Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Kinesisk romrakett kan falle ned !

NYTT TEMA
xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
04.05.21 12:20

Etter at Kina onsdag i forrige uke skjøt opp en svær romrakett havnet en av bærerakettene i ukontrollert bane rundt jorda.
Meningen var at denne skulle falle kontrollert ned i Stillehavet, men havnet altså på ville veier i rommet.

Nå er det fare for at denne raketten, som veier 21 tonn, kan falle ned over bebodde områder:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/05/04/195756640/den-kinesiske-raketten-long-march-5b-gar-ukontrollert-i-bane-rundt-jorden-kan-treffe-befolket-omrade

fargerik

Innlegg: 72769
fargerik
04.05.21 12:47

Den er nok planlagt å falle ned over Taiwan eller Fillipinene ;-)

(Innlegget ble redigert 04.05.21 12:48)

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
04.05.21 13:49
fargerik: Den er nok planlagt å falle ned over Taiwan eller Fillipinene ;-)

Eller Hawaii :-)

A_Øivind

Innlegg: 13159
A_Øivind
04.05.21 15:05

Erdogan, Trump, Bolsonaro, Putin og Kim. Det er min toppliste over personer som godt kan få raketten i nøtta.

(Innlegget ble redigert 04.05.21 15:08)

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
04.05.21 17:21
xpoolman: Nå er det fare for at denne raketten, som veier 21 tonn, kan falle ned over bebodde områder

Det finnes langt mye større utbrukte rakettskrog der opp enten i omløp eller lengre ut i rommet, spesielt Saturn V-rakettskrogene og Atlas-rakettskrogene fra 1960-tallet. Man hadde ganske enkelt ikke brydd seg om muligheten om ukontrollert retur gjennom atmosfæren - det var først etter sivilrakettmarkedet tok seg opp etter år 1990 når det gjelder større rakett, det oppsto et behov for kontrollert returbane for førsttrinnrakettdeler som har for liten brensel for videre ferd.

Men det er ikke lite snodig at kineserne har flere ganger hatt fått ukontrollert returløp for enten rakettdel, satellitt eller romstasjon i 2010-årene og fram til nå. Det har hendt at ESA og NASA mistet kontroll, men meget få ganger i sammenligning. Enhver som vekter mindre enn 10 tonn er fair play, ettersom de vil brennes mye raskere under den atmosfæriske friksjonen. Men enhver på mer enn 10 tonn kan når bakken i holdbare deler. Sannsynligheten for at befolkede områder vil bli truffet er meget liten, tross alt vil boosterskroget brennes opp til mange små biter som vil dermed spredt seg ut på et stort område. Det er hva som hendt da den første CZ-5B raketten var sendt ut 5. mai 2020.

Om natten til 11. mai opplevd innbyggerne i Vest-Afrika fra den mauritanske kysten til det indre Cote d`Ivoire (Elfenbenskysten) tordenbrak, lysglimt og voldsomme lydsbrak over på hundrevis av kilometer. Mange metallobjekter var funnet, blant annet en 12 meter lang stålrør som trolig er brenselsrøret i oksygenstanken fra CZ-5B. Dette eksemplet viser at boosteren som innholdet lettvektsmateriale, sammensveide ståltanker (to) som ikke tålte mye stress, dysemotorsystemet og brenselsføringssystemet - vil bryte opp i møte med tykkere luftlag og deretter spredt seg ut på et område på mer enn hundrevis av kilometer. Stålrøret er litt spesielt ved at den besto av et eneste stykke pga. de ekstreme forholdene i tanken. Det har vist seg at fallhastigheten minskes meget raskt når boosteren eksplodert eller imploderes mellom ekstrem varme og kraftig lufttrykk, men ennå kan større gjenstander være fatal.

Det kan gå bra, men det er åpenbart at kineserne må få hjelp med teknologioverføring og sporingsassistanse for å kunne foreta kontrollbare returløp for returnerte rakettdeler - CZ-5 er tross alt ganske nytt for dem - ettersom mye større raketter som CZ-9 er under planlegging mot år 2030. Kineserne har kunne unnslippe kritikk fordi det er ikke lovpåbudt etter folkeretten (USA har skylda i dette, de ville ikke ha "begrensninger" og ment aktørene må påta seg "ansvaret" på frivillig basis...) - men de må i fremtiden kunne returnere større objekter under kontroll.

esoxlusius

Innlegg: 4655
esoxlusius
04.05.21 17:33

Hadde vært stilig om den datt ned på intility arena !

(Innlegget ble redigert 04.05.21 17:33)

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
04.05.21 17:42

https://www.inverse.com/science/long-march-5b-uncontrolled-reentry

En god artikkel. Det finnes ikke internasjonal regulering av returbare rakettdeler som vendt tilbake til atmosfæren, men det finnes en folkerettsbestemmelse som kan få det til å SVI SKIKKELIG for kineserne; i 1972 var det innført en internasjonal ordning. "Convention on International Liability for Damage Caused by Space Objects" (CILDCSO). CILDCSO gjør romaktøren ansvarlig for skader utløst av fallende romobjekter - og vedkommende er fritt til å bestemme erstatningssummen. Sovjet var tvunget til å betale 3 mill. 1978-dollar (meget mye i 2021-dollar!) etter en satellitt med radioaktiv brensel krasjet i Canada.

McDowell mente CZ-5 designen er forfeilet ved å ikke ta inn ekstra tiltak som kan sørge for kontrollbare returløp, enten ved å ha en boosterrakett som kan styre raketten som med en ICBM eller ved å ha stabiliseringssystem og litt brensel i tankene (vanlig praksis hos russerne og ESA som har de største) - fordi den skal være helt nakent som i tiden før 1990. Til kinesernes forsvar må det sies at de hadde aldri skutt opp raketter med større enn 10 tonns vekt for retur, fram til mai 2020.

Så den som får skader pga. kinesernes CZ-5B kan forlange en ganske stiv erstatningssum. Da burde Xi ber meget intenst om at det ikke er et vestlig land, USA med sin saksøkmålskultur vil være den verste kandidaten. Selv hvis liv ikke går tapt og hvis bare stein og jord rammes - kan Biden bare simpelt saksøke Kina med gode odds om å vinne.

A_Øivind

Innlegg: 13159
A_Øivind
04.05.21 18:03
esoxlusius: Hadde vært stilig om den datt ned på intility arena !

Men hvem skal bønda tape for da?

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
04.05.21 18:38

Her kan den følges, har nå en hastighet på 28160 km/t og en høyde på ca 192 km:

https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
04.05.21 18:45

Hvor lavt må den før den tar fyr tro ?

 

legalize_it

Innlegg: 14978
legalize_it
04.05.21 20:44

Corona og deretter denne satellitten. Noe mer møkkakineserne skal plage oss med?

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
04.05.21 23:46

Mye skrekkpropaganda som hvis hele rakettskroget etter førstetrinnet skulle falle ned i ett stykke. Det har dermed kommet uriktige opplysninger og påstander alle steder. Uansett har det blitt beregnet til at returen basert på banens karakter vil være mellom 7. og 8. mai 2021. 

Ingen har tatt seg bryet med å spørre kineserne i rakettprodusenten CALT eller romfartselskaper CNSA om saken, for det som er helt fraværende er kinesiske kommentarer, erklæringer og påstander - vestlige medier ville ha kommentert dette om CALT og CNSA hadde en "black-out".

Og internasjonalt sett er det nemlig UMULIG for de andre romfartsnasjonenes organisasjoner å samarbeide med CNSA for alle siden 1972 har forpliktet seg til å dele opplysninger om baneomløp for å ikke la sine romobjekter kollidere, for å sortere ut aktiviteten og for å kunne holde et øyne med returbare rakettdeler. Fram til 2011 kunne CNSA samarbeide med andre, og NASA, så lenge det ikke er teknologibasert, men så kom den amerikanske kongressen med et meget usedvanlig anti-kinesisk vedtak. En mann, Frank Wolf, er ansvarlig for dette da han innført et totalforbud mot all samarbeid mellom CNSA og NASA - og fra 2013 er det blitt forbudt for amerikanske romfartsfolk selv når man dele baneopplysninger, å ha selv muntlige kontakt med kinesiske romfartsfolk. Dette har fulgt til at alle som samarbeide med NASA, som ESA, ikke kan dele opplysninger med CNSA som var støttet ut i mørket. Siden 2013 har romfartsvitenskapsfolk fra hele verden fram til nå mottatt seg NASAs praksis. Med gode grunner. Kineserne trenger dermed global overvåkning og multinasjonale stasjoner for å kunne beregne presise returomløp, men bare russerne kan gi dem assistanse. 

Det er ikke mange som vet om den amerikanske totalblokaden av det kinesiske romfartsprogrammet som startet i 2007, og som bli total fra 2013. 

Men det er mulig at det er en designfeil på CZ-5B fordi CALT hadde bygd flere og skutt opp liknende raketter siden 2016, på samtidige CZ-5 A/B gikk det bra, når det gjelder høyere omløp som GEO eller interplanetær/lunarisk rom har boosterne kommet helt ut i det vide rommet. Som med to CZ-5B rettet mot Mars og månen i juli og november 202. Bare én gang tidlig var CZ-5B brukt i lavere omløp - 5. mai 2020, da deler av raketten havnet i Vest-Afrika. Det har blitt skutt ut 7 CZ-5 raketter, av dette bare to til LEO. Alle andre romfartsnasjoner har heller ikke praksis for returbare rakett i sine større raketter hvis de skal til GEO/GTO hvor man kan unnslippe Jordens gravitasjonstiltrekkingen eller til andre planeter som Månen. Alle førstetrinnene som Saturn-V kommer helt ut av LEO hvor det er for sterk atmosfærisk motstand, og dermed måtte alle objekter i omløp ha meget høy omløpshastighet for å ikke bremse ned og falle ned i atmosfæren. 

Muligens hadde kineserne serieproduserte CZ-5B litt for strikt. 

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
04.05.21 23:58

Eyes on sky as China’s Long March rocket wreckage falls back to Earth | South China Morning Post (scmp.com)

Det lot til å være den kongressvedtatte kommunikasjonsblokaden som har utløst situasjonen omkring CZ-5Bs retur fra LEO, for ifølge kineserne har de raketten under observasjon, og at det er en planlagt landingssone på internasjonal hav. Som sagt, CNSA kan ikke kommunisere med amerikanerne og enhver som samarbeide med amerikanerne...

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
05.05.21 07:53
Varulv2478: Uansett har det blitt beregnet til at returen basert på banens karakter vil være mellom 7. og 8. mai 2021.

Her står det estimated reentry date 10.05.2021.
Dog med et slingringsmonn på +/-48 timer.

https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
05.05.21 08:01
xpoolman: Hvor lavt må den før den tar fyr tro ?

Da har jeg funnet ut av det:

"Most pieces of space debris will burn up as they enter the Earth's atmosphere. This ablation process starts around a height of 100 km and is usually complete by the time the object has descended to about 20 km."

https://www.spaceacademy.net.au/watch/debris/sdfacts.htm

perchri

Innlegg: 12016
perchri
06.05.21 08:19
Varulv2478: Det finnes langt mye større utbrukte rakettskrog der opp enten i omløp eller lengre ut i rommet, spesielt Saturn V-rakettskrogene og Atlas-rakettskrogene fra 1960-tallet. Man hadde ganske enkelt ikke brydd seg om muligheten om ukontrollert retur gjennom atmosfæren - det var først etter sivilrakettmarkedet tok seg opp etter år 1990 når det gjelder større rakett, det oppsto et behov for kontrollert returbane for førsttrinnrakettdeler som har for liten brensel for videre ferd.

Det er så mye søppel som virrer rundt der oppe, og mer blir det. Snart får vi vel ikke sol lenger........ forsøpling er noe vi er eksperter på. En dag får vi vel et stjernedryss?

Kjekt med 21000kg på vei ned og ingen vet hvor treffet blir. Litt spennende da......i en ellers kjedelig verden.....

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
06.05.21 08:27
Varulv2478: Så den som får skader pga. kinesernes CZ-5B kan forlange en ganske stiv erstatningssum. Da burde Xi ber meget intenst om at det ikke er et vestlig land, USA med sin saksøkmålskultur vil være den verste kandidaten. Selv hvis liv ikke går tapt og hvis bare stein og jord rammes - kan Biden bare simpelt saksøke Kina med gode odds om å vinne.

Og du tror kineserne bryr seg om det? De vil uansett ikke akseptere noen dom.

(Innlegget ble redigert 06.05.21 08:27)

engafever

Innlegg: 21867
engafever
06.05.21 11:59
esoxlusius: Hadde vært stilig om den datt ned på intility arena !

..ingen som er overraska over det.

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
06.05.21 17:04
oddvar_kjempebra: Og du tror kineserne bryr seg om det? De vil uansett ikke akseptere noen dom.

De må; men ettersom rakettskroget har nemlig en fjerdedel av sitt omløp over Øst-Asia mens USA er på periferien, ment det at det kan falle ned på selve Beijing i verste fall. Ut fra hva data ment, kineserne har nemlig ikke bremset ned det oppbrukte trinnet etter lasten var satt i omløp, noe som er i kontrast til allmenn praksis, ettersom man raskere få slike i lavere omløp og dermed kan brennes opp under returen. 

Det vil få amerikanerne til å dø av latter om raketten skulle eksplodere med et brak og bråvekke befolkningen i Kina... 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
06.05.21 17:29

Nei. Kineserne må ingenting. Dette er politikk, ikke jus. Det finnes ingen mekanismer for å tvinge dem til å akseptere en dom.

Kun politiske virkemidler, men de vil da kineserne gjengjelde.

sandstrand

Innlegg: 502
sandstrand
06.05.21 18:39

I følge beregninger skal den falle innenfor 41,5 lengdegrad nord og 41,5 lengdegrad sør. Så det på TV 2nyhetene nå. 

Vi får nå se da...

 

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
06.05.21 19:28
sandstrand: 41,5 lengdegrad nord og 41,5 lengdegrad

Breddegrad :-)

sandstrand

Innlegg: 502
sandstrand
06.05.21 21:36
xpoolman: reddegrad :-)

Ja, det var det ja:-) 

(Innlegget ble redigert 06.05.21 21:36)

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
06.05.21 22:52
oddvar_kjempebra: ei. Kineserne må ingenting. Dette er politikk, ikke jus. Det finnes ingen mekanismer for å tvinge dem til å akseptere en dom. Kun politiske virkemidler, men de vil da kineserne gjengjelde.

Du har definitivt ikke gadd å lese hva jeg skrev; det finnes en folkerettslig bestemmelse som er i praksis internasjonal jus som kineserne ikke kan avvise ettersom det IKKE er "politiske virkemidler". Dette er nemlig ratifisert av Kina og dermed i det kinesiske lovverket. 

Space Liability Convention - Wikipedia

Hvis rakettdelene gjør skade på bebygde strøk kan statsledelsen saksøke Kina for en erstatningssum. Kineserne kunne protestere så mye som de vil, men ved å ratifisere en traktat som Sovjetunionen hadde blitt tvunget til å ta til følge i 1978 - har de ikke friheten til å unnslippe konsekvensene. 

Det var tullsnakk om "nedskytning" fra USA, forsvarsminister Austin snakket tøv fordi det finnes ikke et eneste våpensystem som kan stoppe et returnerte gjenstand fra LEO omløp i så høy hastighet; disse ABM-våpensystemene er ment for sløvbevegende returbar stridshoder som må sløves ned med en massiv brannskjold, ikke minst for overlevelsesevne gjennom manøvrering. CZ-5B rakettskroget vil gå inn i et kritisk fall som vil få det til å implodere i møte med sterkere lufttrykk i ekstrem varmeutvikling. Et stridshode må derimot sløves ned for å ikke komme inn i et slikt fall med ukontrollert varmeutvikling utløst av friksjonen og for å ikke utsettes for stress i lavere atmosfære, som kan få det til å gå i oppløsning. ABM må dermed enten ut av atmosfæren eller komme stridshodet i møte under den innledende fallfasen. Da er CZ-5B rett og slett for raskt. 

China’s ‘Out of Control’ Rocket Will Impact Earth on Saturday | IE (interestingengineering.com)

Etter sist nytt tyder alt på at krasjen vil skje lørdag 8. mai mens rakettskroget er over Stillehavet. Men det er veldig irriterte å se vinklinger rettet mot kineserne, spesielt på amerikansk hold, og uansett har USA en liten del av ansvaret fordi de siden 2013 hadde forbudt all samarbeid - også innenfor internasjonal overvåkning av romobjekter i returbane. Kineserne har vært usedvanlig taus om situasjonen. I Beijing er det også vekket uro da man innså at feildesignen på CZ-5B som er ment for lengre ferd ut i rommet, må rettes ut for LEO operasjoner. 

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
06.05.21 23:25
Varulv2478: Men det er veldig irriterte å se vinklinger rettet mot kineserne, spesielt på amerikansk hold

Spesielt etter det har blitt oppdaget at rester etter en stor Falcon 9 rakett - bygd av amerikanerne, oppskutt av amerikanerne og operert av amerikanerne i SpaceX - hadde havnet dypt innenfor selve USA. I 25. mars 2021 ble delstaten Washington vekket av brak i nattetiden med oppsiktsvekkende lysoppvisning. Det vist seg at NASA som var ansvarlig for oppskytningen, ikke hadde gjort sin jobb skikkelig da rakettskroget (andretrinnet) skulle gjennomføre returen - den var på 5 tonn og et dusin meter lang (meget lettvektet). 

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/spacex-falcon-9-splashdown-farm-b1826714.html

En bonde fant en krater og et fem fot langt objekt som var kommet fra heliumtanken. Ingen var blitt skadet, men flere millioner mennesker i selve USA kunne ha risikert å få rakettdeler i hodet - fem fot er 1,5 meter. 

150 tonn romobjekter hver år returnere tilbake til atmosfæren, og så mye som 10 til 20 % av dette kan komme helt til overflaten. Da CZ-5B raketten eksplodert over Vest-Afrika, hadde den 22 tonn, bare trolig deler for ett til to tonn kom videre, de fleste biter var meget små med unntak av det enslige stålrøret som er meget unik som en kinesisk særpregenhet. 

(Innlegget ble redigert 06.05.21 23:26)

Varulv2478

Innlegg: 15878
Varulv2478
07.05.21 07:36

SpaceX rocket debris recovered from Central Washington farm after fiery fall (yahoo.com)

Bildet av romobjektet i selve USA. Den er intakt - ved en feil, for SpaceX hadde valgt å bruke varmeresistente materialer for å gjøre heliumtanken mer robust, og dermed kan den komme ned til overflaten. 

ostgote

Innlegg: 4946
ostgote
07.05.21 08:39

Kina sender mye skrot ut i verden. Det er dårlige varer, plastsøppel, satellitter og romraketter etc.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 28053
oddvar_kjempebra
07.05.21 08:44
Varulv2478: Du har definitivt ikke gadd å lese hva jeg skrev; det finnes en folkerettslig bestemmelse som er i praksis internasjonal jus som kineserne ikke kan avvise ettersom det IKKE er "politiske virkemidler". Dette er nemlig ratifisert av Kina og dermed i det kinesiske lovverket.

Og poenget mitt er at kinerserne ikke bryr seg om folkerettslige betsemmelser hvis det ikke passer dem.

Internasjonal jus har ingen straffemuligheter annet enn politiske grep. Man kan ikke sende Kina i fengsel.

Kina bryter folkeretten hver dag. Det er rimelig naivt å tro at de i dette tilfelle vil føle seg forpliktet til å følge opp folkeretten.

(Innlegget ble redigert 07.05.21 08:44)

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
07.05.21 08:50
Varulv2478: varmeresistente materialer for å gjøre heliumtanken mer robust, og dermed kan den komme ned til overflaten.

Den der ser vond ut å få i hodet :-/
Får håpe kineserne ikke har brukt samme materiale.

xpoolman

Innlegg: 9312
xpoolman
07.05.21 16:12

Predicted reentry time 09.Mai klokka 03.53 UTC, i det Indiske hav.

Men antakelsen har en feilmargin på +/- 11 timer så her kan enda alt skje....

https://aerospace.org/reentries/cz-5b-rocket-body-id-48275

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg