har etterspurt og forventet fra sentrale myndigheter - tenker da spesielt på storbyer som Oslo, Bergen og Trondheim. Opptil en ukes ventetid på å få testet seg og en koronatelefon som nærmest har vært sommerstengt i Oslo tyder på at lokalpolitikerne virkelig ikke har fulgt med i timen. Med så mye feil friskt i minne er det ikke rart man ikke vil gi de økt tillit til å ta mer lokale vurderinger. 


Det blir litt som når man åpnet opp for noe mer reising i sommer og innså at folk rett og slett ikke forsto hva røde og grønne land betød og måtte ty til en så kosmetisk endring å skifte fra grønne til gule land fordi folk tydeligvis var for dumme til å skjønne annet... 

pfrog567

Innlegg: 18682
pfrog567
25.08.20 14:04
maxus4: de mener det er et fornuftig valg for en norsk kvinne med et norsk barn å gifte seg med en som er fra og bor i Marokko.       Folk gjør naturligvis hva de vil men det betyr ikke at det er et godt valg !

Nei, det blir vel det samme som disse norske mannfolka som gifter seg med en Thai-, Filippinsk- eller russisk dame med barn. Kona og barna bor i utlandet, mens gubben bor og jobber i Norge, og sender penger nedover til de og besøker de en eller to ganger i året.. Men folk får gjøre som de vil.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 14:05)

daniekr

Innlegg: 6208
daniekr
25.08.20 14:04
Amnon: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wPM30G/de-som-trodde-de-kunne-utrydde-corona Astrid Meland tar opp noen viktige poeng i håndteringen av viruset

Wow! Et fantastisk innlegg. Dette burde kommet i mars, senest april. Her er det endelig noen som stiller de riktige spørsmålene.

Man innbiller seg at man kan regulere seg vekk fra viruset. Det går ikke.

Det fører bare inn i en endeløs spiral av inngrep, restriksjoner og pekefingre. Det har hele veien gått politikk i å være mest forsiktig for å unngå enhver skremmende overskrift og vinne "landskamper". En kaster bort hinsides summer av fremtidens pensjoner på tiltak og konsekvenser av tiltak. Det skal skyldes på og 'shames' enhver som blir smittet eller smitter andre, selv om faktum er at omtrent samtlige på et eller annet tidspunkt har vært på kant med smitteverntips.

Jeg er redd vi ikke kommer skikkelig ut av denne spiralen. Det er et klima og en stemning som gjør det umulig å riste folk og styre ut av besettelsen.

(Innlegget ble redigert 25.08.20 14:04)

KongOlav2

Innlegg: 42718
KongOlav2
25.08.20 14:07
justanothername: Jeg observerer, og det er fullt mulig å trekke konklusjoner allerede, selv om ingen kan påstå at den endelige fasiten er her allerede.
Men jeg vil altså ha et åpent samfunn, med færrest mulig inngripende tiltak. Men jeg har skjønt at restriksjonene kommer av at vi har en pandemi gående, så det er ingen vits å kjempe mot tiltakene, man må heller gå på årsaken.
Jeg er derfor av den mening at hvis vi vil ha mindre tiltak, så er det beste å legge alle de inngripende restriksjonene på de som er aktører, altså tar inn smitten til landet. De blir da offer for et inngripende tiltak i opptil hele 14 dager per person, mens resten av landet slipper unna.
Det forutsetter at vi har mye testing og rask oppfølging av eventuelle "ulykker" med smitteoppsporing og isolasjon osv, men det er samfunnet vant med, ref brann og politi, Vi gir jo ikke opp å bekjempe branner selv om vi aldri blir kvitt sjansen for dem, men slokker dem ved rask og håndfast opptreden når det skjer. Og vi har regler for å hindre brann som kan få konsekvenser for de som bryter dem.
Alternativet er jo at vi alle har inngripende tiltak i månedsvis. Jeg synes ikke det er så smart.

Ja, du trekker konklusjoner. Og du er SKRÅSIKKER på at akkurat de konklusjonene du trekker er riktige. Og så gjentar du det samme om og om og om igjen, eventuelt med bittesmå variasjoner, nærmest som et religiøst mantra. I tillegg nekter du å innse at ikke alle har akkurat samme ønsker som deg, f.eks ang aksept for risiko samt utenlandsreiser. De er det ifølge deg som ikke vil bli kvitt viruset og ødelegger........

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
25.08.20 14:08
Sandaas: Det blir litt som når man åpnet opp for noe mer reising i sommer og innså at folk rett og slett ikke forsto hva røde og grønne land betød og måtte ty til en så kosmetisk endring å skifte fra grønne til gule land fordi folk tydeligvis var for dumme til å skjønne annet...

Og Erna sa noe om at gul betydde at man skulle stoppe opp, men jeg tror nok  at for mange så betyr gult  "gass på så du kommer deg over før det blir rødt".

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg