Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Valget i Marcopia county i Arizona skal granskes

NYTT TEMA
silas

Innlegg: 20787
silas
21.01.21 17:53

Marcopia county ligger i Arizona og delstaten får nå oversendt bildefiler av stemmeseddler mm., slik at det kan gjennomføres en grundig revisjon av valgresultatet. Kunngjøringen kom timer etter at Trump hadde gått av.

Biden fikk 50% og Trump 48% i Marcopia. Oppslutning var 80,51% med 2.089.563 stemmer avgitt. 

Veldig fint at dette gjøres.

The Maricopa County Board of Supervisors is preparing to release election material to the Arizona Senate in response to its subpoenas, so that the Senate can perform an audit.

- The county will provide images of ballots.

- An audit will be performed including a logic and accuracy test on a random sample of tabulation machines and a review of the source code on a random sample of tabulation machines.

- The audit will only examine material related to the "2020 election."

- The auditor will be certified by the U.S. Election Assistance Commission and will have access to a "random sample of desktops, servers, and routers" in a way that wouldn't disrupt county operations.

- Only authorized parties would have access to data or materials provided by the county.

- The parties will "work together in good faith" to resolve issues arising during the audit.

https://eu.azcentral.com/story/news/politics/elections/2021/01/20/maricopa-county-supervisors-respond-subpoenas-arizona-senate-demanding-election-material-so-senate-c/4222085001/

Palimpsest

Innlegg: 6530
Palimpsest
21.01.21 20:17

Ok.

BornOnThe4thOfJuly

Innlegg: 48673
BornOnThe4thOfJuly
21.01.21 23:13
Palimpsest: Ok.

Dette blir en kjempeseier til de som mener at valget der var rigget mot Trump.

1. At man i det hele tatt undersøker valget tyder på at det var rigget.

2. Finner man feil til fordel for Trump, uansett hvor små så er dette bevis på at valget var rigget mot Trump.

3. Finner man ikke feil eller feil til fordel for Biden er det også et bevis på at valget var rigget mot Trump da deep state tydeligvis har infiltrert undersøkelsesgruppen.

Dessverre så vil man uansett resultat, utenom uomtvistelige bevis på massiv velgerjuks til fordel for Biden, ikke få noen til å endre oppfatning av hva som har skjedd.

Mister_Bister

Innlegg: 2473
Mister_Bister
22.01.21 07:08
BornOnThe4thOfJuly: Dessverre så vil man uansett resultat, utenom uomtvistelige bevis på massiv velgerjuks til fordel for Biden, ikke få noen til å endre oppfatning av hva som har skjedd.

Omsatt til norske forhold kan man vel sammenlikne dette med å foreta en gransking av gjennomføringen av stortingsvalget i Båtsfjord - med intensjon om å "bevise" at det egentlig var Jonas Gahr Støre som skulle ha blitt statsminister i 2017. 

(Innlegget ble redigert 22.01.21 07:08)

BornOnThe4thOfJuly

Innlegg: 48673
BornOnThe4thOfJuly
22.01.21 09:17
Mister_Bister: Omsatt til norske forhold kan man vel sammenlikne dette med å foreta en gransking av gjennomføringen av stortingsvalget i Båtsfjord - med intensjon om å "bevise" at det egentlig var Jonas Gahr Støre som skulle ha blitt statsminister i 2017.

Bevis meg her og bevis meg der. Vi vet at Gahr Støre vant valget og trenger ikke å finne noen bevis for å kunne hevde det. Det er bevis godt nok at Båtsfjord kommune vil sjekke nærmere.

Problemet er at det ikke finnes noe som helst noen som helst kan gjøre, unntatt muligens  Trump innrømmer at han tapte (men selv det er ikke sikkert er godt nok lenger), for å overbevise de mest fanatiske folkene om at Biden faktisk vant redelig.

De vil alltid finne på nye konspirasjonsteorier for hvorfor de ikke finner de bevisene for det jukset som de har bestemt seg for er der.

Slik sett er dette å kaste perler for svin dersom målet er å oppnå konsensus om hvem som vant valget. Men målet her er nok noe helt annet.

kval

Innlegg: 16157
kval
22.01.21 09:23
silas: Veldig fint at dette gjøres.

Hvorfor det? Har du noen begrunnet mening om saken?

Dr_Who

Innlegg: 2854
Dr_Who
22.01.21 11:21

Fullstendig bortkastet tid og innsats, garantert presset gjennom av noen lokale trumpianere.

silas

Innlegg: 20787
silas
22.01.21 11:45
BornOnThe4thOfJuly: Dette blir en kjempeseier til de som mener at valget der var rigget mot Trump.

Dette vet du ingenting om. 

silas

Innlegg: 20787
silas
22.01.21 11:46
kval: Hvorfor det? Har du noen begrunnet mening om saken?

At man får endelig bekreftet om det har vært uregelmessigheter av betydning. 

kval

Innlegg: 16157
kval
22.01.21 12:04
silas: At man får endelig bekreftet om det har vært uregelmessigheter av betydning.

Det får ingen betydning for valgresultatet. Biden blir i Det hvite hus.

Og det får ingen betydning for konspirasjonsteoretikerne i "Stop the steal".

De kan kanskje skaffe seg erfaringer som kan tas med til neste valg.

Mest sannsynlig får man bekreftet det samme som før - dette var det sikreste valget i amerikansk historie.

Rhabagatz

Innlegg: 32171
Rhabagatz
22.01.21 12:33
silas: At man får endelig bekreftet om det har vært uregelmessigheter av betydning.

Nå har jo du allerede en annen tråd om "valgfusk".

Skulle senatet i Arizona renvaske valgdistriktet, vil det nok bare dukke opp en annen "sak". Dette er modus operandi fra visse krefter.

BornOnThe4thOfJuly

Innlegg: 48673
BornOnThe4thOfJuly
22.01.21 14:14
silas: Dette vet du ingenting om.

Selvsagt vet jeg det.

Hvordan kan de ikke bli seier.

Enten så finner man det etterlengtede bevisene for juks og det er jo en seier.

Eller så finner de ikke bevisene for juks og det er jo en seier det også fordi det beviser at deep state er virkelig.

Det i seg selv at det såes tvil om valgresultatet er en seier i seg selv.

Hvordan kan dette ende i annet enn en seier for de som mener valget var rigget mot Trump? Altså sett fra de som mener valget var rigget mot Trump sitt ståsted.

silas

Innlegg: 20787
silas
22.01.21 14:52
BornOnThe4thOfJuly: Selvsagt vet jeg det.

Nei, dette vet du ingenting om. 

silas

Innlegg: 20787
silas
22.01.21 14:52
kval: Det får ingen betydning for valgresultatet. Biden blir i Det hvite hus.

Der er vi enig. Tviler på at Biden holder ut i fire år og jeg blir veldig overrasket hvis det blir fire år uten krig - tvilsomt siden USA skal bli mer avhengig av olje fra midtøsten.

(Innlegget ble redigert 22.01.21 14:54)

Mister_Bister

Innlegg: 2473
Mister_Bister
22.01.21 15:32

Siden vi er litt på vei bort fra det man ved første øyekast skulle tro var temaet i tråden ...

Når man først skal ta tak i de store spørsmålene hadde det vært fint om man snart kunne få avklart om amerikanerne har vært på månen eller ei. Det stilles stadig spørsmål ved dette i seriøse kanaler. Jeg vet ikke helt hva jeg skal tro. Kan en uavhengig internasjonal kommisjon være løsningen?

BornOnThe4thOfJuly

Innlegg: 48673
BornOnThe4thOfJuly
22.01.21 16:01
silas: Nei, dette vet du ingenting om.

Kan du forklare meg hvordan dette kan ende opp med at de som tror at valget ble rigget mot Trump kommer til å se på resultatet som et bevis på at det de trodde var feil?

Hva står i en undersøkelsesrapport som vil overbevise dem om at det de trodde på var feil? 

Cabal

Innlegg: 13752
Cabal
22.01.21 16:46
silas: Veldig fint at dette gjøres.

Lurer på hvorfor du starter denne tråden. Håper du at de skal bevises at terroristen Trump egentlig vant valget? Tror du at den høyreekstreme bølla vant valget? Er du en av de som tror Trump sitter på store mengder beviser om systematisert og storstilt juks overalt?

silas

Innlegg: 20787
silas
22.01.21 18:42
Cabal: Lurer på hvorfor du starter denne tråden. Håper du at de skal bevises at terroristen Trump egentlig vant valget? Tror du at den høyreekstreme bølla vant valget? Er du en av de som tror Trump sitter på store mengder beviser om systematisert og storstilt juks overalt?

Jeg synes det er helt fair at man gjør en skikkelig undersøkelse. Dette er ikke noe nytt og det har skjedd før. 

BornOnThe4thOfJuly

Innlegg: 48673
BornOnThe4thOfJuly
22.01.21 20:19
silas: Jeg synes det er helt fair at man gjør en skikkelig undersøkelse.

Helt fair eller

"Veldig fint at dette gjøres."

Som du kanskje ser så er det ingen i tråden som har noe egentlig imot en undersøkelse.

Men det er veldig mange som ikke tror det kommer noe "veldig fint" ut av denne undersøkelsen.

Antageligvis så viser den som alle andre undersøkelser at det har godt redelig og fint for seg uten store uregelmessigheter. Altså som ved alle demokratiske valg.

Et slikt resultat endrer ikke noe i det hele tatt. Det vil fortsatt være de som vil hevde at det er et klart rigget valg og disse vil se selve undersøkelsen i seg selv som et bevis på dette. For hvorfor trenger man en undersøkelse dersom det ikke er noe som bør undersøkes?

Slik sett vil ikke en slik undersøkelse gjenopprette tilliten til valgapparatet uansett om det viste om alt gikk helt fint uten en eneste uregelmessighet (noe som selvsagt er umulig når vi snakker om så mange mennesker) og det er dessverre heller ikke meningen for de som har stemt for å gjennomføre denne undersøkelsen.

Og da bølir det selv om det selvsagt er fair å undersøke ting som bør undersøkes og ingen med et demokratisk sinnelag noen gang vil nekte å undersøke gjennomføringen av et valg så blir det aldri noen gang "veldig fint" når bakgrunnen for undersøkelsen faktisk er å undergrave tilliten til valget ved å be om undersøkelse uten at det egentlig ser ut som det er noen grunn basert på faktiske beviste feil.

Klarer man å undergrave denne tilliten til valggjennomføringen hos store deler av befolkningen så har man faktisk en stor sjanse til å ødelegge demokratiet. Og det er det altså noen som ser som nyttig å undergrave tilliten til gjennomføringen av valget. Det er slik det er i skjøre demokratiske samfunn der denne mistilliten vil kunne brukes av den enhver tapende part til å hevde seg utsatt for valgfusk og hver eneste gang så forvitrer tilliten til selve demokratiet litt mer.

silas

Innlegg: 20787
silas
22.01.21 21:02
BornOnThe4thOfJuly: Et slikt resultat endrer ikke noe i det hele tatt.

Selvsagt kan en slik granskning føre til noe bra, for hvis det viser seg at det er uregelmessigheter så kan man ta lærdom av den og forbedre systemet og hvis det viser seg at alt er ok, så har man fått dette endelig bekreftet dette. Det er det slik at millioner amerikanere fint kan tenke selv (demokrater og republikanere) og kan vurdere vitneutsagn og nyhetsartikler som viser tildels alvorlige problemer med gjennomføring av valget. Dette er ubetinget bra for demokratiet.

IIHJ

Innlegg: 4942
IIHJ
22.01.21 21:27

En bipartisan etterforskning er selvsagt helt grei. Kan du bekrefte at den er det?

BornOnThe4thOfJuly

Innlegg: 48673
BornOnThe4thOfJuly
22.01.21 21:28
silas: Selvsagt kan en slik granskning føre til noe bra, for hvis det viser seg at det er uregelmessigheter så kan man ta lærdom av den og forbedre systemet og hvis det viser seg at alt er ok, så har man fått dette endelig bekreftet dette. Det er det slik at millioner amerikanere fint kan tenke selv (demokrater og republikanere) og kan vurdere vitneutsagn og nyhetsartikler som viser tildels alvorlige problemer med gjennomføring av valget. Dette er ubetinget bra for demokratiet.

Hva er den endelige bekreftelsen verdt?

Det er jo det som er misforholdet her. Det gir ingenting om det meste har gått bra. Frontene er nøyaktig like sterke og ingen endrer oppfatning av hvordan valget gikk.

Om noe så blir bare det faktum at noen ønsket å undersøke tatt som et bevis på at noe var muffens.

Blir folk foret med løgn på løgn på løgn så har historien vist oss at det er ganske mange mennesker som er mottagelig for løgner som passer inn i vårt verdensbilde. Amerikanere er om noe ikke mindre immun mot slikt og her har man altså hatt en kampanje mot valgets kredibilitet i over 1 1/2 år og den har vært ledet av presidenten.

Da kan man ikke dytte befolkningen foran seg som et bevis på at siden mange har falt på disinformasjonskampanjen så er disinformasjonskampanjen muligens riktig.

Så nei det er veldig liten grunn til å tro at amerikanere generelt har hatt mulighet til å vurdere vitneutsagn på egen hånd. Hvordan skulle de kunne klare det? For alle amerikanere, og verdens befolkning for øvrig, så er alle slike vitneutsagn og alt som har kommet fram før, under og etter valget prosesserte igjennom folk som har foret den jevne amerikaner med hvordan de skulle vurdere disse vitneutsagnene.

Vi har på den ene siden de som har sagt at vitneutsagnene ikke kommer med  håndfaste bevis og ikke har holdt i domstolene om det i de hele tatt har kommet der under ed og derfor må tas med en stor klype salt.

Og vi har på den andre siden som siden det har kommet så mange som har sagt at noe var galt så er det i seg selv bevis for at noe er galt. At det faller sammen i retten og ingen klare bevis har kommet blir bortforklart med at man er ekstremt flink til å skjule jukset. Et argument som er uslåelig da det er selvforsterkende jo flere ganger man taper i retten.

Å late som den jevne amerikaner har vurdert dette selv er ekstremt naivt eller vel egentlig et meningsløst forsøk på å misbruke amerikanere som har blitt lurt som et bevis på at den løgnen de har blitt lurt med egentlig er sannhet.

Det er ingenting bra for demokratiet at det florerer med grunnløse påstander om valgfusk. Det vil garantert svekke demokratiet slik nettopp svake demokratier har flere påstander om valgfusk enn sterke demokratier.

steep

Innlegg: 1243
steep
28.01.21 15:41
silas: Der er vi enig. Tviler på at Biden holder ut i fire år og jeg blir veldig overrasket hvis det blir fire år uten krig - tvilsomt siden USA skal bli mer avhengig av olje fra midtøsten.

4 år er utopisk, mannen står å raller om å vaksinere 300 mennesker med millioner av doser...dønn senil og en puppy for venstresiden.

Mrsa2

Innlegg: 9385
Mrsa2
28.01.21 17:49
steep: 4 år er utopisk, mannen står å raller om å vaksinere 300 mennesker med millioner av doser...dønn senil og en puppy for venstresiden.

Kan du minne meg på kven det var som snakka om at den amerikanske revolusjonshæren hadde erobra britiske flyplassar? 

KansjeD

Innlegg: 11500
KansjeD
28.01.21 23:06
Mrsa2: Kan du minne meg på kven det var som snakka om at den amerikanske revolusjonshæren hadde erobra britiske flyplassar?

(Innlegget ble redigert 28.01.21 23:07)

IIHJ

Innlegg: 4942
IIHJ
30.01.21 11:04

Arizona Republican Party Chair Kelli Ward: Audits for thee but certainly not for me

 

Hun ble for noen dager siden valgt til GOP leder i Arizona med en margin på 42 stemmer. Hun er imidlertid ikke like ivrig på å auditere dette valget som hun er til å etterforske presidentvalget.

engafever

Innlegg: 21437
engafever
30.01.21 12:24

Nå har en republikaner, Phoenix Rep. Shawnna Bolick, kommet med et lovforslag som vil kunne avvise alle valgresultat man (republikanere)ikke liker.

"GOP bill would let Arizona Legislature revoke presidential election results".

Forslaget, om det blir vedtatt, vil også kunne forhindre dommere å avvise saker med påstand om valgfusk hvor det er mangel på bevis. 

Høres ut som et forslag i beste demokratisk (les republikansk) ånd.

Slenger på en video om saken:

https://www.youtube.com/watch?v=iVNTSKMyLkY

(Innlegget ble redigert 30.01.21 12:27)

Mister_Bister

Innlegg: 2473
Mister_Bister
30.01.21 12:29
IIHJ: Arizona Republican Party Chair Kelli Ward: Audits for thee but certainly not for me   Hun ble for noen dager siden valgt til GOP leder i Arizona med en margin på 42 stemmer. Hun er imidlertid ikke like ivrig på å auditere dette valget som hun er til å etterforske presidentvalget.

Her har du nok misforstått. Det er ikke resultatet av presidentvalget i seg selv man er interessert i se på. De skal gjennomføre en audit for å se om det kan være forbedringspotensiale til neste gang. Det er også det som er utgangspunktet for denne tråden.

Man kan selvfølgelig lure på hvorfor noen nordmenn er såpass over snittet interesserer i amerikanske valgrutiner på "kommunenivå", men folk er nå forskjellig. Jeg lanserer fordypningsoppgave eller "Kvitt eller dobbelt" som potensielle kandidater. 

(Innlegget ble redigert 30.01.21 12:37)

Varulv2478

Innlegg: 15326
Varulv2478
30.01.21 13:13
engafever: Nå har en republikaner, Phoenix Rep. Shawnna Bolick, kommet med et lovforslag som vil kunne avvise alle valgresultat man (republikanere)ikke liker.
"GOP bill would let Arizona Legislature revoke presidential election results".
Forslaget, om det blir vedtatt, vil også kunne forhindre dommere å avvise saker med påstand om valgfusk hvor det er mangel på bevis.
Høres ut som et forslag i beste demokratisk (les republikansk) ånd.
Slenger på en video om saken:
https://www.youtube.com/watch?v=iVNTSKMyLkY

Om dette lovforslaget som vil innbar endringer i delstatsvalgloven skulle bli vedtatt, vil Arizona som det første vestlige landet i delstats- og statsnivå faller ut av demokratiindeksen og deretter omgjøre seg til et sivildiktatur ettersom den regjerende makten kan fritt avvise alle valgresultater og dermed garantere et sant fascistisk partidiktatur i praksis. Det finnes bare en logikk med dette lovforslaget, nemlig annullering av demokrati som et legitimt styresett - akkurat som Mussolini og Hitler hadde gjort med liknende inngrep i mellomkrigstiden.

Da finnes det bare en metode (eller to) om Arizona skulle endre sin valglov for en formell avskaffelse av det demokratiske styresettet basert på fri og rettferdige valg der valgresultatet skal beskyttes; det må innføres handelssanksjoner ved at man skulle nekte å kjøpe eller selge til og fra Arizona; eller bruk av militærmakt fra den føderale makten som med rette kan anklage Arizona GOP for alvorlige forbrytelser mot den amerikanske føderasjonseksistensen som sett i 1861.

I verste fall kan dette utløse borgerkrig i selve Arizona, fordi mange vil da protestere mot en lov som gjør det mulig å ugyldiggjøre alle valg fra sheriffvalg til endog presidentvalg og innføre partidiktaturvelde. Mye kan sies om amerikanernes standard innenfor demokratisk praksis - men alle er enig om at valgtradisjonen fra gammelt av er veldig sterk, der frie menn og gode borgere i gammel tradisjon skal fritt velge og respektere utfallet av valget. Selv med Jim Crow-lovene var det ikke aksept for å ugyldiggjøre valg fra samtidige i delstaten, da valgmanipulering og forhindring av politiske rettigheter for minoritetsfolk pågikk i 1877-1965.

Om republikanerne skulle være meget dum nok til å vedta dette demokratiskfiendtlige lovforslaget, kan det sette deres delstat i sterk vanære i øyne på hele Vesten, utløse alvorlige legale reaksjoner og folkelige protester. Presidenten i det hvite huset kan tolke dette som opprør eller utbrytering, og vil da frykte en smitteeffekt til andre GOP-dominerte delstater hvor det er sett at meget mange republikanerne har inntatt en antidemokratisk holdning (profesjonelle og karrierebevisste republikanerne er ikke med som sett under presidentvalget). Hva om halvparten av USA en dag vil ha valglov som gjør det umulig for motparten å vinne om ethvert valgresultat fornektes?

Da er demokratiet i USA død. Og da må Biden gjøre det samme som Lincoln i sin tid...

(Innlegget ble redigert 30.01.21 13:20)

kristofferbd

Innlegg: 1244
kristofferbd
30.01.21 13:51
Varulv2478: Da er demokratiet i USA død. Og da må Biden gjøre det samme som Lincoln i sin tid...

Jeg er redd en borgerkrig vil bli uunngåelig hvis dette får fortsette...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg