Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Statsstøtte til religiøse organisasjoner

NYTT TEMA
sisyf0s

Innlegg: 10416
sisyf0s
24.10.20 17:41
PerryAndre: Hva slags tro har Human Etisk Forbund?

Kjære vene, de har ingen religiøs tro. De tror ikke på eventyr og tull og tøys om guder og engler og den slags vås.

Men de har et livssyn. Er det så vanskelig å forstå? Du får sjekke nettsidene deres, eller lese om dem på Wikipedia eller SNL. Der får en i løpet av få linjer litt innsyn i hva humanismen, livssynet deres, består i.

sisyf0s

Innlegg: 10416
sisyf0s
24.10.20 17:46
puma1: Etter § 16 skal folkekirken (DnK) understøttes av staten.

He-he, jeg insiterer på fortsatt å kalle institusjonen for Statskirken.

Regulert av norsk lov, Lov om Den norske kirke, og fullfinansiert av stat og kommune. Statskirken avviklet, jammen sa jeg smør - staten har sagt fra seg retten til å bestemme hvem som skal være biskoper, men betaler lell...

puma1

Innlegg: 21290
puma1
24.10.20 17:53
fargerik: For hver som melder seg ut av "statskirken", (DNK) fører det til at muslimer, hinduer og buddhister eller hedninger får økt statsstøtte.

Nei. Det kommer an på hva som bevilges til DnK over statsbudsjettet. F eks: I Statsbudsjettet for 2019 forslo regjeringen at DnK skulle få mindre. Men: Den 2.november 2018 vedtok KrF å starte forhandlinger om regjeringssamarbeid, som i sin tur førte til at KrF ble invitert inn i forhandlinger om statsbudsjettet. Dermed endte det med at DnK fikk økte bevilgninger og ikke reduksjon. Med positive virkninger for andre tro- og livssynsorganisasjoner. 

fargerik

Innlegg: 69745
fargerik
24.10.20 17:55
norball: vet ikke om jeg er enig. Staten bør ha interesse av å opprettholde en minimumskirke. For eksempel bør ikke Nidarosdomen falle i private hender.

Nidarosdomen er vel litt spesiell, da. Så vidt jeg vet eier den seg selv.

return_of_drakkar

Innlegg: 28293
return_of_drakkar
24.10.20 17:58
norball: Det gir ingen mening å betale milliardbeløp til alle slags trossamfunn. Dette er et lovtillegg fra 1981 som må moderniseres for dagens samfunn.

Hvorfor gir det ingen mening?
Ok - det er din mening, men bygger den på noe mer enn at du ser ut til å ikke like det.

fargerik

Innlegg: 69745
fargerik
24.10.20 17:58
puma1: Nei. Det kommer an på hva som bevilges til DnK over statsbudsjettet. F eks: I Statsbudsjettet for 2019 forslo regjeringen at DnK skulle få mindre. Men: Den 2.november 2018 vedtok KrF å starte forhandlinger om regjeringssamarbeid, som i sin tur førte til at KrF ble invitert inn i forhandlinger om statsbudsjettet. Dermed endte det med at DnK fikk økte bevilgninger og ikke reduksjon. Med positive virkninger for andre tro- og livssynsorganisasjoner.

Ikke nei, men ja. Det er da ikke mer enn et års tid siden vi kunne lese dette :

"........Andre trossamfunn vil fortsatt få mer hvis Den norske kirke mister medlemmer.

Det grunnleggende premisset i den nye loven vil fortsatt være som i dag: Støtten til trossamfunn utenfor Den norske kirke vil ene og alene vil avgjøres av hvor mye penger staten gir til DNK, og hvor mange medlemmer DNK har.

Regnestykket er statens bevilgninger til DNK, delt på antall medlemmer:

4,44 milliarder kroner / 3,59 millioner medlemmer = 1237 kroner per medlem

Det betyr at hvis Den norske kirke opplever en medlemsflukt, som i 2016 da over 41.000 medlemmer meldte seg ut etter at de gjorde det enklere å melde seg ut, vil andre trossamfunn helt automatisk få mer penger. Dette selv om de ikke får nye medlemmer...."

osv osv.

Nå skal ikke jeg være skråsikker på om denne modellen gjelder fremdeles, men det er ihvertfall det siste jeg har oppfattet om saken.

Her er en link.

(Innlegget ble redigert 24.10.20 18:04)

norball

Innlegg: 4720
norball
24.10.20 18:05
return_of_drakkar: Hvorfor gir det ingen mening?

hvorfor skal den norske stat finansiere hundrevis av religiøse organisasjoner til omtrent 7 milliarder NOK? Det er mine og dine skattepenger.

return_of_drakkar

Innlegg: 28293
return_of_drakkar
24.10.20 18:08
sisyf0s: Kjære vene, de har ingen religiøs tro.

Jo visst.
Kunnskapsforlaget (!) har en ordbok som ordnett.no (krever dog abbonnement). Der er det en forklaring som sådan om religion;

--- tro, hellig overbevisning, livssyn---

Videre har den også dette om religion ---
- (i overført betydning) tro ; rettesnor -

De eksemplifiserer det sistnevnte med følgende:
hans politiske religion ● kunsten er religion for ham dvs. det høyeste i livet...

Så ja - Human Etikere har så absolutt sin - religion.

sisyf0s

Innlegg: 10416
sisyf0s
24.10.20 18:20
return_of_drakkar: Jo visst.
Kunnskapsforlaget (!) har en ordbok som ordnett.no (krever dog abbonnement). Der er det en forklaring som sådan om religion; --- tro, hellig overbevisning, livssyn--- Videre har den også dette om religion ---
- (i overført betydning) tro ; rettesnor - De eksemplifiserer det sistnevnte med følgende:
hans politiske religion ● kunsten er religion for ham dvs. det høyeste i livet... Så ja - Human Etikere har så absolutt sin - religion.

Du kommer som vanlig med det rene og skjære vås, og det gidder jeg ikke å diskutere ut over denne kommentaren.

Jeg slår fast at i den konteksten vi i denne tråden opererer i med religion mener punktene 1 og 2 i definisjonene du finner i NAOB:

Religion, betydning og bruk

Humanisme er i denne konteksten ingen religion, noe alle som er i stand til å tenke forstår.

PerryAndre

Innlegg: 9074
PerryAndre
24.10.20 19:13
norball: ateisme/humanisme

Jepp.

PerryAndre

Innlegg: 9074
PerryAndre
24.10.20 19:16
fargerik: Nidarosdomen er vel litt spesiell, da. Så vidt jeg vet eier den seg selv.

Du har helt rett

PerryAndre

Innlegg: 9074
PerryAndre
24.10.20 19:25
sisyf0s: Kjære vene, de har ingen religiøs tro.

Du må lese det jeg skrev en gang til. Alt som har med å tros- og livssynsamfunn har ikke å gjøre med religiøs tro. Det er du som tar med religiøs tro. 

(Innlegget ble redigert 24.10.20 19:30)

Zpiff

Innlegg: 21105
Zpiff
24.10.20 19:33
return_of_drakkar: De eksemplifiserer det sistnevnte med følgende:
hans politiske religion ● kunsten er religion for ham dvs. det høyeste i livet...

Og De/Deres ord er loven! 
Å ikke samle på frimerker,er min religion -tror du jeg kan få statsstøtte? 
Vi er da mange som ikke samler på frimerker, så hvorfor ikke liksom..

Zpiff

Innlegg: 21105
Zpiff
24.10.20 19:38
PerryAndre: Alt som har med å tros- og livssynsamfunn har ikke å gjøre med religiøs tro. Det er du som tar med religiøs tro.

Er det slik å forstå at du hevder at hedninger har tro, men da ikke religiøs tro? 
Hvor relevant er det i tilfelle å hevde dette? 
En hedning tror det blir regn i morgen, ergo hedningen har en tro (på at det blir regn i morgen) -ja. 
Men er det av relevans for dette temaet? 

sisyf0s

Innlegg: 10416
sisyf0s
24.10.20 19:45
PerryAndre: Du må lese det jeg skrev en gang til. Alt som har med å tros- og livssynsamfunn har ikke å gjøre med religiøs tro. Det er du som tar med religiøs tro.

Nei, jeg trenger ikke å lese det en gang til. Vi befinner oss i en tråd med tittelen Statsstøtte til religiøse organisasjoner, og jeg antar at en med begrepet tro i en slik tråd snakker om religiøs tro. For å understreke at det var slik jeg oppfattet deg så la jeg til ordet religiøs foran tro. Og en snakker altså ikke om at for eksempel HEF har en tro. De har et livssyn.

return_of_drakkar

Innlegg: 28293
return_of_drakkar
24.10.20 21:05
norball: hvorfor skal den norske stat finansiere hundrevis av religiøse organisasjoner til omtrent 7 milliarder NOK? Det er mine og dine skattepenger.

Hvorfor ikke?

Det blir meningsløst å si ja eller nei - og ikke noe mer.
Spørsmål kan jo stilles om det meste.

norball

Innlegg: 4720
norball
24.10.20 21:20
return_of_drakkar: Hvorfor ikke? Det blir meningsløst å si ja eller nei - og ikke noe mer.
Spørsmål kan jo stilles om det meste.

fordi det er masse milliarder som kan brukes andre steder. Infrastruktur (for alle), transport, rentefrie boliglån for unge, osv. Det er ikke noe poeng i seg selv for oss å subsidiere alle disse religionene, da de finnes andre steder på jordkloden. Det er ikke akkurat bevaring av fremmede arter vi driver med

return_of_drakkar

Innlegg: 28293
return_of_drakkar
24.10.20 21:35
sisyf0s: Du kommer som vanlig med det rene og skjære vås, og det gidder jeg ikke å diskutere ut over denne kommentaren. Jeg slår fast at i den konteksten vi i denne tråden opererer i med religion mener punktene 1 og 2 i definisjonene du finner i NAOB: Religion, betydning og bruk Humanisme er i denne konteksten ingen religion, noe alle som er i stand til å tenke forstår.

Se hva Kunnskapsforlaget via landets største ordbok ordnett.no sier. Repeterer;

"Kunnskapsforlaget (!) har en ordbok som ordnett.no . Dreligion; --- tro, hellig overbevisning, livssyn---

- (i overført betydning) tro ; rettesnor - De eksemplifiserer det sistnevnte med følgende:
hans politiske religion ● kunsten er religion for ham dvs. det høyeste i livet...  "

Husk at humanismen er en åndsstrømning fra siste del av middelalderen, som en motvekt mot en tradisjonell religion.
Det er altså et livssyn, en rettesnor.
Med rette kalt deres religion når vi ser hva religion har som betydning i tillegg til det tradisjonelle gudsdyrkelse.

Det er altså støtte til tros- og livssynssamfunn.
Vår venn Gule har mye fornuftig her.
Det fornuftige:
"Han forteller at det som er felles for alle livssyn, både de religiøse og de ikke-religiøse, er at man har oppfatninger om hvordan alt har blitt til, hvordan man best får kunnskap om virkeligheten og at man har et begrunnet syn på etikk og moral."
(understrekning av meg).


https://fritanke.no/nyheter/human-etisk-forbund-far-ikke-offentlig-stotte-for-a-vare-norsk-forbund-mot-statskirke
/19.11013

Ja, det handler om en tro og mening og syn.
Og Human Etisk får støtte.
https://www.regjeringen.no/contentassets/8e328011f0e541d99e0b6243387e38dd/antall-tilskuddstellende-medlemmer-i-tros-og-livssynssamfunn-2019.pdf


Også Ocford Dictionary gir som eksempel på spekteret av bruken av religion - det som er det viktigste for noen.
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/religion?q=religion

Konteksten er faktisk bare - hva er religion.
Litt artig forbundet ligger på ei liste med ellers vel så godt som bare "religiøse".

Really nothing but birds of a feather flock together...

 

 

 

oppenheimer

Innlegg: 925
oppenheimer
24.10.20 21:38

Jeg har også et livssyn, det heter vitenskap. Kan jeg få statsstøtte for å tro på vitenskapens prinsipper ?

 

(Innlegget ble redigert 24.10.20 21:39)

sisyf0s

Innlegg: 10416
sisyf0s
24.10.20 21:42
return_of_drakkar: Se hva Ku

Vær så snill, spar meg for alt dette våset (gadd ikke å lese mere enn første linje)! Finn noen andre å plage.

PerryAndre

Innlegg: 9074
PerryAndre
24.10.20 21:44
oppenheimer: Jeg har også et livssyn, det heter vitenskap. Kan jeg få statsstøtte for å tro på vitenskapens prinsipper ?

Du har et alternativ i Human Etisk Forbund. De har en "vitenskapelig tenkemåte"

oppenheimer

Innlegg: 925
oppenheimer
24.10.20 22:04
PerryAndre: Du har et alternativ i Human Etisk Forbund. De har en "vitenskapelig tenkemåte"

Nei de er ikke for meg de er ikke vitenskapelige. De vet ikke hva kvantemekanikk er. De er bare ute etter penger. 

PerryAndre

Innlegg: 9074
PerryAndre
24.10.20 22:17
oppenheimer: Nei de er ikke for meg de er ikke vitenskapelige. De vet ikke hva kvantemekanikk er. De er bare ute etter penger.

Det å tro på kvantemekanikk, strengteorien, relativitetsteorien med mere, har ikke med livssyn å gjøre. Må være satt i større sammenheng. 

Blir som HEF mener at den vitenskapelige metode er beste verktøyet å forstå verden vi lever i. 

ehall

Innlegg: 23004
ehall
24.10.20 22:41
B.O.B: Vi er ett kristent land, og vi får nøye oss med finansiering av egen tro vil jeg heller si. Kirkene har stått i Norge i tusen år og burde stå i tusen til. Men den muslimske tro burde bare vært en gjest, og den kan disse troende finansiere selv - utenom skatteseddelen.

Selv om de røde har kjempet i alle år mot kristendommen, og gjør det fortsatt, er det arven vår og noe av det Norge bygger på. Selvfølgelig burde de være først i køen. 

Resten, slik som denne nye religionen, kan få støtte betinget at de følger menneskerettighetene. Noe som vil diskvalifisere moskeene så da er det problemet løst.

Grunnen til å gi statstøtte til livssyn er, hvorfor ikke. Alle mulige folk og fe i alle kriker og kroker i Norge får støtte så da kan livssyn også få det. Egentlig burde de ikke få det, men da er det enormt mange andre som heller ikke burde få statsstøtte.

oppenheimer

Innlegg: 925
oppenheimer
25.10.20 07:09
PerryAndre: Det å tro på kvantemekanikk, strengteorien, relativitetsteorien med mere, har ikke med livssyn å gjøre. Må være satt i større sammenheng.

Nei for ting som betyr noe. Det er ikke viktig. Kvantemekanikk, strengteorien, relativitetsteorien er ting som har verdi. Kristendom og islam er kun idioti, men verre det er hatideologier, men de får statsstøtte. 

(Innlegget ble redigert 25.10.20 07:10)

fargerik

Innlegg: 69745
fargerik
25.10.20 07:28
oppenheimer: Nei for ting som betyr noe. Det er ikke viktig. Kvantemekanikk, strengteorien, relativitetsteorien er ting som har verdi. Kristendom og islam er kun idioti, men verre det er hatideologier, men de får statsstøtte.

Staten har da dette forskningsrådet som gir statsstøtte til slike ting. De deler ut røffly ti milliarder kroner pr. år til folk som forsker på slike ting folk flest ikke forstår noe av.

Så dersom du forsker på strengteori eller kvantemekanikk er det bare å legge inn en søknad :-)

oppenheimer

Innlegg: 925
oppenheimer
25.10.20 08:18
fargerik: Staten har da dette forskningsrådet som gir statsstøtte til slike ting. De deler ut røffly ti milliarder kroner pr. år til folk som forsker på slike ting folk flest ikke forstår noe av. Så dersom du forsker på strengteori eller kvantemekanikk er det bare å legge inn en søknad :-)

Slutte å gi penger til religion. Det er er mitt eneste ønske. Spesielt hatideologier som Islam og Kristendom.

fargerik

Innlegg: 69745
fargerik
25.10.20 08:37
oppenheimer: Slutte å gi penger til religion. Det er er mitt eneste ønske. Spesielt hatideologier som Islam og Kristendom.

Jeg kan vel ikke annet gjøre enn å si at jeg er enig.

DNK har 3,6 millioner medlemmer, men de fleste er bare medlemmer av gammel vane eller latskap. Montro hva som ville skjedd dersom statsstøtten ble fjernet og de begynte å kreve medlemskontingent? Jeg tipper kvalifisert at medlemstallet ville rase ned til en tidel av det de har nå.

(Innlegget ble redigert 25.10.20 08:40)

oppenheimer

Innlegg: 925
oppenheimer
25.10.20 11:15
fargerik: DNK har 3,6 millioner medlemmer, men de fleste er bare medlemmer av gammel vane eller latskap. Montro hva som ville skjedd dersom statsstøtten ble fjernet og de begynte å kreve medlemskontingent? Jeg tipper kvalifisert at medlemstallet ville rase ned til en tidel av det de har nå.

Er det noe jeg kan gjøre for at det kan bli en realitet ? Har min mening om dette noen relevans.? For alle er enig om at det er feil å gi penger til religiøse samfunn som burde gå til forskning.

fargerik

Innlegg: 69745
fargerik
25.10.20 11:34
oppenheimer: Er det noe jeg kan gjøre for at det kan bli en realitet ?

hehehehehe....trenger du litt kaldt vann i blodet?

Det enkle svaret er nok dessverre at du ikke kan gjøre noe. Og det kan ikke jeg heller. Så jeg puster dypt og prøver å tenke på noe annet.

Men et tankeeksperiment.....dersom alle medlemmene i DNK unntatt ett medlem meldte seg ut i dag, ville statsstøtten blitt ca. 4,4 millioner kroner, og det ville da blitt 4,4 millioner kroner fordelt på ett medlem. Slik ordningen er i dag, ville det bety at alle andre trossamfunn også ville fått 4,4 millioner i statsstøtte pr. medlem.

(Innlegget ble redigert 25.10.20 11:39)

Klikk for å gå tilbake til toppen