Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Black life matters

NYTT TEMA
TheJedi

Innlegg: 6854
TheJedi
22.04.21 12:48
IndocteCollectio: "The U.S. Army in June 2020 instituted changes to its promotion policy in order to counteract institutional racism, as part of its efforts to counter unconscious bias that caused black officer candidates to be passed over more than similar whites. For instance, photographs of candidates will no longer be part of their promotional packages, which had been found to hinder advancement opportunities for Black soldiers" Heldigvis ser det ut til at de som bor i USA er klar over at det finnes og jobber kontinuerlig med å gjøre noe med dette.

Her blander du godt sammen personlig bias med institusjonell rasisme. En saksbehandlers indre rasist har jo ingenting med systemisk å gjøre i det hele tatt. Det er ikke innebygget i systemet, lik plakatene med "no black" på 60-tallet som faktisk var systemisk. En saksbehandlers indre rasist skal vi selvsagt ta på alvor og behandle med informasjon, men det er altså ikke innebygget i systemet. Ser du forskjellen?

Bleep

Innlegg: 1399
Bleep
22.04.21 13:06
TheJedi: Her blander du godt sammen personlig bias med institusjonell rasisme. En saksbehandlers indre rasist har jo ingenting med systemisk å gjøre i det hele tatt. Det er ikke innebygget i systemet, lik plakatene med "no black" på 60-tallet som faktisk var systemisk. En saksbehandlers indre rasist skal vi selvsagt ta på alvor og behandle med informasjon, men det er altså ikke innebygget i systemet. Ser du forskjellen?

Ja, det er tydeligvis vanskelig å forstå for disse "antirasistene". Systemisk rasisme prøver jo Biden-administrasjonen å gjeninnføre nå, som Gunstein12 viste til på forrige side.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:18
TheJedi: Her blander du godt sammen personlig bias med institusjonell rasisme. En saksbehandlers indre rasist har jo ingenting med systemisk å gjøre i det hele tatt. Det er ikke innebygget i systemet, lik plakatene med "no black" på 60-tallet som faktisk var systemisk. En saksbehandlers indre rasist skal vi selvsagt ta på alvor og behandle med informasjon, men det er altså ikke innebygget i systemet. Ser du forskjellen?

Jeg ser forskjellen på åpen rasisme og det som pekes på her. 

to counter unconscious bias that caused black officer candidates to be passed over more than similar whites.

Men når det må gjøres grep fordi det er et problem i systemet så er det ikke noe annet enn systemisk rasisme. det finnes så mye forskning som viser sli rasisme i USA så det er snodig at det fortsatt finnes de som benekter dette.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:19
Bleep: Ja, det er tydeligvis vanskelig å forstå for disse "antirasistene". Systemisk rasisme prøver jo Biden-administrasjonen å gjeninnføre nå, som Gunstein12 viste til på forrige side.

WOW, artig vri. Ja, Gunstein er jo et skikkelig sannhetsvitne.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:24
Gunstein12: Sikkert ikke så mange forskere som regner slikt som rasisme, men likevel så kan enkeltpersoner mene at det er det: By i California: Fattige familier får pengestøtte, men ikke hvis de er hvite: Prosjektet i Oakland retter seg mot barnefamilier som tjener mindre enn 59.000 dollar. Men det innsamlede beløpet til fordeling er litt under sju millioner dollar, og rekker bare til å hjelpe 600 familier. Disse vil bli plukket ut ved loddtrekning blant søkerne, opplyser AP. Fattige familier som er hvite, kan imidlertid ikke søke om støtte. Oakland’s project is significant because it is one of the largest efforts in the U.S. so far, targeting up to 600 families. And it is the first program to limit participation strictly to Black, Indigenous and people of color communities.Oakland launches guaranteed pay plan for low-income people (apnews.com)

At man må innføre slikt for fargede sier jo sitt om systemet. Et godt eksempel på at man forsøker å bekjempe og gjøre noe for å hjelpe de som rammes av den systemiske rasismen.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:26
CinemaMaestro: Tema er strikking. Strikking er kultur. Kultur er politikk. Journalister skriver om strikking og knytter det til politikk og kultur. Det går hånd i hånd. All kultur er injisert av politikk og omvendt. Du har driti deg ut, noe så sinnsykt også. Helt unødvendig, egentlig.

Vi diskuterte journalister, og der skriver noen om strikking og andre om politikk. Du har skjønt dette nå.

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 13:32
IndocteCollectio: At man må innføre slikt for fargede sier jo sitt om systemet. Et godt eksempel på at man forsøker å bekjempe og gjøre noe for å hjelpe de som rammes av den systemiske rasismen.

Vil det si at du forsvarer dette systemet ved å utelate fattige hvite på grunn av deres hudfarge?

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 13:34
IndocteCollectio: WOW, artig vri. Ja, Gunstein er jo et skikkelig sannhetsvitne.

En som tilsynelatende støtter rasisme mot fattige hvite, bør vel ikke uttale seg om slikt.

maxus4

Innlegg: 6702
maxus4
22.04.21 13:37
IndocteCollectio: Et godt eksempel på at man forsøker å bekjempe og gjøre noe for å hjelpe de som rammes av den systemiske rasismen.

Og det løser man da med å innføre mer, ny og mer åpen rasisme enn man allerede har...       Syns det er mye "hvite " her.   Asiater burde i grunnen ta den plassen. Asiater, tjener mer, lever lenger, tar mer utdannelse og er mindre kriminelle enn hvite.  Og hvit rasisme i California er litt morsomt. En stat som har gått fra 80 % hvite til 37 % i løpet av 50 år.    En demografisk endring få har sett noe sted i verden i fredstid.  

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:40
Gunstein12: Vil det si at du forsvarer dette systemet ved å utelate fattige hvite på grunn av deres hudfarge?

Det du ikke tenker på er at der det er systemisk rasisme må man innføre tiltak for å begrense denne og da vil selvfølgelig disse tiltakene være til for de som rammes av den systemiske rasismen.

Det du sier er det samme som å si at det var rasistisk å jobbe for at de mørkhudede ikke lenger skulle være slaver fordi det kun gjaldt de mørkhudede i USA.

Eller at borgerrettsbevegelsen for de mørkhudede var rasistisk for de de kun kjempet for at de mørkhudede skulle få de samme rettighetene som alle andre. 

Så nei, å hjelpe de som rammes av rasisme er ikke rasistisk.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:40
maxus4: Og det løser man da med å innføre mer, ny og mer åpen rasisme

Nope

Det du ikke tenker på er at der det er systemisk rasisme må man innføre tiltak for å begrense denne og da vil selvfølgelig disse tiltakene være til for de som rammes av den systemiske rasismen.

Det du sier er det samme som å si at det var rasistisk å jobbe for at de mørkhudede ikke lenger skulle være slaver fordi det kun gjaldt de mørkhudede i USA.

Eller at borgerrettsbevegelsen for de mørkhudede var rasistisk for de de kun kjempet for at de mørkhudede skulle få de samme rettighetene som alle andre. 

Så nei, å hjelpe de som rammes av rasisme er ikke rasistisk.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:41
Gunstein12: En som tilsynelatende støtter rasisme mot fattige hvite,

Og der kom den første stråmannen, gratulerer.

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 13:47
IndocteCollectio: Det du ikke tenker på er at der det er systemisk rasisme må man innføre tiltak for å begrense denne og da vil selvfølgelig disse tiltakene være til for de som rammes av den systemiske rasismen.

Men har ikke de hvite fattige, som blir utelatt på grunn av hudfarge, noen grunn til å mene at dette er rasisme, eller bør de også ha slavetiden friskt i minnet?

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:48
Gunstein12: IndocteCollectio støtter visst dette også. Dette må jo bare bety at han mener hvite ikke kan bli utsett for rasisme, på grunn av sin hudfarge. Egentlig ikke så overraskende at kneleren mener dette.

Først kom du med en stråmann, så diskuterer du denne i persondebatt med en annen. Ja ja.

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 13:51
IndocteCollectio: Og der kom den første stråmannen, gratulerer.

Det har ingenting med stråmenn å gjøre.

Du mener det ikke er rasisme å utelate hvite fattige på grunn av sin hudfarge, og prøver å forklare hvorfor disse ikke skal ha de samme rettighetene som svarte fattige.

Nifst...

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 13:52
Gunstein12: Det har ingenting med stråmenn å gjøre. Du mener det ikke er rasisme å utelate hvite fattige på grunn av sin hudfarge, og prøver å forklare hvorfor disse ikke skal ha de samme rettighetene som svarte fattige. Nifst...

Dette har du fått svar på allerede. 

Bleep

Innlegg: 1399
Bleep
22.04.21 13:56
IndocteCollectio: WOW, artig vri. Ja, Gunstein er jo et skikkelig sannhetsvitne.

Tror du dette er noe han har kokt opp i eget hode?

På hvilken måte er dette ikke systemisk rasisme?

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 13:57
IndocteCollectio: Det du sier er det samme som å si at det var rasistisk å jobbe for at de mørkhudede ikke lenger skulle være slaver fordi det kun gjaldt de mørkhudede i USA.

Hva har disse hvite fattige som blir utelatt på grunn av sin hudfarge med dette å gjøre da?

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 14:02
IndocteCollectio: Først kom du med en stråmann, så diskuterer du denne i persondebatt med en annen. Ja ja.

Det var på grunn av at du skrev:

"WOW, artig vri. Ja, Gunstein er jo et skikkelig sannhetsvitne".


Bleep

Innlegg: 1399
Bleep
22.04.21 14:09
IndocteCollectio: Det du ikke tenker på er at der det er systemisk rasisme må man innføre tiltak for å begrense denne og da vil selvfølgelig disse tiltakene være til for de som rammes av den systemiske rasismen.

For n'te gang; "Systemisk rasisme" impliserer at det er innbakt i systemet! Jeg kan ikke begripe at dette kan være så vanskelig å forstå. Kan du ikke komme med ett eneste eksempel på systemisk rasisme, ikke bare anekdotiske eksempler på individuell rasisme? Så lenge du insisterer på å operere med dine egne definisjoner på allment kjente begreper, ser jeg det som fånyttes med videre debatt.

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 14:10
Bleep: På hvilken måte er dette ikke systemisk rasisme?

Det hadde vel blitt noe av det samme om en ville gi en ekstra stønad til fattige personer i Oslo, men ekskluderte de hvite fattige på grunn av sin hudfarge.

Selvfølgelig helt usannsynlig at slikt kan skje i Norge. 

Bleep

Innlegg: 1399
Bleep
22.04.21 14:16
Gunstein12: Det hadde vel blitt noe av det samme om en ville gi en ekstra stønad til fattige personer i Oslo, men ekskluderte de hvite fattige på grunn av sin hudfarge. Selvfølgelig helt usannsynlig at slikt kan skje i Norge.

Ja, i dag er nok dette usannsynlig, men så lenge dette faktisk skjer i USA nå, ser jeg ikke bort ifra at Norge kan komme diltende etter om noen år. Skremmende tanke.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 14:30
Bleep: På hvilken måte er dette ikke systemisk rasisme?

Det har jeg svart på flere ganger allerede.

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 14:31
Gunstein12: Hva har disse hvite fattige som blir utelatt på grunn av sin hudfarge med dette å gjøre da?

Det var en sammenligning.

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 14:32
Bleep: Ja, i dag er nok dette usannsynlig, men så lenge dette faktisk skjer i USA nå, ser jeg ikke bort ifra at Norge kan komme diltende etter om noen år. Skremmende tanke.

Her er vel en bra sammenligning, selv om temaet er et annet.

Eldre innvandrere i storfamilier bør prioriteres når Oslo velger intern vaksinestrategimener bystyremedlem Afshan Rafiq (H). Uaktueltsvarer helsebyråden.

Hun ønsker altså å utelate grupper på grunn av etnisitet, og ikke de faktiske forhold i forbindelse med hvordan man bor.

Vaksinekampen i Oslo: Ber Raymond prioritere eldre innvandrere i storfamilier – VG

IndocteCollectio

Innlegg: 19621
IndocteCollectio
22.04.21 14:33
Bleep: For n'te gang; "Systemisk rasisme" impliserer at det er innbakt i systemet! Jeg kan ikke begripe at dette kan være så vanskelig å forstå. Kan du ikke komme med ett eneste eksempel på systemisk rasisme, ikke bare anekdotiske eksempler på individuell rasisme?

Det er lagt ut utallige linker på dette , blant annet en del forskning.

Bleep

Innlegg: 1399
Bleep
22.04.21 14:36
IndocteCollectio: Det har jeg svart på flere ganger allerede.

Nei, det har du ikke. Du har forsvart det, men ikke forklart hvorfor dette ikke er systemisk rasisme. Etter definisjonen er dette et skoleeksempel.

Fra Store Norske Leksikon:

Rasisme kommer til uttrykk både i ekstreme ideologier og vold og i mer hverdagslige holdninger og handlinger der folk diskrimineres på grunn av sin etniske bakgrunn. Felles for de ulike formene for rasisme er at enkeltpersoner reduseres til representanter for en gruppe.

 

Bleep

Innlegg: 1399
Bleep
22.04.21 14:37
IndocteCollectio: Det er lagt ut utallige linker på dette , blant annet en del forskning.

Ingenting håndfast der altså.

Gunstein12

Innlegg: 18319
Gunstein12
22.04.21 14:39
IndocteCollectio: Det var en sammenligning.

Sammenligningen er jo helt elendig i forhold til de fattige hvite som blir utelatt på grunn av sin hudfarge.

Disse hvite fattige bør vel ikke behandles annerledes for noe de ikke kan gjøre noe med.  

maxus4

Innlegg: 6702
maxus4
22.04.21 14:44
IndocteCollectio: Det du sier er det samme som å si at det var rasistisk å jobbe for at de mørkhudede ikke lenger skulle være slaver fordi det kun gjaldt de mørkhudede i USA.

Nei det er ikke det samme.   Slavehandel i USA har aldri vært spesifisert å gjelde bare svarte.   Opphevelsen av slaveriet var heller ikke spesifisert å gjelde bare svarte.    Det har vært både hvite, svarte og indianske slaver i USA.  Og de samme gruppene har også eigd slaver.        Og slaveri har eksistert i alle samfunn og alle folkeslag har opplevd slaveri.  

Det er riktig at når slaveri ble forbudt i USA så var det i hovedsak svarte slaver. Men forbudet gikk på å eige og kjøpe mennesker.  

Men den største forskjellen her er at det finnes ingen lover idag som diskriminerer svarte.  Svarte, hvite og andre grupper i USA har samme rettigheter og lover. Dette tiltaket innfører et nytt skille der det ikke er noe skille fra før.   Det er å innføre rasisme og det burde ikke du støtte. 

(Innlegget ble redigert 22.04.21 14:47)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg