Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Islamistisk terror i Paris!

NYTT TEMA
Sarella

Innlegg: 18423
Sarella
29.10.20 15:28
tray358: Karikaturtegninger kan være morsomme, slemme, skarpe, - alt det som kjennetegner en engasjert samfunnspolitisk debatt og ingen må få lov til å ta dette verktøyet fra oss. Derfor er det viktig å nekte å underkaste seg disse primitive uopplyste terroristene!

Suverent sagt!

Solidarity

Innlegg: 3444
Solidarity
29.10.20 15:29
IndocteCollectio: Å definere ekstremisme er ikke en enkel øvelse, det må da sees ut fra noe som er normalt/ i midten. Og man må da også se hva man definerer det ut i fra Så hva er en normal muslim? Igjen blir dette egentlig bare tull fordi dette og vil variere ut i fra flere faktorer. Men til å mene at noe er ens eget strøk og at andre ikke er velkomne der i et demokratisk land som Frankrike må sies å kunne omtales som ekstremt. Og mene at kvinner skal holde seg hjemme må sies å være en ekstrem holdning i dagens Frankrike. Jeg tror også at blant muslimer i Frankrike vil det være mange som vil kalle dette ekstreme holdninger.  Men hva vil du egentlig med spørsmålet?

Stort sett enig i alt du sier her. 
 
Jeg ville gå litt i dybden på hva et land som Frankrike faktisk sliter med. Og komme frem til at man ikke behøver å kutte hodet av noen/støtte slike handlinger, for å være en ekstrem muslim. 
 
For noen hundre år siden slet Europa med ekstrem kristendom, fordi en stor andel av befolkningen var fundamentalistisk kristne, og holdninger som i nevnte video ikke bare eksisterte i beste velgående, de var mere eller mindre vedtatt ved lov. 
 
Men akkurat det er nok best sammenlignet med tilstanden i enkelte muslimske land per idag - Forskjellen her er at disse menneskene har etablert suburbanisasjoner med gjeldende religiøse normer i et sekulært land. 

startelver

Innlegg: 67718
startelver
29.10.20 15:29

Kanskje vi bare må innfinne oss med at ytringsfriheten er begrenset og at man ikke må lære barn å snakke negativt om religioner da det kan få konsekvenser. 

TheJedi

Innlegg: 6811
TheJedi
29.10.20 15:30
IndocteCollectio: En svært tullete påstand.

Er det?

Hvorfor har venstresiden så store vansker med å fordømme islamistisk væremåte kultur og oppførsel? Hvorfor er det så store vansker å svare på et spørsmål om kvinner skal få gå i fred på kafeer i Frankrike?Hvorfor så opptatt av å holde en varm hånd over de som reagerer på karikaturer?

Hadde det vært en hvilken som helst annen type folk og religion som hadde oppført seg slik som muslimer i vesten så hadde det ikke vært noe problem å fordømme, sende hjem og straffe. Forskjellsbehandlingen mellom islam og alt annet er i mine øyne skremmende...

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 15:30
Sarella: Suverent sagt!

Det hadde vært mer suverent å vært presis:

"Vi må nekte å underkaste oss religionen Islam".

For den sier faktisk at du bør straffes med døden dersom du håner profeten - også gjennom tegning.

Hvis man ikke skjønner at dette er grunnen til at folk blir drept som følge av å tegne muhammed, så må man har BLYTUNGT for det.

Gunstein12

Innlegg: 16550
Gunstein12
29.10.20 15:31
IndocteCollectio: Men spørsmålet er helt irrelevant, der av mitt spørsmål til deg rundt ABB

Ja.

Gunstein12

Innlegg: 16550
Gunstein12
29.10.20 15:31
IndocteCollectio: Mener du at ABB ikke var et "problem"?

Selvfølgelig var han et problem.

Gunstein12

Innlegg: 16550
Gunstein12
29.10.20 15:32
IndocteCollectio: Er alle på ytre høyre da indirekte ansvarlig for ABB og andre høyreekstreme terrorister?

Selvfølgelig ikke.

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 15:32
TheJedi: Hadde det vært en hvilken som helst annen type folk og religion som hadde oppført seg slik som muslimer i vesten så hadde det ikke vært noe problem å fordømme, sende hjem og straffe. Forskjellsbehandlingen mellom islam og alt annet er i mine øyne skremmende...

Så lenge de representerer en minoritet, så vil alltid venstresiden beskytte dem - også på bekostning av andre minoriteter. Det eksisterer enorme selvmotsigelser innad i denne ideologien - fordi det finnes minoriteter og antatt undertrykte grupper som går på bekostning av hverandre. Hvem tar man parti med? Den som til enhver tid har lidd konsekvensene - uten å se på de bakenforliggende årsakene til at den andre undertrykte gruppen utførte de handlingene som førte til undertrykkelsen - for det ville vært å frata denne undertrykte gruppen retten på deres empati og støtte.

Det vil si - lukk øyne for gjerningspersonen hver gang gjerningspersonen representerer en gruppe man ellers ønsker å beskytte.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:33)

TheJedi

Innlegg: 6811
TheJedi
29.10.20 15:35
xavi-maestro: Så lenge de representerer en minoritet, så vil alltid venstresiden beskytte dem - også på bekostning av andre minoriteter. Det eksisterer enorme selvmotsigelser innad i denne ideologien - fordi det finnes minoriteter og antatt undertrykte grupper som går på bekostning av hverandre. Hvem tar man parti med? Den som til enhver tid har lidd konsekvensene - uten å se på de bakenforliggende årsakene til at den andre undertrykte gruppen utførte de handlingene som førte til undertrykkelsen - for det ville vært å fra ta denne undertrykte gruppen retten på deres empati og støtte. Det vil si - lukk øyne for gjerningspersonen hver gang gjerningspersonen representerer en gruppe man ellers ønsker å beskytte.

Selvsagt klar over dette.

Og det er venstresidens paradoks.

busnissclass

Innlegg: 5860
busnissclass
29.10.20 15:37
Zpiff: Ok, så da mener du at de som reagerer på krenkelser av islam med hodeavskjæringer, ikke har noe med islam å gjøre -eller nó?

Selvfølgelig ikke. Islam tillatter ikke det, punktum!

Hvem tror du beskjemper slike terrorister som IS osv? Tror du det er vesten eller Russerne? Nei, det er muslimer selv som beskjemper disse terroristene. Vesten og russerne hadde andre egne nationale interesser for å støtte de muslimene som beskjemper eksremister.

Og hvem tror du disse terroristene har slaktet flest av? Selvfølgelig var det flest muslimer de slaktet og terroriserte.

Muslimer flest hater de mer enn det vi gjør her i vesten. 

La oss bruke hodet, og ikke hatet for å beskjempe slike onde mennesker.

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 15:37
TheJedi: Hvorfor har venstresiden så store vansker med å fordømme islamistisk væremåte kultur og oppførsel? Hvorfor er det så store vansker å svare på et spørsmål om kvinner skal få gå i fred på kafeer i Frankrike?Hvorfor så opptatt av å holde en varm hånd over de som reagerer på karikaturer?

Jeg kan ikke se at noe av det du peker på er et problem for venstresiden. Kanskje du lever i en alternativ verden?

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 15:38
xavi-maestro: Så lenge de representerer en minoritet, så vil alltid venstresiden beskytte dem - også på bekostning av andre minoriteter.

Beskytte hvilke? Kom gjerne med eksempler.

Sarella

Innlegg: 18423
Sarella
29.10.20 15:38

"I en melding på Twitter oppfordrer statsminister Erna Solberg de religiøse lederne i den muslimske verden til å ta avstand fra angrepet i Nice torsdag. – Jeg er forferdet over drapene og føler med det franske folk. Vi må verne om menneskerettighetene og ikke la oss true av terrorister. Vi oppfordrer politiske og religiøse ledere i den muslimske verden til å ta avstand fra ekstremisme og beskytte ytringsfriheten, skriver statsministeren."

Noen som tror hun sendte en melding direkte til Erdogan i Tyrkia også eller er hun kun feig og snakker generelt?

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 15:38
TheJedi: Selvsagt klar over dette. Og det er venstresidens paradoks.

Ja, og paradokser eksisterer overalt - og er kilden til nyansering og integritet. Dessverre er det altfor mange som ikke klarer denne øvelsen og ender om som lojalister som på bekostning av både logikk, egen ære og tidligere utsagn fortsetter i et ensformig spor som bare kan opprettholdes med store avsporinger, irrelevante sammenlikninger og til slutt emosjonelle og moralske angrep for å sensurere.

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 15:39
IndocteCollectio: Beskytte hvilke? Kom gjerne med eksempler.

I dette tilfellet - muslimer.

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 15:40
busnissclass: Selvfølgelig ikke. Islam tillatter ikke det, punktum!

Hvordan kan du si det? Det står jo eksplisitt i manifestet!

missChance

Innlegg: 56309
missChance
29.10.20 15:42
Sarella: Noen som tror hun sendte en melding direkte til Erdogan i Tyrkia også eller er hun kun feig og snakker generelt?

Sjarmerende eks-statsminister i Malaysia. Mye rart i den tråden hans.

Det er ikke akkurat til hjelp!

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 15:43
Solidarity: Stort sett enig i alt du sier her. 
 
Jeg ville gå litt i dybden på hva et land som Frankrike faktisk sliter med. Og komme frem til at man ikke behøver å kutte hodet av noen/støtte slike handlinger, for å være en ekstrem muslim. 
 
For noen hundre år siden slet Europa med ekstrem kristendom, fordi en stor andel av befolkningen var fundamentalistisk kristne, og holdninger som i nevnte video ikke bare eksisterte i beste velgående, de var mere eller mindre vedtatt ved lov. 
 
Men akkurat det er nok best sammenlignet med tilstanden i enkelte muslimske land per idag - Forskjellen her er at disse menneskene har etablert suburbanisasjoner med gjeldende religiøse normer i et sekulært land.

Men skal man gå i dybden på slike problemer må man se til hva er det som fører til segregering og radikalisering og hva er det som løser dette. 

Det hjelper lite å rope om ekstreme etc, det hjelper enda mindre med slik man ser fra ytre høyre hvor man peker på muslimer generelt.

De ekstreme på hver sin side er hverandres nyttige idioter og helt avhengige av hverandre, en viktig del i radikalisering er å kunne vise til oss mot de, altså et felles fiendebilde.

Der er ytterlighetene uovertrufne i sin "hjelp" til hverandre.

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 15:46
xavi-maestro: I dette tilfellet - muslimer.

Hvem beskytter muslimene og hva beskyttes de i mot mener du?

Kom gjerne med eksempler.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:46)

busnissclass

Innlegg: 5860
busnissclass
29.10.20 15:47
xavi-maestro: Hvordan kan du si det? Det står jo eksplisitt i manifestet!

Da tror jeg du har missforstått det som står der.

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 15:48
xavi-maestro: Hvordan kan du si det? Det står jo eksplisitt i manifestet!

I hvilket manifest står det at man kan kutte hodet av uskyldige. Legg gjerne med en lenke.

IndocteCollectio

Innlegg: 17293
IndocteCollectio
29.10.20 15:50
xavi-maestro: Har du ikke sett h

Jeg kan ikke se at du svarer på dette

Så artig, dette kan du da mye om regner jeg med. For det er nettopp dette som tolkes veldig forskjellig ut i fra at det finnes utrolig mye litteratur å forholde seg til for muslimer. Men hva mener muslimer generelt at muhammed mente om en så viktig sak som drap? Hva sier koranen og hva sier sunnah-litteraturen om det samme. Jeg venter i spenning for du kan jo tydeligvis mye om dette.

busnissclass

Innlegg: 5860
busnissclass
29.10.20 15:56
missChance: Sjarmerende eks-statsminister i Malaysia. Mye rart i den tråden hans. Det er ikke akkurat til hjelp

Det var akkurat dette jeg diskuterte med deg tidligere. En leder som har et ansvar skal jobbe for å roe ned ting, og ikke gjøre det enda verre.

Hva nå om noen gærninger hører på han? 

Sarella

Innlegg: 18423
Sarella
29.10.20 15:57
missChance: Sjarmerende eks-statsminister i Malaysia. Mye rart i den tråden hans.

Det er så sykt at det er helt utrolig.

Gunstein12

Innlegg: 16550
Gunstein12
29.10.20 16:01
IndocteCollectio: Men skal man gå i dybden på slike problemer må man se til hva er det som fører til segregering og radikalisering og hva er det som løser dette.

Tenker du på å forby dette med å gjøre narr av profeten? 

missChance

Innlegg: 56309
missChance
29.10.20 16:06
busnissclass: Det var akkurat dette jeg diskuterte med deg tidligere. En leder som har et ansvar skal jobbe for å roe ned ting, og ikke gjøre det enda verre. Hva nå om noen gærninger hører på han?

Nei, det er det ikke. Ser du forskjellen på å kritisere separatisme i eget land og å nærmest oppfordre til drap på et annet lands befolkning? Kanskje ikke.

Og som jeg sa da: Det skal ikke være dødsstraff for å være en del av befolkningen bare fordi en ikke liker lederens meninger. Hadde jeg argumentert for å henrette befolkningen i Malaysia kunne du ha hatt et poeng ...

(Innlegget ble redigert 29.10.20 16:10)

Solidarity

Innlegg: 3444
Solidarity
29.10.20 16:09
IndocteCollectio: Men skal man gå i dybden på slike problemer må man se til hva er det som fører til segregering og radikalisering og hva er det som løser dette.  Det hjelper lite å rope om ekstreme etc, det hjelper enda mindre med slik man ser fra ytre høyre hvor man peker på muslimer generelt. De ekstreme på hver sin side er hverandres nyttige idioter og helt avhengige av hverandre, en viktig del i radikalisering er å kunne vise til oss mot de, altså et felles fiendebilde. Der er ytterlighetene uovertrufne i sin "hjelp" til hverandre.

Når religioner fungerer som politiske ideologier fører det til radikalisering. 
 
Radikalisering skjer både i muslimske land og ikke-muslimske land. Det skjer i hele vesten, og det skjer i Norge. 
 
Det skjer i moskeene, i familier, gjennom politisk indoktrinering og mange andre steder. 
 
En sentral årsak til radikalisering er lavt opplysningsnivå. Jo større makt religionen har i et land, jo lavere er opplysningsnivået. 
 
Fattigdom er et annet element - Som henger tett sammen med lavt opplysningsnivå/utdanningsnivå.  
 
Kristendommen i Europa er et godt eksempel på akkurat det samme. Opplysningsnivå/Utdanningsnivå var på et bunnpunkt mens fattigdommen var på topp.

Nå har du nok rett i at de fleste muslimer i vesten, ihvertfall en stor andel, er mere moderne enn som så, og således ikke ekstreme. 
 
Men at velfungerende land i Europa som tar imot store mengder mennesker fra muslimske land, har et økende problem med radikal islamisme er en skremmende utvikling.  
 
I Norge har man blant annet funnet ut at mange av de som er radikaliserte i de muslimske miljøene, er andre og tredjegenerasjons innvandrere, altså norske statsborgere født i Norge. 
 
Det bekrefter at radikalisering foregår i muslimske miljø/moskeer i Norge.  
 
Etter min mening bør all statsstøtte og subsidiering til og av alt av religiøse organisasjoner og foretak, avvikles på dagen. De religiøse får selv ta ansvar for å bygge og drifte sine kirker, moskeer og annet. 
 
For det andre kommer radikalisering neppe til å avta før en rekke land som er mektige i den muslimske verden tar et oppgjør med seg selv og de fascistiske ideologiene de tvinger på sine befolkninger, og lar landene modernisere seg gjennom økt opplysning, utdanning ++ 
 
Men det kommer neppe til å skje med det første da disse fascistene desperat tviholder på makten med religion som et av virkemidlene.  
 
Wahabistene i Saudi, Khamenei i Iran ++ bare øker sin makt og innflytelse i den muslimske verden. Fascisten Erdogan er på opptur i nato-landet Tyrkia, et mektig muslimsk land som i nyere tid har beveget seg i retning av en sekulær stat - Under Erdogan har de tatt en helomvending. 
 
Statsministeren i Malaysia skrev så sent som i dag på twitter i kjølvannet av terroren i Frankrike at "Muslimer har rett til å drepe millioner av franskmenn"  
 
Dette er mektige mennesker i den muslimske verden, med stor innflytelse, som mange hører på. Spesielt når det er snakk om folk undertrykt av sine egne regjeringer som ikke vet bedre. 
 
Befolkningsøkningen i mange av disse landene er også et problem. Den er mye større enn i vesten. Så fattigdom vil bare øke i disse landene i fremtiden, og opplysningsnivået kommer vil blant annet som en konsekvens av det, også forbli lavt (Økt teknologi, sosiale medier etc. har bidratt positivt her, men dette forbys og straffes hardt i mange av disse landene i frykt for at befolkningen skal bli mer opplyst) 
 
Radikal og fundamentalistisk religion forsvinner ikke med det første. Tvert imot tror jeg den bare vil øke, og det er en trist ting å si i 2020.

busnissclass

Innlegg: 5860
busnissclass
29.10.20 16:20
missChance: Nei, det er det ikke. Ser du forskjellen på å kritisere separatisme i eget land og å nærmest oppfordre til drap på et annet lands befolkning? Kanskje ikke.

Tingen er at han sa islam er et problem. Macron burde ha sagt at ekstremister skal slåss hardt på, og slettes fra Frankrike. Når han sier islam så blander han alle muslimer rundt om i verden.

missChance

Innlegg: 56309
missChance
29.10.20 16:24
busnissclass: Tingen er at han sa islam er et problem. Macron burde ha sagt at ekstremister skal slåss hardt på, og slettes fra Frankrike. Når han sier islam så blander han alle muslimer rundt om i verden.

Han snakket om islamsk separatisme og presiserte at muslimer generelt ikke måtte stigmatiseres.

Jeg fatter ikke at du fremdeles prøver å legge skyld på Macron og ikke legge den klart og tydelig der den hører hjemme. INGEN fortjener å dø fordi noen bevisst mistolker den franske presidenten. 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 16:26)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg