Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Ole Gjems-Onstad med Utøyakritikk

NYTT TEMA
Pernillel

Innlegg: 5634
Pernillel
08.05.21 18:20
Keva: ser på verdens med "venstresidens optikk"?

Hvordan dere venstreekstreme ser på verden vet du vel veldig godt selv?

HLund

Innlegg: 22649
HLund
08.05.21 18:33
steep: Jeg trenger ikke ta noe opgjør med noe som helst, lenge før 22 juli mente jeg at muslimsk innvandring til vesten er ødeleggende, de er statisisk sett mer kriminelle, mer på nav enn etniske innbyggere, de sender store summer til hjemlandet hvert år, til tross for høy arbeidsledighet. At islam har spilt falitt i vesten er bevist opp og ned, det er beyond diskusjon. At vi har 2 idioter som er villig til å drepe uskyldige endrer ikke på det. Islam er ikke bra for noen, heller ikke muslimer flest.

La meg spørre deg om du mener, slik Fjordman mener, at muslimer bør fjernes fra Vesten?

clavin

Innlegg: 34098
clavin
08.05.21 19:40
HLund: La meg spørre deg om du mener, slik Fjordman mener, at muslimer bør fjernes fra Vesten?

Det er påfallende hvordan du, som skriker opp om "stråmenn" for den minste ting, presenterer slike for eget forgodtbefinnende. 

På hvilken måte finner du det naturlig å spørre en debattant om vedkommende ønsker å fjerne muslimer fra vesten? Hvis det er Fjordman som har sagt dette, hvorfor stiller du ikke spørsmålet til ham heller? Er det dette berømmelige "tankegodset" som er kjernen her? Kanskje du kan tenke over DITT tankegods, og DIN retorikk istedet?

HLund

Innlegg: 22649
HLund
08.05.21 19:42
clavin: Det er påfallende hvordan du, som skriker opp om "stråmenn" for den minste ting, presenterer slike for eget forgodtbefinnende.

Spar meg. En stråmann er en påstand, dette var et spørsmål. Du klarer nok å se forskjellen om du faktisk vil.

Keva

Innlegg: 26289
Keva
08.05.21 19:45
Pernillel: Hvordan dere venstreekstreme ser på verden vet du vel veldig godt selv?

Ble spørsmålet mitt så pinlig at du måtte snu det 180 grader rundt og "svare" på noe helt annet?

Artig! :oD

Men ikke forbausende...

Og rett før kl 12 i formiddag var det visst noen som skrev: "Man svarer ikke på et spørsmål med et nytt spørsmål."

Enda mer artig! :oD

(Innlegget ble redigert 08.05.21 19:48)

clavin

Innlegg: 34098
clavin
08.05.21 19:49
HLund: Spar meg. En stråmann er en påstand, dette var et spørsmål. Du klarer nok å se forskjellen om du faktisk vil.

Det var et spørsmål tatt fullstendig ut av sin sammenheng, med et formål, nemlig å brunbeise din motdebattant.

Har han i det hele tatt indikert at han mener det du stiller spørsmål om? Jeg ser ikke det, så hva er da din agenda når du stiller et slik spørsmål?

Pernillel

Innlegg: 5634
Pernillel
08.05.21 19:50
Keva: Enda mer artig! :oD

Små barn store gleder. :)

HLund

Innlegg: 22649
HLund
08.05.21 19:51
clavin: Det var et spørsmål tatt fullstendig ut av sin sammenheng, med et formål, nemlig å brunbeise din motdebattant.

Nope. Det var det aldeles ikke. Vi diskuterte Fjordman og vedkommende slet med å vedkjenne seg at Fjordman har meget problematiske holdninger. Så den må du mye lenger ut på landet med. Men det er bra at også du anerkjenner dette. Da er man kommet et steg fremover.

HLund

Innlegg: 22649
HLund
08.05.21 19:52

For øvrig: Her et et utsagn fra en meget sentral Frp-politiker for de som etterlyser problematiske utsagn fra sentrale Frp-er:

«Blir «svarte» oftere stoppet på gaten? Selvfølgelig. Hvem er det som driver med gjeng- og ungdomskriminalitet i Oslo? Politiet må få lov til å gjøre jobben sin. Det er ikke etnisk norske ungdommer som skaper problemene i hovedstaden».

clavin

Innlegg: 34098
clavin
08.05.21 20:16
HLund: Men det er bra at også du anerkjenner dette.

Enda en stråman, all den tid jeg ikke klarer å se at jeg har "annerkjent" noe som helst, utover å gå i rette med din trang til å tillegge andre negative og til dels groteske holdninger i hytt og pine.

Jeg vet ikke hva Fjordman nøyaktig har sagt her, all den tid jeg aldri har lest noe av ham. Jeg velger likevel ikke å stole blindt på din framstilling her, da denne stort sett er veldig ensidig rettet mot det synet du forfekter.

FranciscoM

Innlegg: 2696
FranciscoM
08.05.21 20:27

Det er så mange forferdelige mennesker på VGD at jeg blir helt matt. Rent deprimerende å lese denne tråden. Skjemmes av at vi har slike mennesker her til lands.

Ironisk nok er disse avskummene de samme fjollene som er redde for at mørkhudede skal ødelegge nasjonen. Slapp av, avskum, det klarer du helt fint selv. 

LAVPROFIL

Innlegg: 6545
LAVPROFIL
08.05.21 23:26
FranciscoM: Det er så mange forferdelige mennesker på VGD at jeg blir helt matt. Rent deprimerende å lese denne tråden. Skjemmes av at vi har slike mennesker her til lands.

Har du noen eksempler på kommentarer som kvalifiserer til å være avskum og forferdelige mennesker her til lands?

HLund

Innlegg: 22649
HLund
08.05.21 23:31
clavin: Jeg vet ikke hva Fjordman nøyaktig har sagt her, all den tid jeg aldri har lest noe av ham

Nettopp. Den velkjente stikke hodet i sanden-taktikken og late som et problem ikke finnes/bagatellisere det. Illustrerer jo hele poenget mitt.

HLund

Innlegg: 22649
HLund
08.05.21 23:33
clavin: Enda en stråman, all den tid jeg ikke klarer å se at jeg har "annerkjent" noe som helst, utover å gå i rette med din trang til å tillegge andre negative og til dels groteske holdninger i hytt og pine.

Og her snakker du jo åpenbart mot deg selv. Du anerkjenner her at eksempelet viser groteske holdninger. Dette er et reelt eksempel som du helt åpenbart anerkjenner som det. Da kan det helt åpenbart heller ikke være en stråmann.

(Innlegget ble redigert 08.05.21 23:34)

steep

Innlegg: 1432
steep
09.05.21 09:18
Solvgutt1: Men at man i Norge i det hele tatt skal snakke om ideologien til mannen som gjennomførte det verste terrorangrepet i norsk fredstid, det skal de ha seg frabedt.

Hvilken ideologi er det? For all del snakk om det hver dag, men ikke heng andre på en gal manns verk.

steep

Innlegg: 1432
steep
09.05.21 09:21
HLund: Nettopp. Den velkjente stikke hodet i sanden-taktikken og late som et problem ikke finnes/bagatellisere det. Illustrerer jo hele poenget mitt.

Få ditt eget hode opp av av sanden sjøl du å link til fjordmans uttalelser.

steep

Innlegg: 1432
steep
09.05.21 09:25
Folkflesk: Nei, men Fjordmann og hans kumpaner er ikke akkurat kjent for å beholde tankene sine for seg selv.

Likevel klarer ikke du og Hlund å vise til noe Fjordman har sagt, uten å gå via via, øyvind strømmen og hans like, NRK utnevnte "experter".

 

kval

Innlegg: 17545
kval
09.05.21 09:26
steep: Hvilken ideologi er det?

Det er selvsagt den som kommer til uttrykk i Breiviks såkalte manifest. Hva trodde du?

steep

Innlegg: 1432
steep
09.05.21 09:29
HLund: La meg spørre deg om du mener, slik Fjordman mener, at muslimer bør fjernes fra Vesten?

Jeg vet ikke hva Fjordman mener, jeg mener islam har intet i vesten å gjøre, men deportere mennesker kan vi ikke gjøre, det sier seg selv.

Men å holde på som vi gjør nå er på sikt ødeleggende, og det vil føre til krig, garantert. Lenge etter min død, men dog.

La meg spørre deg, er det greit å imortere mennesker til landet som aldri blir en del av det utover nav-kontakten?

steep

Innlegg: 1432
steep
09.05.21 09:37
kval: Det er selvsagt den som kommer til uttrykk i Breiviks såkalte manifest. Hva trodde du?

Hvorfor skulle jeg lese en gal manns "manifest" ?

Dere kverner i vei på noe de aller aller fleste i Norge fordømmer, er det noen her inne som støtter fjottolf eller hva han het nå? 

Er det å støtte fjotten når man kritiserer ap og auf for å sette gud og hvermann i hartkorn med ham?

Mister_Bister

Innlegg: 2571
Mister_Bister
09.05.21 10:50

Det viktigste man kan lære fra jusprofessoren rabiate innlegg, er at gode evner innen eget fagfelt ikke sier noe som helst om personenes intellektuelle kapasitet i andre settinger. 

kval

Innlegg: 17545
kval
09.05.21 10:55
Mister_Bister: Det viktigste man kan lære fra jusprofessoren rabiate innlegg, er at gode evner innen eget fagfelt ikke sier noe som helst om personenes intellektuelle kapasitet i andre settinger.

Kan det være kognitiv svikt pga av begynnende demens?

clavin

Innlegg: 34098
clavin
09.05.21 11:19
HLund: Den velkjente stikke hodet i sanden-taktikken og late som et problem ikke finnes/bagatellisere det. Illustrerer jo hele poenget mitt.

Hvis du har problemer med noe av det Fjordman har sagt/skrevet, hvorfor tar du ikke dette opp med Fjordman da? Hvorfor forsøker du å hefte andre til det han har skrevet?

Og nei, Fjordman har overhode ikke ansvar eller skyld i ABBs ugjerninger, hvis det er dette du indikerer.

clavin

Innlegg: 34098
clavin
09.05.21 11:29
HLund: Du anerkjenner her at eksempelet viser groteske holdninger.

Om man skal fjerne muslimer fra Vesten så vet jeg ikke hvordan dette skal gå til, men prosessen må definitivt være å anse som grotesk. Det er påfallende at du velger denne veien i møte med innvandringskritiske, istedet for å velge den inngangen som faktisk er relevant, nemlig å begrense selve innvandringen. Når folk har fått statsborgerskap så er det en irreversibel prosess, noe som burde vært tankevekkende for langt flere.

Men, hvordan kobler du "helt vanlige" og "vilkårlige" personer til noe så urealistisk som å fjerne muslimer fra Vesten? Pleier du å tillegge folk ekstremistisk meninger før du i det hele tatt vet noe om dette? Kanskje du bør ta et oppgjør med ditt menneskesyn? Slik retorikk er direkte farlig, og har skapt mange konflikter i verden.

engafever

Innlegg: 21867
engafever
09.05.21 12:47

Fjordmannen skal flere ganger har skrevet at han ønsker å fjerne muslimene fra Europa.

Wikipedia refererer til blogger han har skrevet om det. "I noen av sine blogginnlegg gikk Jensen inn for en løsning der alle muslimer blir fjernet fra Vesten."

https://no.wikipedia.org/wiki/Peder_Are_N%C3%B8stvold_Jensen

 

I boka "Fjordman" om Fjordman så står det følgende:

"har (Fjordman) så sent som i 2010 krevd at islam og alle som praktiserer islam må fjernes «totalt og permanent fra alle vestlige nasjoner». "

 

I et debattinnlegg i Dagbladet skriver Astrid Meland og Marie Melgård følgende: 

(Innlegget ble redigert 09.05.21 12:57)

engafever

Innlegg: 21867
engafever
09.05.21 12:58

De skriver følgende:

"Fjordman»-blogger Peder Are Jensen vil fjerne muslimene fra Vesten. Han ser for seg en løsning som er lik den opprinnelige tyske løsningen på «jødeproblemet."

 

(Innlegget ble redigert 09.05.21 12:59)

Folkflesk

Innlegg: 31332
Folkflesk
09.05.21 13:00
steep: Hvilken ideologi er det? For all del snakk om det hver dag, men ikke heng andre på en gal manns verk.

Verket, altså det såkalte manifestet, er altså stort sett en samling av Fjordmanns artikler som ABB rasket sammen. Så når du sier "en gal manns verk" så sier du i realiteten at Fjordmann er gal.

Fint, da er vi iallefall enige om noe.

(Innlegget ble redigert 09.05.21 13:01)

HLund

Innlegg: 22649
HLund
09.05.21 13:12
clavin: Kanskje du bør ta et oppgjør med ditt menneskesyn? Slik retorikk er direkte farlig, og har skapt mange konflikter i verden.

Mitt menneskesyn? Den var god. Nei, dette er Fjordmans menneskesyn. Men det er bra du anerkjenner at det er direkte farlig. Da er vi i så fall kommet litt lengre. Fint at du anerkjenner at Fjordman er ekstremistisk.

(Innlegget ble redigert 09.05.21 13:14)

clavin

Innlegg: 34098
clavin
09.05.21 13:15
engafever: "Fjordman»-blogger Peder Are Jensen vil fjerne muslimene fra Vesten. Han ser for seg en løsning som er lik den opprinnelige tyske løsningen på «jødeproblemet."

Jeg har ikke lest noe av Fjordman, så jeg vet forsåvidt ikke hva som er sant her. Det som for meg er litt uklart er at det du her beskriver definitivt må være i konflikt med lovverket, slik at Fjordman her skulle ha vært dømt om han hadde sagt det du her indikerer.

Ja, vi har ytringsfrihet, og denne beskytter blant annet ikke religioner, slik at det er greit å kritisere eksempelvis islam som religion. Derimot ligger det ikke under ytringsfriheten å drive hets og forfølging av individer basert på religion, og "den tyske løsningen" må definitivt være over denne grensen. 

Så, mitt spørsmål er om Fjordman har blitt dømt for å ønske "den opprinnelige tyske løsningen" for muslimer, på samme måte som ble rammet jødene i sin tid? Hvis ikke, hvorfor er ikke Fjordman dømt? Jeg vil tro at det er veldig mange krefter i samfunnet som ville sørge for at akkurat dette ville skjedd.

En annen mulighet (jeg vet ikke da jeg ikke kjenner til dette) er at man har mistolket og forvrengt det Fjordman har sagt. Dette håper jeg ikke at har skjedd, men i såfall så ville det vært uredelig. Jeg synes uansett det er rart at det ikke har fått etterspill OM han har sagt det du her indikerer. "Den tyske modellen" er veldig drøy.

HLund

Innlegg: 22649
HLund
09.05.21 13:19

Nja, man får mange rare utfall her i landet. F.eks. ble en rapper først dømt for å rope fuck the police på konsert. Denne godgutten ble derimot frikjent for å ytre at han ville drepe politiet, så noen konsekvent linje kan man ikke nødvendigvis regne med:

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/J9mR4/truet-med-politidrap-faar-full-erstatning

Klikk for å gå tilbake til toppen