Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi kan få nærlig supernova snart !

NYTT TEMA
protus
protusInnlegg: 5430
12.08.10 19:34

http://blogg.nrk.no/astro/archives/2009/08/vil-betelgeuse-bli-supernova-snart.html

Kjempestjernen Betelgeuse kan bli synlig som supernova på vår himmel om kanskje så lite som få år. Vi snakker nok minst om et syn som møtte kineserne i 1054, tidvis var lyset så sterkt på natten at en kunne skrive i det !

Vi kan regne med et spektakulært syn på himmelen i noen måneder. Rotasjonsaksen til stjernen er ikke mot oss, så det er ingen fare, men jeg tenker vi vil se religiøst massehysteri.

Per_Rong
Per_RongInnlegg: 11067
13.08.10 08:39

Faen, også jeg som bor i Bergen, hvor det nesten aldri er skyfritt. :-(
Men det hadde vært utrolig kult å se en supernovaeksplosjon i vår levetid. Den siste var vel i 1987 og før det igjen var må man vel tilbake til 1500-tallet, så det er ikke akkurat noe man ser (med det blotte øyet) hver dag.
Og siden "Beetle Juice" ligger 640 lysår unna har den sannsynligvis allerede eksplodert.

protus
protusInnlegg: 5430
13.08.10 16:03

Det er over 400 år siden vi hadde en i melkeveien ja, den i 87 var i de magelanske skyer, en av våre satelittgalakser.

Og ja, den har høyst sannsynlig eksplodert og lyset kan nå oss om ikke så lenge.

Koauhtleketzki
KoauhtleketzkiInnlegg: 2069
13.08.10 19:20

Noen ideer om hvor synlig dette kan bli for det blotte øyet? Dvs.snakker vi om et lys som forekommer som størrelse a la en klinkekule holdt opp mot himmelen på en klar natt, eller er det bare mer a la litt sterkere lys enn det vi får reflektert fra Venus?

vatutin
vatutinInnlegg: 4345
13.08.10 20:01
protus: den har høyst sannsynlig eksplodert og lyset kan nå oss om ikke så lenge.

Hva får deg til å tro at denne røde kjempestjernen allerede har eksplodert og blitt en supernova?

ostgote
ostgoteInnlegg: 4206
13.08.10 23:51
Koauhtleketzki: Noen ideer om hvor synlig dette kan bli for det blotte øyet? Dvs.snakker vi om et lys som forekommer som størrelse a la en klinkekule holdt opp mot himmelen på en klar natt, eller er det bare mer a la litt sterkere lys enn det vi får reflektert fra Venus?

Den vil bli godt synlig selv i fullt dagslys og vil lyse omtrent like sterkt som fullmånen.

Tidspunktet for supernovaen vet ingen. Det kan skje om 2år eller om 1000år. Det blir mest spekulasjoner da ingen har noensinne observert hendelsene på en gigantstjerne som Betelgeuse. forut for en supernova.  Men det skjer voldsomme endringer  på Betelgeuse. En gassky like stor som stjernen selv har nå est ut.

Koauhtleketzki
KoauhtleketzkiInnlegg: 2069
13.08.10 23:54

Det er nesten litt VEMODIG å tenke på at gode gamle Bettan tar kvelden.

protus
protusInnlegg: 5430
14.08.10 03:57
Koauhtleketzki: Det er nesten litt VEMODIG å tenke på at gode gamle Bettan tar kvelden.

Sant nok. Denne stjernen har vel vært kjent for menenskene i alle tider på himmelen. Etter eksplosjonen får vi vel se en svak nøytronstjerne, om den blir synlig da ? Mon tro om den blir en pulsar ?

RomMannen
RomMannenInnlegg: 1143
17.08.10 00:35
protus: http://blogg.nrk.no/astro/archives/2009/08/vil-betelgeuse-bli-supernova-snart.html Kjempestjernen Betelgeuse kan bli synlig som supernova på vår himmel om kanskje så lite som få år. Vi snakker nok minst om et syn som møtte kineserne i 1054, tidvis var lyset så sterkt på natten at en kunne skrive i det ! Vi kan regne med et spektakulært syn på himmelen i noen måneder. Rotasjonsaksen til stjernen er ikke mot oss, så det er ingen fare, men jeg tenker vi vil se religiøst massehysteri.

Betelgeuse er jo 640 lysår unna. Hvordan vet vi at Betelgeuse har eksplodert?

grøttumsleivbråten
grøttumsleivbråtenInnlegg: 4090
17.08.10 00:40
RomMannen: Betelgeuse er jo 640 lysår unna. Hvordan vet vi at Betelgeuse har eksplodert?

Det vet vi ikke, men oppførselen til stjernen de siste årene kan tyde på at den har spasmer noe som skjer litt i forkant av en supernova, så man antar at den har eksplodert for ca. 635 år siden....man antar, så det er jo ikke sikkert i det hele tatt.

RomMannen
RomMannenInnlegg: 1143
17.08.10 00:55
grøttumsleivbråten: Det vet vi ikke, men oppførselen til stjernen de siste årene kan tyde på at den har spasmer noe som skjer litt i forkant av en supernova, så man antar at den har eksplodert for ca. 635 år siden....man antar, så det er jo ikke sikkert i det hele tatt.

Sikkert vanskelig å beregne, men det blir spennende å se:D

Jalla2
Jalla2Innlegg: 9040
17.08.10 12:34
vatutin: Hva får deg til å tro at denne røde kjempestjernen allerede har eksplodert og blitt en supernova?

...fordi den ligger 640 lysår unna, så observerer vi jo stjernen slik den var for 640 år siden. Det er da fullt mulig at den ble nova for - si - 638 år siden og at vi vil observere den i f.eks.2012...... Man sier jo at den over tid har vist alle tegn på at "noe er i gjære" (raske endringer i størrelsen).

(Innlegget ble redigert 17.08.10 12:35)

vatutin
vatutinInnlegg: 4345
17.08.10 13:44
Jalla2: ...fordi den ligger 640 lysår unna, så observerer vi jo stjernen slik den var for 640 år siden. Det er da fullt mulig at den ble nova for - si - 638 år siden og at vi vil observere den i f.eks.2012...... Man sier jo at den over tid har vist alle tegn på at "noe er i gjære" (raske endringer i størrelsen).

Den kan like godt eksplodere om 1000 eller 10 000 år. Det finnes ingen sikre holdepunkter for at den allerede er eksplodert, vi snakker derfor her om et trosspørsmål.

Er enig i at det hadde vært utrolig spennende å observert en så nær supernova i vår levetid.

Knut Jørgen hadde gått helt i spinn hvis Betelgeuse plutselig en dag sa BANG!

(Innlegget ble redigert 17.08.10 13:46)

Jalla2
Jalla2Innlegg: 9040
17.08.10 17:14
vatutin: Er enig i at det hadde vært utrolig spennende å observert en så nær supernova i vår levetid.

Jepp, hvis den kan vente til litt utover høsten/vinteren også slik at Orion står høyt på himmele, så ville det vært perfekt.....

Dessuten er ikke tankespinnet umulig: den kan allerede ha blitt til en supernova.......

(Innlegget ble redigert 17.08.10 17:15)

Pip_6
Pip_6Innlegg: 18509
19.08.10 14:50

Dette er selvfølgelig bare tull.

Vår forståelse av Solen og dermed stjernene er høyest sannsynlig feil. Stjerner varierer i størrelse som konsekvens av ubalanse mellom sine omgivelser og sitt indre.

Betelgeuse vil bestå.
-Tror jeg..

grøttumsleivbråten
grøttumsleivbråtenInnlegg: 4090
19.08.10 23:51
Pip_6: Dette er selvfølgelig bare tull. Vår forståelse av Solen og dermed stjernene er høyest sannsynlig feil. Stjerner varierer i størrelse som konsekvens av ubalanse mellom sine omgivelser og sitt indre. Betelgeuse vil bestå.
-Tror jeg..

Er ikke sikker på at det bare er tull, astronomene har et godt grunnlag for å forutse slike hendelser.  Men, at de klarer å forutse nøyaktig tidspunkt det er nok bare tull.

Pip_6
Pip_6Innlegg: 18509
20.08.10 15:02
grøttumsleivbråten: Er ikke sikker på at det bare er tull, astronomene har et godt grunnlag for å forutse slike hendelser.  Men, at de klarer å forutse nøyaktig tidspunkt det er nok bare tull.

Man må kalle en spade for en spade, når man bekjemper 'paradigme paralyse'..

-Det er jèg som tuller.. :o)

(Innlegget ble redigert 20.08.10 15:02)

alberts
albertsInnlegg: 16975
25.08.10 21:16

Den gode Ødegaard uttalte seg i Vi Menn-Vitenskap & Histories aiate utgave, at Betelgeuse ville lyse opp omtrent som halvmånen på nattehimmelen.

 

Jeg ber Ødegaard å ta seg en tur tilbake til grunnutdannelsen sin i astrofysikk:

 

Der vil han få vite at Betelgeuse' klasse av røde superkjemper antas å produsere supernovaer av type II.

 

Dette betyr igjen at eksplosjonen/implosjonen dens til supernova vil utløse mer energi i form av nøytrinoer og fotoner tilsvarende 200x det samlede observerbare univers!

Bare i fotoner vil den blåse 100 X mer enn den samlede Melkeveien i løpet av 10 minutter på toppnivået, som den antas å nå etter 80-100 dager etter detonasjonen!

 

Kilde: Kaufmann-Freedman: Universe; 5.utgave.Lærebok i astronomi på universitetsnivå.

 

Om Ødegaard innbiller seg at dette fenomenet ikke vil lyse sterkere enn halvmånen, er det et ypperlig eksempel på at vi lever i den tidsepoken hvor de "kloke skal miste forstanden"!

 

521 lysår, som er denne bokens anslag for avstanden til Betelgeuse, er veeldig nær oss når den tenner med en lysstyrke på 100 G "normalsoler"!

 

Spire Elias, Herrens rettferdige spire

vatutin
vatutinInnlegg: 4345
26.08.10 09:29
alberts: Om Ødegaard innbiller seg at dette fenomenet ikke vil lyse sterkere enn halvmånen, er det et ypperlig eksempel på at vi lever i den tidsepoken hvor de "kloke skal miste forstanden"!  

Forstandige mennesker uttaler seg aldri skråsikkert om forestående fenomener det hersker den minste usikkerhet om.

Uansett hva som står i all verdens litteratur på "universitesnivå" finnes det ikke ett menneske på jorden som vet med sikkerhet om og når Betelgeuse vil smelle av i en supernova-eksplosjon. Ingen kan heller med sikkerhet si hvor stor faktisk eller tilsynelatende lysstyrke en slik nova vil ha.

Ødegaard innbiller seg neppe noe som helst men han har jo lov til å komme med kvalifiserte antagelser, og det kan naturligvis du også gjøre. Gjetninger blir det uansett hvem som uttaler seg.

(Innlegget ble redigert 26.08.10 09:31)

alberts
albertsInnlegg: 16975
26.08.10 14:12
vatutin: Forstandige mennesker uttaler seg aldri skråsikkert om forestående fenomener det hersker den minste usikkerhet om. Uansett hva som står i all verdens litteratur på "universitesnivå" finnes det ikke ett menneske på jorden som vet med sikkerhet om og når Betelgeuse vil smelle av i en supernova-eksplosjon. Ingen kan heller med sikkerhet si hvor stor faktisk eller tilsynelatende lysstyrke en slik nova vil ha. Ødegaard innbiller seg neppe noe som helst men han har jo lov til å komme med kvalifiserte antagelser, og det kan naturligvis du også gjøre. Gjetninger blir det uansett hvem som uttaler seg.

Jeg antar at du sikter til Ødegaard, ettersom det er HAN som uttaler i ViMenn at Betelgeuse antagelig vil gå av i aller nærmeste fremtid; 2-3 år?

 

JEG snakker om ENERGIMENGDENE det er snakk om om, enten eksplosjonen når frem til oss i dag eller om tusen år!

 

Hvis du hadde visst noe om astrofysikk, f.eks. om du hadde lest nevnte bok eller tilsvarende, ville du fått vite at vi faktisk vet en hel del om supernovaer og deres opphav i form av stjerner av forskjellige størrelser og kategorier:

Nesten alle tidligere teorier om deres utvikling, viste seg å stemme da vi fikk studere én på ganske nært hold f.o.m februar 1987, navnlig SN1987A.

Den var synlig for det blotte øye i nesten ett år, enda den ligger 165 000 lysår unna, og bare var én tiendedel av massen til Betelgeuse.

 

MITT poeng er at menneskeheten burde bruke langt mer av sin tid og energi på å forberede seg på eventuelle supernovaer innenfor en radius av 10 000 lysår:

De høyenergetiske partikler som vil komme tett etter lyset fra en slik, vil høyst sannsynligvis gi oss s.k.Carrington-hendelser av flere års varighet, med totalt sammenbrudd av all elektronikk og strømforsyning i alle systemer som IKKE er massivt skjermet mot EMP.

 

Men det er klart: Forstandig må en være, før en eventuelt mister forstanden!

 

 

Spire Elias, Herrens rettferdige spire

Diktor
DiktorInnlegg: 11461
26.08.10 14:44
alberts: JEG snakker om ENERGIMENGDENE det er snakk om om, enten eksplosjonen når frem til oss i dag eller om tusen år!

Da må du skille mellom dose og intensitet.

Lys, eksplosjoner, radiobølgene fra den trådløse aksesspunktet ditt e.l. sprer seg ut fra et punkt i rommet. Så intensiteten blir "utvannet" med avstanden. Forestill deg overflaten til en kule som ekspanderer. Så avstand fra en eksplosjon er svært viktig. Når man dobler avstanden reduserers intensiteten med 4. Kan du forestille deg all enerigen som blir spredt ut når du har en kule som vokser til å bli over 1000 lysår i diameter? Overflaten til jorden vil utgjøre en minimal sektor.

Det er også lite som tyder på at den vil resultere i et gammaglimt med retning av jorden. Da ville vi hatt problemer.

Diktor
DiktorInnlegg: 11461
26.08.10 14:46
alberts: MITT poeng er at menneskeheten burde bruke langt mer av sin tid og energi på å forberede seg på eventuelle supernovaer innenfor en radius av 10 000 lysår:

Hvordan skal man kunne forberede seg på slikt? Energien i form av et gammaglimt ville være av en slik størrelsesorden at det ville utrydde allt liv på jorden. Kanskje noen kunne overlevd i noen dype gruver som halverte gammastrålingen nok til å overleve, men til hva?

vatutin
vatutinInnlegg: 4345
26.08.10 21:34
alberts: Hvis du hadde visst noe om astrofysikk, f.eks. om du hadde lest nevnte bok eller tilsvarende, ville du fått vite at vi faktisk vet en hel del om supernovaer og deres opphav i form av stjerner av forskjellige størrelser og kategorier

Kjenner godt til Chandrasekhar-grensen på 1,4 solmasser og f eks Herzprung-Russel diagrammet som ordner stjernene i forhold til spektralklasser og faktiske lysstyrke.

Har også stirret på M1 gjennom et teleskop, og følgelig observert restene av en supernova som eksploderte i 1054. Av og til smeller det der ute, det er sikkert og visst.

Så ja, jeg vet litt om astrofysikk, men føler ikke noe behov for å være nedlatende mot andre debattanter her inne av den grunn.

"Gud er død" (F. Nietzsche)

 

alberts
albertsInnlegg: 16975
26.08.10 23:30
vatutin: "Gud er død" (F. Nietzsche)

"Nietzsche er død" (Gud Herren)

 

Jeg svarer deg kun med samme mynt, Vatutin, når du setter gåseøyne på min lærebok i astronomi for grunnfag på universitetsnivå!

 

Jeg kan óg en masse fremmedord og faguttrykk som selv akademikere må google for å tyde, men jeg bruker dem med måte for at andre ikke skal føle seg dumme eller uvitende.

 

Det må være mulig å fremsette ville hypoteser og kontroversielle meninger, UTEN at enkelte føler seg truet og blir verbalt nedlatende eller aggressive:

 

Er en SÅ hårsår på vegne av sitt livssyn eller verdensbilde, mener jeg det ville være bedre for alle parter at en gikk over til blogging som kommunikasjonsform?

 

 

Spire Elias, Herrens rettferdige spire

 

PS: Hitler mente enkelt kunne bli kvitt religiøs overtro, som Protestantismen og Katolisismen, ved å sette opp en skikkelig teleskop i alle byer.

Selv er jeg langt på vei enig, ettersom Universets størrelse og dets ufattelige fenomener vanskelig kan tros å være produkt av en ufaglært snekkersønn!

 

For MEG er Universet, ved siden av LIVET i seg selv, det beste bevis på at Gud Herren Er Én, at Han Er ufattelig STOR og Allmektig!

Koauhtleketzki
KoauhtleketzkiInnlegg: 2069
27.08.10 07:28
alberts:   Er en SÅ hårsår på vegne av sitt livssyn eller verdensbilde, mener jeg det ville være bedre for alle parter at en gikk over til blogging som kommunikasjonsform?

Nå roter du. Det er ingen "hårsåre" på astronomiforumet ,ihvertfall ikke normalt. De hårsåre finnes det mest av på andre fora som "religion og livssyn", "fotball" m.m.

Du blir jo også ganske hårsår når man nevner det ikke-helt-så-smarte katteprosjektet :-)

Koauhtleketzki
KoauhtleketzkiInnlegg: 2069
27.08.10 07:30

Har du alberts forøvrig satt deg inn i ulike teorier om hva "gammaglimtene" du snakket mye om i en annen tråd kan være?

vatutin
vatutinInnlegg: 4345
27.08.10 09:43
alberts: For MEG er Universet, ved siden av LIVET i seg selv, det beste bevis på at Gud Herren Er Én, at Han Er ufattelig STOR og Allmektig!

Her snakker vi vel om tro, og ikke om etterprøvbar viten!

(Innlegget ble redigert 27.08.10 09:52)

vatutin
vatutinInnlegg: 4345
27.08.10 09:50
Koauhtleketzki: Det er ingen "hårsåre" på astronomiforumet ,ihvertfall ikke normalt. De hårsåre finnes det mest av på andre fora som "religion og livssyn", "fotball" m.m.

Er av nøyaktig samme oppfatning:)

Pip_6
Pip_6Innlegg: 18509
27.08.10 10:12

Hvis Betelgeuse går supernova i løpet av mitt liv, tyder det på at ortodoks astronomi faktisk har noe for seg.

-Jeg lover å legge ned min virksomhet her på VGD, og komme med en ydmyk beklagelse, -hvis dette inntreffer.

-(Not bloody likely.. ;o)

ostgote
ostgoteInnlegg: 4206
27.08.10 13:35

Supernovaer av den typen (II) som vil skje med Betelgeuse må være nærmere enn 25 lysår fra vært solsystem for å være en direkte trussel i følge tilgjengelig informasjon. Det har skjedd mange supernovarer i vårt nabolag tidligere i jordas historie. Og vi er produktet av supernovarer da både de tyngre grunnstoffene og fortettingen av materie til solsystemet kommer av effektene fra supernovaer.

Når det gjelder trusselen mot livet på jorda, fra nettsiden armageddononline:

"Possible Supernova threats to Earth

Several prominent stars within a few hundred light years from the Sun are candidates for becoming supernovae in a relatively short time, perhaps as little as 1000 years into the future. Speculations as to the effects of a nearby supernova on Earth often focus on these large stars, such as Betelgeuse, a red supergiant at a distance of about 400 light years from Earth. Of interest is the conclusion that Type Ia supernovae are the most potentially dangerous, if they occur close enough to the Earth. Since these supernovae are the result of accretion onto relatively dim, common, white dwarf stars, it is likely that a supernova that could affect the Earth will occur unpredictably, and take place in a star system that is not well studied. The predictable supernovae, such as Betelgeuse, while spectacular, will have little effect on Earth. There is an estimation that a Type Ia supernova would have to be closer than 1000 parsecs - roughly 3300 light years - to affect the Earth . There are likely to be many Type Ia candidates within this distance. However the typical rate for Type Ia supernovae in a galaxy is about 1 per 1000 years, and therefore the probability of one occurring within 1000 parsecs of Earth, given that the Milky Way is about 30,000 parsecs in diameter and 1000 parsecs thick, is probably less than 1 per 1 million years. The probability of a Type Ia within 100 parsecs is about 1 per billion years or less. Thus it is likely that a nearby Type Ia about 100-1000 parsecs away has occurred several times within the history of life on Earth, about 500 million years ago, but is unlikely to occur anytime within the lifespan of the human species.

Recent estimates predict that a Type II supernova would have to be closer than 8 parsecs, which is about 26 light years, to destroy half of the Earth's protective ozone layer . Such estimates are mostly concerned with atmospheric modelling and considered only the known radiation flux from SN 1987A, a Type II supernova in the Large Magellanic Cloud.

Near-Earth Supernova

 

 

The Crab Nebula is the remnant of a supernova that occurred about 6500 light-years away from the Earth.

A Near-Earth Supernova is an explosion resulting from the death of a star that occurs close enough to the Earth (roughly fewer than 100 light-years away) to have noticeable effects on its biosphere.

Supernovae are some of the largest and brightest explosions in the Universe. For a moment, a supernova will outshine its entire parent galaxy. Gamma rays are at the heart of the adverse effects a supernova can have on a living terrestrial planet. In Earth's case, gamma rays induce a chemical reaction in the upper atmosphere, converting ozone into nitrous oxide, depleting the ozone layer enough to expose the surface to harmful solar and cosmic radiation."

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg