Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Et kommunistisk alternativ i Norge?

NYTT TEMA
ondoro

Innlegg: 34825
ondoro
25.02.21 21:52
Torotto: Det er ingen motsetning her, selvsagt vil Vietnam på tross av gode forbindelser og samarbeide ha nasjonale interesser.  Så det er viktig å ha en historisk perspektiv på slike lokale forskjeller.   Men tilbake til NKP og norsk politikk!

NKP er jo det som diskuteres minst her :)  Men kommunister er internasjonalister og det er greit å dra inn suksesser i andre land, VI styrer tross alt 1/3-del av verden. 

Når det kommer opp påstander om at Kina og Vietnam er bitre fiender og hater hverandre, så er det to sosialistiske nasjoner som styres av kommunistpartier og da er det greit å komme med fakta. Les Kinesiske og Vietnamesiske nyheter om dette da kommer det fram. 

McDonalds og burgere er også ganske interessant her. Som kommunist unngår jeg kjeder og multinasjonale selskap. Støtt opp om de små, de selvstendige, familiebedrifter og lokalt næringsliv.  Fagforeningsknuseren McDonalds som behandler sine arbeider dårlig holder jeg meg unna. 

Ja, faktisk, jeg har vært på McDonalds i Kina, men der MÅ de forholde seg til fagforeninger og landets arbeidslov, ellers er det UT. Kina er for viktige for dem. Allerede i 2007 ble de tvunget til å betale lønn etter satser fastsatt, holde seg til arbeidstid regler om overtid osv. og godta at arbeiderne organiserte seg. 

NÅ har de godtatt fullt ut at fagforeninger og PARTIET skal sitte i alle styrer og besluttende organer, ha fullt innsyn og VETORETT i alle beslutninger.  full kontroll, og "Proletariatets diktatur". 

 

ondoro

Innlegg: 34825
ondoro
25.02.21 21:53
Grad: Fortell meg. Når blir resultatene av disse valgene kjent? Takk.

Det er stortingsvalg i Norge i midten av september i år, resultatet komme samme kveld/natt. 

Grad

Innlegg: 1390
Grad
25.02.21 21:54

ondoro 

Тakk. 

Hvis jeg ikke tar feil 19 september.

(Innlegget ble redigert 25.02.21 21:57)

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 21:56
ondoro: du er ganske så useriøs nå, jeg hadde også faktisk forventet mer av deg.

Jeg er ærlig og sier det jeg mener, og jeg mener NKP er mer en religiøs sekt enn et politisk parti.

(Innlegget ble redigert 25.02.21 21:56)

peraleks

Innlegg: 7171
peraleks
25.02.21 21:59
Homo_Erectus: jeg mener NKP er mer en religiøs sekt enn et politisk parti.

Jeg er helt og holdent enig.

Når ord som "sannheten" og all annet vås kommer opp, så minner dette egentlig mer om gamle tradisjoner fra middelalderen.

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 22:04
Niffen: Det var dommen for å ha vore medlem av ungdomsfylkingen eg tenkte på. Det var AP som var ivrigast på å offentleggjera både bakgrunnen til Hanna Kvanmo og Kåre Hansen, mannen til Torhild Skar. AP var vitskremde over dei mange representantane Sosialistisk Valforbund fekk ved stortingsvalet i 1973.
Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 22:12
Grad: Jeg tror den videre skjebnen til Europa og Ukraina vil avhenge av konstruksjonen av (Nord Stream 2) Jeg antar at du har lest Bibelen mange ganger. Du kjenner denne boka godt.

Jeg tror du overdriver betydningen av Nord Stream 2, den er nok viktig, men ikke så viktig at noe lands skjebne avhenger av den.

Jeg kjenner ikke Bibelen så godt som du ser ut til  å  tro, men jeg har lest mye mer i Bibelen enn i det kommunistiske manifest og i Lenins skrifter. Bibelen er langt mer interessant og spennende.

Når vi leser Bibelen, leser vi det verste først. Hos Marx og Lenin begynner vi på det verste og blir aldri ferdig med det.

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 22:18
peraleks: Jeg er helt og holdent enig. Når ord som "sannheten" og all annet vås kommer opp, så minner dette egentlig mer om gamle tradisjoner fra middelalderen.

De to store sovjetiske avisene var som kjent Pravda (Sannheten) og Izvestia ( opplysninger, meldninger, bekjentgjørelser).

Da ble det sagt at det var ingen pravda i Izvestia og ingen izvestia i Pravda.

Grad

Innlegg: 1390
Grad
25.02.21 22:23

Homo_Erectus

 

Jeg tror du overdriver betydningen av Nord Stream 2, den er nok viktig, men ikke så viktig at noe lands skjebne avhenger av den.

Tyskland er lokomotivet i hele den europeiske økonomien. Dette røret er en enorm innflytelse for både Ukraina og Tyskland. Etter at Nord Stream 2 er bygget, vil Nord Stream 3 bygges osv.

(Innlegget ble redigert 25.02.21 22:24)

Grad

Innlegg: 1390
Grad
25.02.21 22:27

Jeg så boken til CPSU (b) , det ser ut til at den heter. Dette er en kamunistisk bok. Det er veldig stort, mange sider.

Jeg ville ikke lest den mange sider 750 og alt om politikk. Du har rett, jeg synes denne boka er veldig kjedelig.

(Innlegget ble redigert 25.02.21 22:33)

Gorback

Innlegg: 5705
Gorback
25.02.21 22:30
Homo_Erectus: Hos Marx og Lenin begynner vi på det verste og blir aldri ferdig med det.

Kanskje du burde lese Marx litt bedre da? Han stilte seg bl.a. spørsmålet om hvorfor vi ikke lenger lever i føydalsamfunnet og om hva som nødvendigvis må komme når det borgerlig-kapitalistiske samfunnet kommer til en ende. Spenninger og indre motsetninger i form av klassekamp er historiens "drivfjær" og Marx mente at det klasseløse kommunistiske samfunnet ville bli det sluttstadium der alle motsetningene oppheves. Det er antageligvis endel utopi i dette, men det er uansett mye å lære fra St. Marx og hans forgjenger Hegel...

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 22:36
Grad: Jeg så boken til CPSU

Nå måtte jeg lete på nettet for å forstå hva du mener. Communist Party of the Soviet Union. Det var ikke så lett å forstå. Her sier vi Sovjetunionens kommunistiske parti.

Om den boka sier jeg det samme som Lenin sa om bøkene til kommunistenes hoffpoet  Majakovskij:

"Dette kan trykkes i 500 eksemplarer for biblioteker og skrullinger."

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 22:41
Gorback: Kanskje du burde lese Marx litt bedre da? Han stilte seg bl.a. spørsmålet om hvorfor vi ikke lenger lever i føydalsamfunnet og om hva som nødvendigvis må komme når det borgerlig-kapitalistiske samfunnet kommer til en ende. Spenninger og indre motsetninger i form av klassekamp er historiens "drivfjær" og Marx mente at det klasseløse kommunistiske samfunnet ville bli det sluttstadium der alle motsetningene oppheves. Det er antageligvis endel utopi i dette, men det er uansett mye å lære fra St. Marx og hans forgjenger Hegel...

Nå har Marx ligget i sin grav i 138 år, da skal vi ikke ta for gitt at hans oppskrift for å løse datidens problemer vil fungere nå i dag. Verden har ikke stått på stedet hvil i disse 138 årene.

Grad

Innlegg: 1390
Grad
25.02.21 22:50

Homo_Erectus

Ikke. Jeg skrev det sannsynligvis feil. Det er bare godt å sove med denne boka. 

Men dette er en sjelden bok fra 1941. 

https://auction.violity.com/105796443-vkp-b-v-rezolyuciyah-i-resheniyah-2-j-tom-1941-g-izd

(Innlegget ble redigert 25.02.21 22:51)

Gorback

Innlegg: 5705
Gorback
25.02.21 22:53
Homo_Erectus: Nå har Marx ligget i sin grav i 138 år, da skal vi ikke ta for gitt at hans oppskrift for å løse datidens problemer vil fungere nå i dag. Verden har ikke stått på stedet hvil i disse 138 årene.

Marx var også opptatt av å forstå historiens gang, samme som Hegel som har vært død i 190 år. Masse som fremdeles kan læres av disse og ingen behøver å bruke deres bøker som "fasit" for noe...

Torotto

Innlegg: 21325
Torotto
25.02.21 22:54
Homo_Erectus: Jeg er ærlig og sier det jeg mener, og jeg mener NKP er mer en religiøs sekt enn et politisk parti.

Det er jo nesten noe religiøst over dine holdninger her. 

Ærlig! 

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 23:00
Grad: Ikke. Jeg skrev det sannsynligvis feil. Det er bare godt å sove med denne boka.  Men dette er en sjelden bok fra 1941.  https://auction.violity.com/105796443-vkp-b-v-rezolyuciyah-i-resheniyah-2-j-tom-1941-g-izd

Aftenpostens korrespondent i Moskva for mange herrens år siden, Per Egil Hegge, hadde alltid et eksemplar av Pravda liggende på sitt nattbord. Hvis han hadde problemer med å sovne om kvelden, begynte han alltid å lese i avisen. Da sovnet han straks og sov som en stein hele natta. Jeg forstår at du bruker en lignende sovemedisin.

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 23:07
Gorback: Marx var også opptatt av å forstå historiens gang, samme som Hegel som har vært død i 190 år. Masse som fremdeles kan læres av disse og ingen behøver å bruke deres bøker som "fasit" for noe...

Dette kan jeg være enig med deg i. Jeg tviler ikke på at Marx har hatt stor betydning for utviklingen av sosialismen og sosialdemokratiet.

Men å se på ham nærmest som en ufeilbarlig autoritet nå i dag, er absurd. Hans bøker er, som du sier, ingen fasit. Verden og samfunnet har forandret seg fra hans tid. Å basere sin politikk nå i dag på marxisme-leninisme er å snu ryggen til verden og leve i fortiden. Det fører ingen steder.

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
25.02.21 23:09
Torotto: Det er jo nesten noe religiøst over dine holdninger her.  Ærlig!

Dette er samme feilslutning som påstanden om at ateisme er en religion og at det ikke å samle på frimerker er en hobby.

Torotto

Innlegg: 21325
Torotto
25.02.21 23:17
Homo_Erectus: Nå har Marx ligget i sin grav i 138 år, da skal vi ikke ta for gitt at hans oppskrift for å løse datidens problemer vil fungere nå i dag. Verden har ikke stått på stedet hvil i disse 138 årene.

Han var jo ingen Nostradamus! Hans observasjoner var selvfølgelig i hans tid og forhold. 

Det han tok utgangspunkt i var at den franske revolusjon seier over feudalsamfunnet var et trinn i utviklingen av samfunnet. Hvor borgerne tok makten og endret samfunnet i en ny retning. Imidlertid så begrenset begrepene  Frihet -Likhet - Brorskap, seg til den nye klasse borgerskap, mens den nye arbeider faktisk ikke var en del av dette.  Det slo også inn i Norge hvor ikke alle hadde stemmerett, men at dette gjennom politiske kamp endret seg først til alle menn og så kvinner og deretter med senket alder.  

Samtidig sto den private eiendomsrett over en rettferdig fordeling av ressurser.  Slik ble noen til kriminelle for å brødfø sin familie, ved at de tok seg til rette.   Faktisk på tross av at det har gått 138 år, så har vi fortsatt ikke like demokratiske rettigheter i samfunnet. Ettersom demokratiet er begrenset til å velge representanter til stats og kommunalforvaltning.  Der kommer at disse forvaltninger er upartiske og sitter med makt til å overkjøre den private eiendomsrett og derved den svært udemokratiske måten store konsern drives etter. Hvor det er antall tellende aksjer som avgjør hvilken makt du har.  Det vil si at store banker og finanskapital overstyre, hensyn til nasjoner og lokalstyre. Hvor hele lokalsamfunn kan legges ned, uten at de som har vært med å skape er en del av -Den Frihet - Likhet og Brorskap disse seg i mellom utgjør.  Dette er med over tid å proletarisere frie yrker, gjennom at man for gjeldes og ikke styrer prisene. 

Så faktisk er problemkompleks der stadig. I tillegg har maktbalansen forrykket seg, gjennom teknologisk utvikling, hvor behovet for 4 års fagopplæring og 10 år med praksis, er lagt in n i en brikke og kan reproduseres som en intellektuell eiendom for kapitalkrefter. 

Her fra Marx i den tiden han levde og forhold til utvikling av demokrati.  

Torotto

Innlegg: 21325
Torotto
25.02.21 23:29
Torotto: lik ble noen til kriminelle for å brødfø sin familie, ved at de tok seg til rette.

Min Oldemor var faktisk en slik situasjon i det gamle Kristiania på 1800 tallet.  Hvor hun strekt religiøs og med gudsfrykt, faktisk så seg tvunget til å stjele poteter fra en bonde, for å gi sine barn et måltid. 

Dette viser jo hvordan staten lager regler, som gjør at folk som står i fare for å sulte i hjel, blir lovbrytere.

Ett annet element med vår stat er at den ser bort fra sedvanerett, som har vært et viktig prinsipp for å beskytte, folk mulighet til å være fri mennesker, som gjennom 100 vis av år har utnyttet naturen. 

Eksempelvis Sjø samer, som gjennom generasjoner og Kongebrev, bruke sedvaneretten. Men hvor selv den moderne statsmakt tok denne fra Sjø samene og andre som har bodd langs kysten og ga den til kapitalkrefter som har stor makt og innflytelse inn i Stortinget. 

Så Marx er dags aktuell selv i dag, for staten avslører sin klasse natur.

Stoltenberg og gave til Røkke Trålerkonsesjoner, tatt fra lokale fiskere og bedrifter. 

Torotto

Innlegg: 21325
Torotto
25.02.21 23:34
Homo_Erectus: Dette er samme feilslutning som påstanden om at ateisme er en religion og at det ikke å samle på frimerker er en hobby.

Det var jo for å provosere frem at et parti som NKP, ikke kan være religiøst. 

Der i mot vil et parti som smulder hend og stadig utsettes for angrep, faktisk påvirke et indre samhold.  De og oss. Ettersom partiet gjennom hele historien har vært utsatt for angrep både fra høyreside, venstreside og fra statsmakten. 

(Innlegget ble redigert 25.02.21 23:35)

ondoro

Innlegg: 34825
ondoro
25.02.21 23:58
Homo_Erectus: Men å se på ham nærmest som en ufeilbarlig autoritet nå i dag, er absurd. Hans bøker er, som du sier, ingen fasit.

Det var da enda bra du hadde oppdaget det. Marxisme er ingen kokebok og må tilpasses hvert enkelt samfunn og hvor man er i utviklingen, da kommer man over på den dialektiske materialismen som for mange kan være tungt stoff. 

Dette er vitenskap og må utvikles kontinuerlig, men Det kommunistiske manifest står støtt som fjell. 

Ca. hvert annet år samles hundrevis av marxister i Beijing, Kina for å diskuter og studere og sette marxismen i vår tid. 

Fra Wikipedia: The first congress was held in Beijing on October 10–11, 2015. More than 400 Chinese and foreign scholars attended the congress. The second congress was held in Beijing on May 5–6, 2018. It coincided with the 200th anniversary of the birth of Karl Marx. The theme of the second congress was "Marxism and a  Human Community with Shared Destiny".[2]According to the organizer, Peking University, the congress will be held every two years or so

Der er det også link til konferansens hovedside.

 

perchri

Innlegg: 11769
perchri
26.02.21 08:48
Hyrro: Hva synes du? Hadde du hatt noe i mot å gi din underskrift for at kommunistene skal kunne få talerett og kunne stille til valg i Norge? Om du er komplett uenig i hva du tror kommunistpartiet står for, ville du likevel stått for deres rett til å være med å ytre seg før valget? Evnt. hvorfor ikke?

Absolutt ikke i mot. Men noe er sikkert..sosialisme/kommunisme vil nok i framtida trenge seg fram igjen, da den form vi styrer verden i dag, hvor "noen" beriker seg enormt, og andre har ingenting, vil nok få innpass, mer og mer. Hvis ikke vil den neste storkrigen startes av de "fattige". Mye av kapitalen er frambrakt fra arv etter arv. Vi blir flere og "allt" må snart fordeles på en helt annen måte. Men, kommunismen har flere ganger vist sin svakhet i at de styrende blir en overklasse, selv om folket har det rimlig bra. Så hvordan et kommunistisk samfund skal kontrolleres...det er jammen det store spørsmålet. 

Vi har jo allerede merket fraværendeheten av styring i kapitalistiske land.......selv lille Norge.

Man ser hvor det bærer hen i dag rent kapitalistisk.

Kapitalismen gir store framganger og utvikling, kommunismen, har en tedens til å stagnere. Hvem gidder å bruke tid og krefter på utvikling man ikke ,egoistisk sett, får noe igjenfor?

 

Homo_Erectus

Innlegg: 26634
Homo_Erectus
26.02.21 09:05
ondoro: Ca. hvert annet år samles hundrevis av marxister i Beijing, Kina for å diskuter og studere og sette marxismen i vår tid.  Fra Wikipedia: The first congress was held in Beijing on October 10–11, 2015. More than 400 Chinese and foreign scholars attended the congress. The second congress was held in Beijing on May 5–6, 2018. It coincided with the 200th anniversary of the birth of Karl Marx. The theme of the second congress was "Marxism and a  Human Community with Shared Destiny".[2]According to the organizer, Peking University, the congress will be held every two years or so
Langveg

Innlegg: 17988
Langveg
26.02.21 09:08

Har for moro skuld kikka litt i Lund-rapporten. Overvåkingstensta heldt auga med  og registrerte alle som arbeidde  i Friheten og andre organ knytta till NKP heil fram til  1984. minst Alle som stod  på NKPs  vallister og  som t.d.  gav pengar til støtte gjnnom "Vår Røst", vart  i alle fall registrerte og  løynleg overvaka fram til slutten av  1960-åra.  Og dei som dreiv med  slik ulovleg  overvaking, er sjølvsagt  ikkje vortne  straffa - i Noreg  har alltid "gode demokratar" hatt cate blanche. Og AP var  verst, faktisk var høgremannen Carl Hambro  kritisk  til slik framferd og altfor sterk klininng  opp til usanske millitære og overvakarar. Ap har  mykje å svara for!.

Niffen

Innlegg: 9974
Niffen
26.02.21 09:15
Homo_Erectus: Her fell komunistane Hanna i ryggen i ein freistnad på å få ho ut og få inn ein  av sine eigne. Og så Berit Ås! Det er frå sine eigne ein skal ha det.

Striden med kommunistane i Nordland var noko Hanna Kvanmo skreiv om i boka si, så det er godt kjend. Det med Berit Ås er nok mindre kjend og eg kan ikkje hugsa å ha høyrd det tidlegare.

Torotto

Innlegg: 21325
Torotto
26.02.21 11:09
Niffen: Striden med kommunistane i Nordland var noko Hanna Kvanmo

Det var eventuelt en intern sak i nominasjonsprosessen i SV og hadde ingenting med NKP å gjøre. de som  ble med over i SV, var medlemmer der og på det politiske grunnlaget.

Derimot var det jo ikke noe merkelig at, at hennes fortid skapte diskusjon.  Men hun ble jo en folkekjær politikere for SV. 

 

Niffen

Innlegg: 9974
Niffen
26.02.21 13:39
Torotto: Det var eventuelt en intern sak i nominasjonsprosessen i SV og hadde ingenting med NKP å gjøre. de som  ble med over i SV, var medlemmer der og på det politiske grunnlaget. Derimot var det jo ikke noe merkelig at, at hennes fortid skapte diskusjon.  Men hun ble jo en folkekjær politikere for SV.

Jeg er i hovedsak enig i det du skriver her. Ellers finner jeg grunn til å minne om at Hanna var et barn da krigen brøt ut. Grunnet familiens fattigdom var de aller fleste veier stengt for henne hva gjelder mulighet til å få seg en yrkesrettet utdannelse.

Torotto

Innlegg: 21325
Torotto
26.02.21 14:18
Niffen: Ellers finner jeg grunn til å minne om at Hanna var et barn da krigen brøt ut. Grunnet familiens fattigdom var de aller fleste veier stengt for henne hva gjelder mulighet til å få seg en yrkesrettet utdannelse.

Det ble jo heller ingen stor sak.  Slik sett, skjedde de verre ting, enn ei unge jentes feiltrinn.  Den debatten døde ganske raskt. 

Her fra Klassekampen. 

Sitat:

Men for særlig Arbeiderbladet, og andre bitre motstandere av henne og SV, var saken kjærkommen. Blant de som visste å bruke dommen mot Kvanmo aktivt, var noen av dem som skulle stå henne nærest: Kommunistene som på det tidspunktet var på vei inn i den nye partidannelsen SV.

– Trekk deg

Det er gammelt nytt at NKP-ere i Nordland forsøkte å bruke landsvikdommen for å få Hanna Kvanmo fjernet som SVs toppkandidat i fylket foran valget i 1977, for slik å få en til av «sine» folk på Stortinget. Derfor ble det også innkalt til et nytt nominasjonsmøte for å kaste Kvanmo.

 

De som drev nominasjonskamp i SV, var ikke NKP men medlemmer av valgforbundet.  ( Kursiv skrift og understrøket tekst)

(Innlegget ble redigert 26.02.21 14:19)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg