Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Islamistisk terror i Paris!

NYTT TEMA
IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 14:41
Dimmi: Men, felles for alle islamistene gjennom historien er jo at de ikke ønsker å leve i fred med ikke-muslimer, og hvor vold og krigerske erobringer med basis i Koranens skrifter har vært gjennomgående hele veien.

Prøver du her å si at alle verdens islamister er voldelige og støtter terror? Da trenger du virkelig å en realitetsorientering.

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 14:42
Solidarity: Her kan du se li

Ser ikke noe svar på det jeg spurte om, så hvorfor du svarte kan man jo undres over.

busnissclass

Innlegg: 5860
busnissclass
29.10.20 14:42
missChance: Det forsvarer ikke din "litt av skylden" og " Selvfølgelig har han det!". Han har ikke litt av skylden. Du unnskylder terrorister og kriminelle når du sier det

Ok, la meg si det slik: han burde ikke ha sagt at islam er et problem, det var tabben.

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 14:42
busnissclass: Og hvor skriver jeg at jeg prøver å unnskylde handlingene til disse dyrene som går og slakter mennesker? Jeg mener Macron ikke burde ha sagt at islam er et problem, han har et problem i landet hans som han burde fikse. Islam/muslimer finnes over hele verden, og de har ingenting med det som skjer i Frankrike nå.

Jeg lurer på når det skal ramle over folk som deg at disse handlingene ikke er tilfeldige.

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:43
xavi-maestro: Og poenget er?

De fleste muslimer er fredelige og lovlydige mennesker. Kan man si det samme om nazistene?

startelver

Innlegg: 67721
startelver
29.10.20 14:43

Egentlig er Frankrike en tapt sak når det gjelder musliminvasjonen.  Muslimske samfunn tar mer og mer over storbyene.  Eneste som kan stoppe det er vel en borgerkrig, en slags revolusjon om du vil.

Når jeg bodde i Thailand traff jeg en franskmann som for lengst hadde innsett dette og utvandret fra Frankrike for godt, blitt buddhist og giftet seg med ei thaidame. 

Hyggelige mennesker, i et land langt unna ekstreme muslimer. 




xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 14:43
GreySerpent: De fleste muslimer er fredelige og lovlydige mennesker. Kan man si det samme om nazistene?

Ja?

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 14:43
xavi-maestro: Nei, jeg lurte oppriktig på hva du lurte på - og trodde faktisk ikke det var dette du mente. Mener du at Norge har et terrorproblem?

Mener du at ABB ikke var et "problem"? Ja, forundrer meg ikke det minste.

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:45
xavi-maestro: Ja?

Spesielt de mellom -39 og 45, som var eksempelet du brukte. 

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 14:45
IndocteCollectio: Mener du at ABB ikke var et "problem"? Ja, forundrer meg ikke det minste.

Off! "Forundrer meg ikke det minste". For et tilsvar da gitt!!

Spørsmålet står fortsatt, har vi et (generelt/presserende) terrorproblem i Norge?

knthz

Innlegg: 3162
knthz
29.10.20 14:46
startelver: Hyggelige mennesker, i et land langt unna ekstreme muslimer.

Nuvel, Thailand styres ikke akkurat av Kong Harald..

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 14:46
GreySerpent: Spesielt de mellom -39 og 45, som var eksempelet du brukte.

Så vidt jeg vet hadde nazistpartiet enorm tilslutning i mange år, hvorav de aller, aller, aller fleste var fredelige tyskere som hadde familie, jobb, venner og levde et helt, helt normalt liv uten å overfalle jøder, tilfeldige mennesker, tilfeldige meningsmotstandere eller annen symbolsk ulikhet.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 14:47)

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:46
xavi-maestro: Mener du at Norge har et terrorproblem?

Høyreekstremterror, litt.

Sånn ellers, ikke i det hele tatt.

mcdermott

Innlegg: 66841
mcdermott
29.10.20 14:47
startelver: Når jeg bodde i Thailand traff jeg en franskmann som for lengst hadde innsett dette og utvandret fra Frankrike for godt, blitt buddhist og giftet seg med ei thaidame.  Hyggelige mennesker, i et land langt unna ekstreme muslimer.
IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 14:48
xavi-maestro: Ja

Nazismen er en fastsatt ideologi uten rom for tolkning. De som åpent støtter nazismen vet godt hva nazismen står for.

Innen Islam er det utallige tolkninger, og hver enkelt kan støtte eller ta avstand fra andre muslimer sine tolkninger av den samme religionen.

Derfor ser man at de aller, aller fleste muslimer tar avstand fra slike som IS og dere leder, noe tilsvarende ser man ikke blant nazister og nazismen. 

Dette bare for å ta en viktig forskjell. At du kommer til å skjønne dette er der i mot lite trolig. 

 

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:48
xavi-maestro: Så vidt jeg vet

:)

Så vidt jeg vet så var det virkelig ikke slik du beskriver.

Corvus

Innlegg: 26442
Corvus
29.10.20 14:48
Knaxern: Feil å gå etter innvandringsforkjempere, det er geopolitikken til vestlige makter de siste 30 årene som må kritiseres

Helt feil. Man må gå etter begge. Det var selvsagt en helt skandaløs feil å bombe Libya, men har Norge og vesten lært? Man prøver hardt å begå den samme feilen i Syria..

Og innvandringsforkjemperne må selvsagt gås etter, det er deres feil at det er horder av ekstreme islamister i de fleste europeiske land nå.

 

Dimmi

Innlegg: 11741
Dimmi
29.10.20 14:48
GreySerpent: Hvor mye islamistisk terror hadde vi i Vesten mellom Muhammed og funnet av oljen?

Ingen i det hele tatt.

Det første tilfellet av islamistisk terror i Europa skjedde i 1995.

Men, da hadde det allerede gått over 90 år siden USA og de europeiske stormaktene begynte sin oljevirksomhet i Midt-Østen.

Det er vanskelig å se den sammenhengen du insisterer på finnes her.

 

Jeg er nok mer tilbøyelig til å rette fokuset mot den ukontrollerte masseinnvandringen de siste tiårene, og berøringsangsten for å ta tak i reelle utfordringer knyttet til de radikaliserende islamismiljøene som har bredt seg ut over hele vest-Europa.

 

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:48
IndocteCollectio: Derfor ser man at de aller, aller fleste muslimer tar avstand fra slike som IS og dere leder, noe tilsvarende ser man ikke blant nazister og nazismen.

Ja, for islam var jo ikke med på å nedkjempe IS i det hele tatt.

joplina

Innlegg: 66413
joplina
29.10.20 14:49
xavi-maestro: Det første man må gjøre for å ta en slik kamp, er å være dønn ærlige. Dette dreier seg ikke om krigen "mot terroren". Det er blir for uspesifikt og lite målrettet. Er all terror den samme? Er all terror like truende? Er all terror like dødelig? Har all terror samme årsak? Svarene på disse spørsmålene er naturligvis nei - noe som impliserer at dersom problemet til Frankrike skal løses, så må det spesifiseres. Vi alle vet hva det spesifikke terrorproblemet er - Islam.

Islam som sådan  er ikke noe terrorproblem. Muslimer er ikke terrorister fordi de er muslimer.

Islamismen som politisk ideologi  derimot er et problem - islamismen som ikke ønsker at Islam bare er en religion men som krever at religionen også skal være et politisk system og lovverk = Politisk/Radikal Islam.

Alle islamister  og islamske fundamentalister (bokstavstro) er ikke voldelige eller forherliger vold og drap , men de ekstreme islamistene GJØR det - de forherliger vold og drap som et middel for å tvinge politisk islam på plass.

"Ekstrem islamisme ser vold som den eneste effektive midler til å gjennomføre samfunnsendringer.

På dette punktet har ekstreme islamister mer til felles med andre militante bevegelser enn med andre former for islamisme.

Deres mål er et ryddig og enhetlig samfunn styrt av ufravikelige regler, der det ikke er rom for kulturell, politisk eller individuell pluralisme. 

Islamsk fundamentalisme er strengt imot demokrati. Deres mål er å etablere et homogent samfunn styrt av en kalif ved hjelp av presteskapet og et sett med stillestående, mangelfulle og barbariske lover. 

Fundamentalister bruker bare religion som et verktøy for å rettferdiggjøre sine egne visjoner og bruker folkets uvitenhet til å spre sin agenda gjennom vold.

De aller fleste av muslimer tolker islam annerledes, noe som tillater dem å respektere frihet, demokratiske verdier, folkelig rettigheter, likestilling og ønske om fred med alle andre."

************

- Sånn på tale om "å være dønn ærlige"

- Så joda, for Frankrikes del så dreier det seg om krigen mot terroren som de har blitt utsatt for i eksplosiv grad de siste 10 år.

Krigen mot ekstrem islamisme som har fått sette røtter i Frankrike. Nå må Frankrike få de røttene opp av jorden og sette foten ned.

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:49
Dimmi: Jeg er nok mer tilbøyelig til å rette fokuset mot den ukontrollerte masseinnvandringen de siste tiårene

Hvorfor har den kommet?

Solidarity

Innlegg: 3444
Solidarity
29.10.20 14:49
IndocteCollectio: Ser ikke noe svar på det jeg spurte om, så hvorfor du svarte kan man jo undres over.

Spørsmålet er hvordan du definerer en ekstrem muslim. 
 
Er han/hun ekstrem først når han/hun støtter, planlegger, eller utfører vold/drap på uskyldige mennesker i religionens navn? 
 
Videoen i linken er fra Frankrike. Mennene i videoen ber to franske kvinner pelle seg vekk fordi dette er deres strøk, her gjør de ting som i hjemlandet, og kvinnene skal holde seg hjemme. 

Vil du definere disse som ekstreme muslimer?

Corvus

Innlegg: 26442
Corvus
29.10.20 14:50
IndocteCollectio: Så kan du kanskje legge ut noen lenker til de som ønsker terrorister til Norge, jeg har til gode å se noe slikt.

Ekstremister og potensielle terrorister fører med på lasset når man henter store mengder muslimer.

missChance

Innlegg: 56309
missChance
29.10.20 14:51
busnissclass: Ok, la meg si det slik: han burde ikke ha sagt at islam er et problem, det var tabben.

1. Det var ikke helt det han sa.

2. Det er ikke en forbrytelse om han skulle mene det, og bør ikke føre til dødsstraff for noen i befolkningen.

3. Den islamske separatismen han diskuterte, beviser nå at han hadde rett i at den er et stort problem.

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:52
Corvus: Ekstremister og potensielle terrorister fører med på lasset når man henter store mengder muslimer.

Her på berget er de blonde i håret og kommer fra Oslo Vest.

JRza

Innlegg: 15732
JRza
29.10.20 14:53

Nå er det ikke så altfor lenge siden at europeere gjorde de mest barbariske handlinger mot hverandre. Slik jeg ser det, kan nesten alle mennesker være i stand til å oppføre seg som udyr. Poenget er å knuse ideologier som ikke bare prater om å drepe andre, men også gjennomfører det. Islamisme er ikke en religion, det er en ideologi. Muslimer er ikke nødvendigvis islamister, men når man ser spørreundersøkelser angående sentrale liberalistiske verdier, er det skremmende mange fra visse land som ikke er enig med resten av samfunnet når det kommer til likestilling, homofili, ytringsfrihet, blasfemi etc. Det skremmer meg, spesielt når det er 2.gen.innvadrere!

(Innlegget ble redigert 29.10.20 14:55)

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 14:53
IndocteCollectio: Nazismen er en fastsatt ideologi uten rom for tolkning. De som åpent støtter nazismen vet godt hva nazismen står for. Innen Islam er det utallige tolkninger, og hver enkelt kan støtte eller ta avstand fra andre muslimer sine tolkninger av den samme religionen. Derfor ser man at de aller, aller fleste muslimer tar avstand fra slike som IS og dere leder, noe tilsvarende ser man ikke blant nazister og nazismen.  Dette bare for å ta en viktig forskjell. At du kommer til å skjønne dette er der i mot lite trolig.

Det bildet du tegner her passer ikke med virkeligheten. Hvis du ser på meningsmålinger omkring hvilke verdier muslimer, både i vesten og i muslimske land støtter oppunder - så er det ÅPENBART at Islam egentlig ikke har så veldig mange rom for tolkninger.

Akkurat som ved nazismen, så vet muslimer godt hva Muhammed mener og hva slags verdier han stod for - og hva slags handlinger han både utførte og oppfordret til. SELVFØLGELIG betyr ikke det at flertallet av muslimer faktisk GJØR det. Akkurat som med kristne, så velger de fleste av muslimer å forholde seg til de verdier og handlinger som ser ut til å fungere sånn noen lunde greit i det miljøet de lever.

Akkurat som nazistene.

Problemet er likevel at når ideologien/religionen så lett og åpenbart oppfordrer til det vi ser nå, så vil det ALLTID være et problem helt til vi tar et oppgjør med ideologien GENERELT. Slik har vi gjort med nazismen, og det har fungert. Det er løsningen, men av frykt for minoriteters følelser og ellers uskyldige menneskers følelser omkring eget tankesett - unnlater vi å være ærlig om akkurat det. Slik du holder på nå koster liv, men det er lite trolig at du skjønner det.

busnissclass

Innlegg: 5860
busnissclass
29.10.20 14:54
Zpiff: Klart man vet at det finnes "gærninger der ute", men disse gærningene skal (og bør) ikke få diktere demokrati og ytringsfriheter... 
Man kan ikke leve som "normal" i et "normalt samfunn" - om det er "gærningene der ute" som dikterer samfunnet, da er man istedet undertrykket av gærningene... 
Vanskelig(?) -vel det er ingen som hevder det er enkelt..

Det er istemert ca 28% muslimer i Frankrike. Hvor mange av disse går og stikker folk på gata?

Straff de som begår terror, og la de muslimene som følger loven være i fred, og skal ikke straffes fordi terroristen hadde den samme religionen.

GreySerpent

Innlegg: 28079
GreySerpent
29.10.20 14:54
JRza: Det skremmer meg, spesielt når det er 2.gen.innvadrere!

Det synker betydelig for hver generasjon.

Zpiff

Innlegg: 21093
Zpiff
29.10.20 14:56
GreySerpent: Høyreekstremterror, litt. Sånn ellers, ikke i det hele tatt.

Jeg synes at den volden og den ødeleggelse som venstreekstreme jevnt og trutt utøver, da over de som benytter seg av ytringsfrihet og andre som ikke engang gjør det.., er 'litt terroriserende'. 
- Sånn ellers, ikke i det hele tatt(?). 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg