Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Guds utvalgte - nå er det Jehovas vitner sin tur

NYTT TEMA
return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 21:42
Gloriana: Et ektepar som er aktive i sekten. Si meg, hvorfor klarer du ikke å svare på helt legitim kritikk overfor JV? Selvfølgelig er det interessant og det sier jo sitt at du ikke engang klarer å forsvare ditt livssyn.

jo. 25.11.20 12:47

Gloriana

Innlegg: 9443
Gloriana
25.11.20 21:48
return_of_drakkar: jo. 25.11.20 12:47

Det der svarte ikke på noe av kritikken som har blitt fremsatt. 

Mener du at din sekt er mer fornuftig enn f eks Guds Menighet, Smiths venner, pinsevennene, mormonere? Klarer du å se noen likheter mellom dere? 

(Innlegget ble redigert 25.11.20 21:49)

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 21:51
Jean_Grey: JV har sin egen bibel som er utarbeidet av sekten selv. Jeg tror dette har vært nevnt i flere sammenhenger før. JV skryter av at de har den eneste riktige oversettelsen av bibelen. Dette har fått språkeksperter på hebraisk og gammelgresk til å se på oversettelsene, og de er ikke enig med JV. Heller tvert imot. De mener oversettelsene bærer preg av å være amatørmessige og flere oversettelser er direkte feil. Arbeidet bærer preg av at det er lekfolk som har stått for oversettelsene og ikke fagfolk!

Kom igjen - eksemplifiser...
Altså eksempler på hva som er feil og hvorfor.

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 21:54
Gloriana: Det der svarte ikke på noe av kritikken som har blitt fremsatt. Mener du at din sekt er mer fornuftig enn f eks Guds Menighet, Smiths venner, pinsevennene, mormonere? Klarer du å se noen likheter mellom dere?

Hvilken kritikk hvor?
Det hagler av det, så da må du presisere.

Mer fornuftig?
Man mener at tolkningen av skriften er den rette.
Alle har noe korrekt, men feil i viktige forhold.
Disse tingene tolker seg selv - veldig mye er ren logikk om læresetninger.

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:05
Homo_Erectus: Jeg har sagt det til deg før: sludder og tullprat er og blir sludder og tullprat også når det er på engelsk. Du siterer endeløst visvas uten å oppgi kilden du henter det fra. Poenget er uansett at din påstand:"To desire something which is not allowed is not the same, because no indecent act has been done."er i strid med Jesu ord i Matt 5; 28"Men jeg sier dere: Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått hor med henne i sitt hjerte."Diskusjonen om dette begynte med at Fremtidhåp skrev dette:"De får heller hjelp til å beseire og kontrollere sine fristelser. Forkynnelsen er ren og streng, men det er likevel stor barmhjertighet mot dem som undervegs ikke klarer å beseire sine lyster. Men også du og en hver skjønner godt at en menighet kan ikke fungere slik at all synd er lov." og jeg spurte ham om hva han mente med "synd" og "åpenbar synd" og om disse lystene som skal beseires er lyst på sex.

You consider it as nonsense.
That's all you can?

Matthew 5:28 is about adultery.
Citation from commendment No 10.
This was said to the Jews before the old covenant was replaced by the new one.
The Greek text talks about porneia, which is both adultery and other illicit sexual relations.

Didn't you know this?
Did I tell you that the text in NT is more than 80% in aorist?

 

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:07
TURBRA: Nei, men jeg har både hørt og lest om dette før. Kjenner også en som var medlem der. Det er mange bra og snille mennesker som er medlemmer der, men disse reglene og lovene med utestengelse osv. at foreldre ikke får ha kontakt med barn i tenårene fordi barna er "utestengt" er helt feil og ødelegger mye etter min mening.

Da får man angripe bibelen.
Det er den som sier hvordan man skal te seg over de som havnet i en slik situasjon. (1.kor 5:11-13).
Synd da, men sant.

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:08
KapteinMark: Har du sett programmene og hva de foretar seg?

Jeg vet hva som skjer.
Det er ingen liker at ting skjer.

(Innlegget ble redigert 25.11.20 22:14)

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:14
Jean_Grey: Noe av det verste er den måten de behandler sin neste på, den hardheten og forakten de viser mot dem utenfor. Dette gjelder selv ens egne familiemedlemmer dersom disse har forbrutt seg mot JV s reglement og har blitt ekskludert. Da er disse for selv egen familie innenfor JV død! Ikke mye kristen nestekjærlighet og tilgivelse da. Skulle ikke tro de hadde lest f.eks lignelsen om den bortkomne sønn!

Klag på bibelen da. I kor 5:11-13.

Øh - den bortkomne sønnen vendte tilbake.
Les liknelsen fra vers 11 og utover.
https://www.be.no/den-bortkomne-sonnen

ps: Du sa noe om sekt, greit det, men husk at Paulus var stolt over å tilhøre det man kalte en - sekt (som møtte motstand).

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:18
Gloriana: For å ta et eksempel: hvis en mann bedriver psykisk mishandling av sin kone, men fremstår som en hedersmann mot alle andre, er det da feil å kritisere han for hans behandling av hustruen?

Hvis en mann er slem mot sin kone så er han den drittsekk.
Da har han brudt en klar bibelsk formaning om han skal elske og ære sin kone slik Jesus gjør med menigheten.

Det er vel svar nok på det.

IndocteCollectio

Innlegg: 18182
IndocteCollectio
25.11.20 22:20
return_of_drakkar: Kom igjen - eksemplifiser...
Altså eksempler på hva som er feil og hvorfor.

Har du lest Bruce Metzger og hva han peker på i forhold til rene feil i oversettelsen?

Homo_Erectus

Innlegg: 25642
Homo_Erectus
25.11.20 22:23
return_of_drakkar: Did I tell you that the text in NT is more than 80% in aorist?

Du, eller den kilden du siterer, men ikke oppgir, mener trolig at 80 prosent av verbene er i aorist. Meget mulig og det er ikke det minste rart i tekst der de fleste verb beskriver en ferdig avsluttet handling som har funnet sted.

Og som sagt før, det blir ikke bedre på engelsk.

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:27
IndocteCollectio: Har du lest Bruce Metzger og hva han peker på i forhold til rene feil i oversettelsen?

Det var vel ikke akkurat noe eksempel.
Gi eksempel og begrunn.

Jeg har sett hva han sier om Johannes 1:1, og det er direkte pinlig dette her:

"Far more pernicious in this same verse is the rendering, “… and the Word was a god,” with the following footnote: “‘A god.’ In contrast with ‘the God.’” It must be stated quite frankly that, if the Jehovah’s Witnesses take this translation seriously, they are polytheists."

han kan umulig a fått med seg hvordan begrepet gud brukes i bibelen... men dette er noe for livssynsforumet :).

(Innlegget ble redigert 25.11.20 22:33)

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
25.11.20 22:29
Homo_Erectus: Du, eller den kilden du siterer, men ikke oppgir, mener trolig at 80 prosent av verbene er i aorist. Meget mulig og det er ikke det minste rart i tekst der de fleste verb beskriver en ferdig avsluttet handling som har funnet sted. Og som sagt før, det blir ikke bedre på engelsk.

But aorist is future, present and future.
It's not a tense, but an aspect, in Greek.
I guess you knew that.

Still your interpretation is as this:
8 - is that big or small?
Well 8 out of 10 is rather big, 8 out of 100 is rather small.
It's all about the context.

Further discussions could be continued in "Livssyn" :).

(Innlegget ble redigert 25.11.20 22:39)

Homo_Erectus

Innlegg: 25642
Homo_Erectus
25.11.20 22:43
return_of_drakkar: But aorist is future, present and future.
It's not a tense, but an aspect.
I guess you knew that.

Imperfektivt aspekt beskriver den ikke avsluttede handling. Perfektivt aspekt beskriver den ferdig avsluttede handling.

Presens og imperfektum beskriver en ikke avsluttede handling og er derfor imperfektive. Aorist beskriver en ferdig avsluttet handling og er derfor perfektivt.

Perfektum beskriver en nåtidig tilstand som er resultat av en handling i fortiden. Dette er forøvrig noe som er godt bevart i våre norske perfekto-presentiske verb.

Siden en handling i presens pågår her og nå og derfor ikke er ferdig avsluttet, forekommer det meg svært merkelig at det perfektive aorist kan uttrykke presens.

Men hva har greske verb å gjøre med  hor som synd eller ikke synd?

Jean_Grey

Innlegg: 5926
Jean_Grey
25.11.20 23:01
return_of_drakkar: Kom igjen - eksemplifiser...
Altså eksempler på hva som er feil og hvorfor.

Er du JV?

IndocteCollectio

Innlegg: 18182
IndocteCollectio
26.11.20 07:51
return_of_drakkar: og det er direkte pinlig dette her:

Jepp, det er en direkte pinlig feil i den "nye bibelen", der er vi enige. 

Dr_Who

Innlegg: 2753
Dr_Who
26.11.20 08:05

Det var vel å vente at sektmedlemmene skulle dukke opp her for å forsvare sine sekter. Og det gjør de ved å slå folk med et normalt livssyn (og hverandre) i hodet med bibelsitater!

Stakkars barn som vokser opp i menigheter hvor er ikke er lov å tenke selv, og Bibelen er fasiten for all tenkning og all livsførsel.

Og verst av alt: hvor alt for stor makt over medlemmene (også barn og ungdommer) er gitt til predikanter og forstandere eller hva de kaller seg.

Jeg ser fram til programmet om læstadianerne, det kommer nok også.

 

(Innlegget ble redigert 26.11.20 08:07)

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
26.11.20 10:43
Homo_Erectus: Aorist beskriver en ferdig avsluttet handling og er derfor perfektivt.

In the Greek NT text aorist is used about both completed acts and uncompleted acts.
It is not a tense, but an aspect, and in cases the context will decide which.
The aspect of the word and the context could refer to future.

return_of_drakkar

Innlegg: 28869
return_of_drakkar
26.11.20 10:47
Dr_Who: Bibelen er fasiten for all tenkning og all livsførsel.

Religion er et gode viser forskning på flere variabler som er samfunnsnyttige. Så?

https://forskning.no/forebyggende-helse-religion/religiose-lever-lenger/845837

IndocteCollectio

Innlegg: 18182
IndocteCollectio
26.11.20 10:52
return_of_drakkar: In the Greek NT text aorist is used about both completed acts and uncompleted acts.
It is not a tense, but an aspect, and in cases the context will decide which.
The aspect of the word and the context could refer to future.

Dette er jo bare en påstand fra deg pr nå. Språkvitenskap viser der i mot at påstanden er feil.

Hvor har du dette sitatet i fra, slik at andre kan bedømme din kilde?

IndocteCollectio

Innlegg: 18182
IndocteCollectio
26.11.20 10:58
return_of_drakkar: Religion er et gode viser forskning på flere variabler som er samfunnsnyttige. Så?

Alle undersøkelsene er kvantitative og ikke kvalitative. Så i det kommer en undersøkelse som ikke bare ser på en mulig sammenheng men også tar med seg årsakssammenhenger så skal jeg lese den med stor interesse. Men for meg så er det fortsatt en stor forskjell på korrelasjon og kausalitet.

Homo_Erectus

Innlegg: 25642
Homo_Erectus
26.11.20 12:11
return_of_drakkar: In the Greek NT text aorist is used about both completed acts and uncompleted acts.
It is not a tense, but an aspect, and in cases the context will decide which.
The aspect of the word and the context could refer to future.
Riggs

Innlegg: 8815
Riggs
26.11.20 22:02
return_of_drakkar: Religion er et gode viser forskning på flere variabler som er samfunnsnyttige. Så? https://forskning.no/forebyggende-helse-religion/religiose-lever-lenger/845837

Leser du hele artikkelen, så gjelder det ikke for alle religiøse, samt noen spørsmål rundt nyanser ift vitenskap.

Det som nevnes i artikkelen spesifikt, er om f.eks sykdom kan være en straff fra Gud, så kan den formen/versjonen av religion virke negativt.

Jeg er forøvrig kristen, og sett liknende undersøkelser før. Generelt sett er det og mitt inntrykk, men rimelig klart at det ikke gjelder all religion, men mer generelt. Noen versjoner kan helt klart være skadelige og,...

Og der skulle jeg tro en ihvertfall kunne stille spørsmål ved dem i dokumentarserien fra NRK. Selv om dem godt mulig er forskjellige steder på skalaen, om en hadde en mer målbar fasit selv der.

Jean_Grey

Innlegg: 5926
Jean_Grey
26.11.20 23:12
return_of_drakkar: Religion er et gode viser forskning på flere variabler som er samfunnsnyttige. Så? https://forskning.no/forebyggende-helse-religion/religiose-lever-lenger/845837

Ja, og vi har forskning viser at det er sammenheng mellom religiøs tro og lavere intelligens. Og at mennesker med høy IQ velger bort religion!

En gjennomgang av 63 vitenskapelige studier har ført forskere til denne konklusjonen: Lavere intelligens og tro henger sammen.

Negativ sammenheng mellom IQ og religiøs tro

Miron Zuckerman og to kolleger ved Universitetet i Rochester, USA, har nå finkjemmet flere titalls vitenskapelige studier som omhandler nettopp dette, religion og intelligens.

Analysen er den første systematiske metaanalysen av 63 ulike studier, som ble gjort i tidsrommet 1928-2012.

Resultatet av Zuckerman og hans kolleger sitt arbeid ble forrige uke publisert i tidsskriftet Personality and Social Psychology Review.

Et av de sentralene punktene i rapporten går ut på at forskerne fant en negativ sammenheng mellom intelligens og tro i 53 av de 63 studiene de analyserte.

I 35 av studiene ga den negative sammenhengen et betydelig utslag, mens to studier viste en klar positiv korrelasjon mellom religiøsitet og intelligens.

En av studiene Zuckermans rapport er basert på, er en analyse av over 1500 personer med IQ over 135. Dette er en studie som begynte i 1921, da personene var barn, og som fortsatt pågår.

Velger bort religion

Forskernes gjennomgang viser ifølge rapporten at den religiøse troen til disse barna var mye lavere enn hos den gjennomsnittlige befolkningen. Studien viste også at selv i svært høy alder valgte disse personene med høy IQ bort religiøs tro.

I størsteparten av de andre studiene de gjennomgikk, fant forskerne det samme: Folk med høy IQ valgte gjerne bort religion, og svært religiøse personer scoret dårligere på IQ-tester.

Zuckerman og teamet hans mener dermed at analysen forteller at jo høyere analytisk intelligens en person har, desto mer sannsynlig er det at personen vender ryggen til religion.

Egil Asprem, førsteamanuensis ved Institutt for filosofi og religionsvitenskap på NTNU. (Foto: Privat)

 De tror personer med høy intelligens har større forutsetninger for å motstå press og at de derfor velger bort religion. Den viktigste årsaken de peker på, er at personer med høy analytisk IQ ikke godtar teorier som ikke kan etterprøves.

Kilde:

http://forskning.no/filosofiske-fag-overtro-religion/2013/08/sammenheng-mellom-religios-tro-og-lavere-intelligens

Gloriana

Innlegg: 9443
Gloriana
27.11.20 11:07
Jean_Grey: De tror personer med høy intelligens har større forutsetninger for å motstå press og at de derfor velger bort religion. Den viktigste årsaken de peker på, er at personer med høy analytisk IQ ikke godtar teorier som ikke kan etterprøves.

Skulle tro at dette var en selvfølgelighet, men den gang ei. 

KapteinMark

Innlegg: 4690
KapteinMark
27.11.20 19:28

Hvem skulle trodd at Smiths Venner er kunder hos First House:

https://www.kom24.no/first-house-hans-christian-vadseth/eksredaktor-og-first-house-topp-jobbet-for-smiths-venner-i-lobbykampanje-mot-nrk/102896

Sikkert bra det, medlemmene får i alle fall vite hva kollekten går til.

Gloriana

Innlegg: 9443
Gloriana
27.11.20 20:06
KapteinMark: Hvem skulle trodd at Smiths Venner er kunder hos First House: https://www.kom24.no/first-house-hans-christian-vadseth/eksredaktor-og-first-house-topp-jobbet-for-smiths-venner-i-lobbykampanje-mot-nrk/102896 Sikkert bra det, medlemmene får i alle fall vite hva kollekten går til.

Ikke forbausende det, det går ikke an å selge inn noe sånt på fornuftig vis, så her må det brukes taktikkeri og sleipe metoder for å fremstå som noe man ikke er. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg