Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Februar 1945 Bombingen av Dresden

NYTT TEMA
promille_krapylet

Innlegg: 27532
promille_krapylet
23.05.08 18:21
Noen som har utfyllende informasjon om denne hendelsen?


*knegg knegg*
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 19:01
Wikipedia...
Såpass velkjent og omtalt at du finner nok stoff på nettet.

"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
promille_krapylet

Innlegg: 27532
promille_krapylet
23.05.08 19:02
Lezah skrev:

håpte på en kjapp og grei oppsummering utenom alt sammen.
og kanskje man får en grei diskusjon av tema også?


*knegg knegg*
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 19:04
Tja, søk på Drseden her på forumet så finner du det nok rimelig kjapt, med diskusjon og hele pakka.

"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
promille_krapylet

Innlegg: 27532
promille_krapylet
23.05.08 19:07
Søkefunksjonen på vgnett fungerer svært dårlig...


*knegg knegg*
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 19:15
Jeg skrev nå bare "Dresden" og søkte på Historie-forumet, og det kommer opp masse stasj. Flere tråder hvor Dresden er sentral i diskusjonen.

"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
promille_krapylet

Innlegg: 27532
promille_krapylet
23.05.08 19:21
jeg fant litt på wikipedia,

virker helt sinnesjukt.. 200.000 brannbomber og 650.000 bomber...
rettet ene og alene mot sivile mål, uten at det virker som om det hadde noe å si på utfallet av krigen...


*knegg knegg*
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 19:37
Nå var det ikke bare sivile mål i Dresden, og dersom det hevdes det er det feil. Dresden var et viktig jernbanepunkt hvor mye av trafikken til og fra både kz-leire og øst-fronten foregikk, i tillegg til en del fabrikker. mener blant annet at mye av optikkinstrumentene til stridsvognene ble lagd her. Mulig jeg husker feil.

Når det er sagt er det jo snakk om overkill til de grader, og med flyktningestrømmene ble resultat vanvittig. Man kan jo også diskutere hvorvidt det er noe i det med bombingen av jernbanen ut ifra begrunnelsen om kz-leirene, siden man hadde kjent til disse i lengre tider uten å gjort noe. Februar 45 er på en måte ikke da man griper inn for å prøve å hindre slikt?

Uansett; krig er noe styggedom.


"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
promille_krapylet

Innlegg: 27532
promille_krapylet
23.05.08 19:39
Lezah skrev:
Nå var det ikke bare sivile mål i Dresden, og dersom det hevdes det er det feil. Dresden var et viktig jernbanepunkt hvor mye av trafikken til og fra både kz-leire og øst-fronten foregikk, i tillegg til en del fabrikker. mener blant annet at mye av optikkinstrumentene til stridsvognene ble lagd her.

joda, men jeg vet forlite om dette til å kunne si noe imot. har akkurat begynt å leite litt rundt for utfyllende informasjon.

Når det er sagt er det jo snakk om overkill til de grader, og med flyktningestrømmene ble resultat vanvittig. Man kan jo også diskutere hvorvidt det er noe i det med bombingen av jernbanen ut ifra begrunnelsen om kz-leirene, siden man hadde kjent til disse i lengre tider uten å gjort noe. Februar 45 er på en måte ikke da man griper inn for å prøve å hindre slikt?

Det var omtrent nå man begynte å avvikle disse leirene?


*knegg knegg*
Lycurgus

Innlegg: 1672
Lycurgus
23.05.08 21:10
Dresden bombingene er noe av det styggeste krigsovergrepene som er gjort mot en sivilbefolkning.

Å teppebombe en by på denne måten har ingenting med å treffe militæremål da de som satt oppi flyene og dem som gav ordrene visste at her ville det så og si kun gå med sivile liv og mange sivile liv.

Dresden ble sett på som en "frihavn", et trygt sted pga dens mangel på militære mål og beliggenhet.

Les litt om hva krigshisseren Churchill samt militære ledere fra england har sagt rundt denne handlingen så ser du fort at de helt bevisst ville bombe sivile.
varjen

Innlegg: 15092
varjen
23.05.08 23:17
Lycurgus skrev:
"Les litt om hva krigshisseren Churchill samt militære ledere fra england har sagt rundt denne handlingen så ser du fort at de helt bevisst ville bombe sivile."

Joda, stemmer det. Terror var et mål i seg selv under bombingen av Dresden, noe som selvsagt er forkastelig i et moderne synspunkt.

Men som allerede påpekt så fantes det også militære mål i byen, og med datidens teknologiske begrensinger så ville de sivile tapene i alle tilfeller blitt store, selv om du selvsagt har rett i at de i dette og mange andre tilfeller ble uforholdsmessig store.
---------------------------------------------------------------------------------

- Forøvrig er det min mening at Karthago bør ødelegges.

Cato d.e.
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 23:35
Lycurgus skrev:
Dresden bombingene er noe av det styggeste krigsovergrepene som er gjort mot en sivilbefolkning.
Tyske ombet sivile i stor grad også, uten at noen ble dømt for det i krigsretter.

Bombing av byer var og dermed sivile mål var ikke en krigsforbrytelse enda under 2vk. At det ikke var pent er en annen ting.

"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 23:38
promille_krapylet skrev:
Det var omtrent nå man begynte å avvikle disse leirene?

Du må huske at på dette tidspunkt var de fleste leirene utenom de i selve Tyskland allerede frigjort, eller tømt for fanger enten gjennom dødsmarsjer, likvideringer eller transportert til de få leirene som fremdeles var i drift. KZ-leire fantes til krigens siste dager, men det var få igjen i drift i februar 45 mener jeg.

"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
Lezah

Innlegg: 64542
Lezah
23.05.08 23:44
Ble krøll med den forrige posten min, så tar det på nytt;


Lycurgus skrev:
Dresden bombingene er noe av det styggeste krigsovergrepene som er gjort mot en sivilbefolkning.

-Bombing av byer på denne måten var ikke definert som en krigsforbrytelse under 2VK. Tyskerne bombet også sivile mål, uten at noen ble stilt for krigsrett av den grunn. Untaket er etter bombingen av Zagreb, tror jeg det var, siden den var erklært åpen by lenge før tysk bombing drepte rundt 10 000 sivile.

Å teppebombe en by på denne måten har ingenting med å treffe militæremål da de som satt oppi flyene og dem som gav ordrene visste at her ville det så og si kun gå med sivile liv og mange sivile liv.

-Dresden hadde militære mål, som jeg har poengtert tidligere. At sivilie liv vil gå med visste alle parter som brukte bombefly under krigen.

Dresden ble sett på som en "frihavn", et trygt sted pga dens mangel på militære mål og beliggenhet.

-Igjen, det var vel heller dens posisjon som jernbaneknutepunkt som førte så mange der. Byen var ikke erklært åpen og dermed kan man ikke snakke om "frihavn" og slikt.

Les litt om hva krigshisseren Churchill samt militære ledere fra england har sagt rundt denne handlingen så ser du fort at de helt bevisst ville bombe sivile.

-Bombing av sivile mål var dessverre en taktikk begge parter brukte under krigen. At det skjedde i så stor skala på et så sent tidspunkt er etter min mening unødvendig brutalt, og ingen skal påstå at den andre verdenskrig var en gentleman`s krig.

"If you want to find the Lord then look in the mirror as that is your only god" - Vincent Crowley
baldviking

Innlegg: 22331
baldviking
23.05.08 23:49
promille_krapylet skrev:
jeg fant litt på wikipedia,

virker helt sinnesjukt..
-------------
Tja. Det syke må i så fall være at dette hører med blant type handling og grusomhet som hadde gjentatt seg dag ut og dag inn siden andre verdenskrig startet. Artikkelen hos wikipedia er rimelig klar på at Dresden hverken i tapstall eller omfang fremstår som noe særskilt.
RatPack

Innlegg: 9405
RatPack
24.05.08 11:14
Lezah skrev:
-Dresden hadde militære mål, som jeg har poengtert tidligere. At sivilie liv vil gå med visste alle parter som brukte bombefly under krigen.

Dresden var Tysklands fjerde største rustingssenter, målt i RM. I tillegg til å være den eneste viktige industribyen som ikke var bombet ennå.

HansM
Varulv2478

Innlegg: 14868
Varulv2478
24.05.08 15:27
Boken "Dresden- Tuesday, February 13, 1945" av Frederick Taylor er meget anbefalt om terrorbombingens historie fram til Dresden ble underlagt et kombinerte angrep av britisk nattbombing og amerikansk dagbombing, der har Taylor vært opptatt med å avlive mange myter som hadde fått hersket for meget lang tid framover. Men på den andre siden hadde han vært meget ubarmhjertig med å presentere terrorbombingens sentrale skikkelser i deres sanne natur uten å ha en grad fordømmelse i sitt arbeid, at det gjorde et sterkt inntrykk.

Dresden var militært sett mislykket, fordi de militære målene i byen lå altfor spredt og måtte tars ut gjennom en rekke flyangrep under gode sikteforholder, jernbanestasjonen med installasjonene og de mange togstammer av vogner f.eks i seg selv er verdt et storangrep med en armada av bombefly fordi jernbane kan lett repareres at intet mindre enn total ødeleggelse var tilstrekkelig. Istedenfor, Dresden som Taylor hadde dokumentert, var utpekt som et mål for *terrorbombing* med *sivil mål* i forrang for *brannbombing* fra britiske bombefly i hundretall. Det *eneste* militært ved det hele var byens strategiske beliggenhet som et knutepunkt og oppholdssted for jernbaneforbindelsene mellom vest og øst som nord og sør, at jernbanestasjonen med dens installasjoner og bruer som lå ved byens senteret var spesielt utsatt for bombene. Men amerikanerne oppdaget at de kunne ikke finne deres mål og måtte derfor bare forsøkt deres best, med det resultat at jernbanenettet i byen var dels slått ut, i likehet med målene på *forstedene* som var av militær verdi- brannbombingen var så ***perfekt*** at det gikk ut over amerikanernes arbeid med mye brann og røyk fra byens senteret. Etter Taylor var bare ett militær mål av betydning tatt ut, hovedkvarteret for Wehrmacht`s militære styrkene i området i Dresden sentrum. Industrielle mål var påført store skader, men ikke uoverkommelig at bare et fåtall var 100 % ødelagt mens resten straks ble reparert på nytt i kort tid. Det var over 200 industrielle mål.

Dokumentasjon om disse militære og krigsvitale målene fra US. Air Force er i virkeligheten *kamuflasje* for at man hadde for første gang medvirket i *sanne* terrorbombing av en tysk by som normalt var forbeholdt det britiske flyvåpenet under ledelse av Bomber-Harris. Etter Dresden så det ut at amerikanerne hadde mistet deres motvillighet, og deretter i ukene helt fram til slutten hadde flere titusener av sivile blitt skånselløst drept under omstendigheter som til tider er verre enn i Dresden med sine flyktningsmengder.

Hele den østlige del av Tyskland ble underlagt en strategi av de allierte som må bedømmes som *folkemord* der man håpt på å forårsake størst mulig ødeleggelse på industrielle, transportmessige og infrastrukturmessige mål oftest midt i sivil nærhet, endog mot *hundretusener av flyktninger*. Til all hell for ettertiden var værforholdene skiftende og mye dårligere fram mot slutten av krigen at Bomber-Harris ikke fikk fullført sin drøm om total utryddelse av store deler av Tyskland. Dresden var nemlig noe så sjeldent som "vellykkende" der alt som kunne går galt under terrorbombing, ikke hendt som sett i de fleste bombeangrepene mot tyske byene, som med Chemnitz som ble "besøkt" av cirka 717 bombefly 14-15. februar 1945, bare mindre skade var påført byen som var i motsetning til Dresden *helt uten militær betydning*.

Bomber-Harris nektet å stoppe og fikk 67 000 tonn bomber droppet i *mars 1945* over de tyske byene og tyske militære mål. Hvis bombeoffensiven over østlige Tyskland ikke gikk etter planene, så var det mye lettere over vestlige og sentrale Tyskland som med Pforzheim 23-24. februar der 83 % av byen var utslettet med 17,600 døde ( en fjerdedel av befolkningen at det kan karakteres som folkemord etter nådagens definisjon ). 90 % av Würzberg ble ødelagt en uke senere med 4000 døde i et angrep *uten militær betydning utover blind dreping*.

Dresden var den berømte dråpen på begeret omkring terrorbombing og som skulle være symbolet over de alliertes krigsforbrytelsene ved terrorbombing som dessverre ved en katastrofal feil var ikke forbudt iffølge krigsreglene selv om man hadde ettertrykkelig sagt seg mot angrep på sivil mål.

Taylor sitert: "What began as routine led to an inferno and left behind a signal. What seemed capable of achievement only on paper- the coming togethet of favorable circumstances for the attacks- was suddenly an accomplished fact.

But wasn`t that what the supporters of area bombing had always wanted? Too late came the question of whether they had really wanted it."

Av Götz Bergander fra Dresden.
baldviking

Innlegg: 22331
baldviking
24.05.08 22:20
Varulv2478 skrev:
Hele den østlige del av Tyskland ble underlagt en strategi av de allierte som må bedømmes som *folkemord*...'
--------------
Slik andre verdenskrig utviklet seg (og utviklingen ble som kjent drevet frem av Tyskland...) hadde man i 1944-45 kommet dithen at utslettelse av fiendens industri og infrastruktur var et stadig mer legitimt mål. Den arbeidende befolkningen var en selvsagt og integrert del av denne infrastrukturen. Man skilte mindre og mindre mellom maskiner og mennesker. Utslettelse av fienden var i ferd med å bli målet. Begrepet "sivil" hadde så godt som mistet all mening. Begge parter hadde utviklet et tankesett hvor det kun var fienden som drepte (uskyldige...) sivile. Selv drepte man kun fiender, enten disse befant seg ved frontlinjen eller som del av frontlinjens støtteapparat. Dette er essensen av total krig. Jeg tror vi skal være glade for at andre verdenskrig sluttet i 1945.
Varulv2478

Innlegg: 14868
Varulv2478
25.05.08 15:42
Det er ikke uten grunn at den andre verdenskrig måtte nå betraktes som en av de største katastrofer i menneskehetens historie noensinne der konseptet *total krig* hadde fostret fram tankesetter og skremmende perspektiver på egne som andres handlinger i et bilde som utviklet seg inn i det selvdestruktive svart-hvitt slik at bare overgriperne var tilbake. Alle forestillinger som vi hadde vokst med i de første tiårene etter krigens slutt og den kalde krigens begynnelse, hadde vist seg å være så unyansert og lite fordekt at det bare er ett skritt fra løgn, dessuten hadde trusselen om total krig bidratt sterkt til mindre fordømmelse og mindre ettertanke om disse kontroversielle handlingene gjennom ideologiske briller. Dresden tok sitt preg av dette, for som en by som lå i kommunistisk Øst-Tyskland fikk det verdifulle propagandavekt for disse bak muren mot de vestlige maktene inkludert USA og Storbritannia om det som hendt den 13-14. februar 1945.

Det var ikke vanskelig å rette kritikk mot vestmaktene som helt siden begynnelsen hadde sterk selvkritikk som likevel hadde ikke fått deres gjennomslag før etter den kalde krigen tok slutt og man hadde endelig fått et mer realistisk og utilslørt syn på begivenhetene i Dresden. Allerede nå har fokuset flyttet seg mot mindre kjente og glemte byer som Pforzheim vekk fra de symbolske byene som Berlin, Hamburg og Dresden. På en måte har fordømmelse, kritikk og stigende erkjennelse av de vestalliertes krigsforbrytelsene gjennom terrorbombing og andre overgrep som etter hvert hadde blitt kjent, fått større respons og det kan være fordi den eldre generasjonen som deltok i krigen er nå ved å dø ut, kanskje disse måtte bort først før man kunne ha massiv fordømmelse mot en krig uten ideologiske, personlige og mytologiske briller som de allerst fleste av den eldre krigergenerasjonen, en del i selvforsvar, hadde tatt i bruk. Som med boken jeg hadde nevnt, er det ikke lenge tale om et svart-hvitt perspektiv, men et realistisk og langt mindre barmhjertig perspektiv der man søkte svar på spørsmål uten å ta i bruk forkortelser- og fordømmelsen ble bare endog større.

Det var sannlig godt at 2.vk sluttet allerede i 1945, men det kan aldri slettet bort menneskehetens dypeste fallet noensinne i moderne tid der det til slutt var *ingen* av de krigførende partene eller de involverte partene i krigens grep som hadde unngått ytterst alvorlige flekker på deres samvittighet og rullebånd, heller ikke Norge som har sitt arv fra krigen sterkt kjennpreget av etterkjølets reaksjonene mot "tysketøser", "forrædere" og så mye annet som ikke leverte mye ære til datidens generasjonen. Et nyere syn på krigen hadde fått gjennomslag, om at krigen var generelt sett en katastrofe fremfor en krig, i det siste som sett i en rekke bøker av anerkjente historikerne som hadde kommet med mye nytt i de siste 15 år, f.eks om at vestallierte var langt underlegen i soldatmateriale mot de tyske. I dette kom Dresden med, og dette er med på å forklare de mange tråder og innlegger om Dresden i VGD helt fra begynnelsen av fram til nå, for man hadde mistet all tilbakeholdelse om å ha kritikk og fordømmelse.

Vi som hadde vokst opp med krigen som bakgrunn fram til slutten på den kalde krigen og hadde lest krigstegneserier i småhefteform ( interessant at salget av disse tegneseriene som på en måte var ekstrem vestalliert-propagandisk, brått tok slutt i begynnelsen av 90-årene ) i 50- til 90-årene, må ser gamle helter faller ned i stupet, må erkjente mange grusomme sannheter og at ingenting av dette vi hadde tatt for gitt, var sant. 2.vk har mistet sitt "uskyld" for de fleste mennesker og er nå ansett som et monster for de mer bevandret innenfor historie, fordi helteglorien hadde forsvunnet og tilbake var smerte, lidelse, skam og forferdelse. I dette var Dresden bare en *dråpe* av alt dette.
varg_3

Innlegg: 610
varg_3
26.05.08 21:18
Varulv2478 skrev:
>>i det siste som sett i en rekke bøker av anerkjente historikerne som hadde kommet med mye nytt i de siste 15 år, f.eks om at vestallierte var langt underlegen i soldatmateriale mot de tyske.

Hva tenker du på her, varulv?
gogutten38

Innlegg: 9271
gogutten38
26.05.08 21:23
Se denne filmen http://no.wikipedia.org/wiki/Dresden_(film) , meget bra og skildrer endel av bombingene veldig bra.
KHWS

Innlegg: 16808
KHWS
27.05.08 07:12
gogutten38 skrev:
.......................

### Alle er enige om at bombingen av Dredsen var entragedie og en vet ikke hvor mange sivile som ble drept. Tyskerne hevder så mange som 100000. Uansett så var målet og hensikten å svekke tyskernes moral og kampvilje. Dette ble ikke oppnådd og den tyske krigsproduksjonen klarte de heller ikke å ødelegge før helt på slutten. Teppebombing av sivile er ikke de alliertes største øyeblikk selv om tyskerne bombet London og Coventry. "Dredsen was of little military significanse" og det visste de allierte. Både Leipzig og Dredsen er kulturelle sentre noe de også var under WWII. Historien vil dømme de som kommanderte udåden utført. Når en ser på tapstallene til Bomber Command, kan en spørre seg om det var verd det når en tar i betraktning hva de oppnådde i å forkorte krigen. De fleste er enige om at det var svært lite. Det var først da amerikanerne fly systematisk begynte å rive opp infrasstukturen med "ground strafing" at den tyske krigsproduksjonen stanset opp.
Produksjonen stanset ikke, men en fikk ikke levert krigsmateriellet.

---------------------------------------------------------------------
Et samfunn uten sosialister og islamister er et bedre samfunn.
Mahdi1

Innlegg: 2248
Mahdi1
27.05.08 17:22
Noen momenter:

1) Dresden var et strategisk viktig mål. Bombingen ødela jernbaneknutepunktet, som gjorde det umulig for tyskerne å flytte tropper fra f.eks Bøhmen eller Syd-Tyskland til fronten. Russerne stod allerede ved Oder, og ved å hindre tyske forflytninger kunne man bidra til at krigen ble kortere. Uansett om de militæren målene lå spredd eller ikke var det helt klart at en massiv bombing ville hindre tyskerne i å bringe frem forsterkninger, noe som også var resultatet.

2) Selv om bombingen foregikk på tampen av krigen, hadde Nazi-Tyskland på ingen måte overgitt seg. Kapitulasjonen skjedde først på det tidspunktet hvor absolutt alt var fullstendig knust og det knapt fantes en tysk soldat igjen, for å sette det litt på spissen. Om man skulle ha lettet trykket på tyskerne bare fordi det fremstod som helt klart at man ville ha vunnet uansett, ville dette bare ført til at Nazi-Tysklands kriminelle regime ville kunne ha fortsatt sine forbrytelser noe lengre, og at det vlle bli enda vanskeligere å stille de skyldige til ansvar

3) Teppebombing av byer var ikke noen krigsforbrytelse i 1945, rent juridisk. Det er først fra 1949 at dette blir definert som en krigsforbrytelse iht Genevekonvensjonen

4) En bør ta informasjon om Dresden med en klype salt. Dresden ble Goebbels siste store propagandakupp, og mye av mytene som omgir bombingen korrelerer direkte til påstander satt fram i tysk presse på vårparten 1945. De offisielle dødstallene er eksempelvis langt lavere enn de tallene man kan finne på nettet og til og med i en del ellers gode historiske verk.
Varulv2478

Innlegg: 14868
Varulv2478
27.05.08 18:29
Dresden var militært sett *forsvarlig* å lansere et større flybasert angrep på i ly av krigen etter hvert som man hadde vært i viten om byens strategiske betydelighet som et jernbaneknutepunkt og dens industrielle kapasitet som egentlige ikke var betydelig, var i hvert falt av vital verdi, ikke minst optikk-industrien som utvilsomt hadde en stor vekt i en moderne krig med større satsering på optikk enn før, ikke minst i stridsvogner f.eks. Hva som *ikke* kunne forsvares var hvordan angrepet hendt, om man hadde vært bevisst målenes karakter og gått etter størst mulig militær objektitet med de rådende midler ville det etter all sannsynlighet ikke ha resultatert i *terrorbombing* med hovedvekten av bombelasten rettet mot sivil mål og størst mulig bebyggende tetthet- byens sentrum som *bare ved tilfeldighet* lå klost opp mot jernbanestasjonen med dens vitale installasjoner.

Dessuten hadde Dresden vært underlagt flyangrep før den skjebnevangre natten og dette kan ha vært på å sløve ned de tyske forberedelsene om å redde mest mulig av befolkningen som fram til dette øyeblikket hadde funnet seg utsatt for *tradisjonell* bombeangrep med bevisst forsøk på å lokalisere mål som moralsk sett var forsvarlig å gå etter. Ett eksempel var 7. oktober 1944 da 30 B-17 gikk mot militære viktig mål som Friedrichstadt installasjonene fordi de hadde ikke funnet det opprinnelige målet for bombetokten. Dette og andre mindre angrep hadde ikke gjort deres virkning på de tyske myndighetene som måtte tar på seg en liten del av ansvaret for tragedien fordi de hadde vært altfor treg og altfor dårlig forberedert i et forgjevnes håp om å unngå den uunngåelige skjebnen om å komme under et konsentert angrep før eller senere.

Om britene som tross alt hadde bedre presisjonsteknologi med deres radarsystem og den generelle bedre disiplin ( deres motvillighet til å snakke til deres folk som medgifte, slektninger og ikke-militære venner kan muligens skyldes selvforsvar fordi om de skulle innrømte noe av deres opplevelser som *lukt av brente kjøtt*, ønsket ikke å møte fordømmelse og spørsmål som kan blir for vanskelig å bære med. Mye av kritikken mot terrorbombing i ettertiden kom av slike reaksjoner. ) skulle ha *latt være å bruke brannbomber og gått over til konvensjonelle bomber* kunne de ha gitt et meget godt innsats og gitt amerikanerne meget gode forholder å operere under om dagen. Amerikanerne gjort et godt stykke arbeid under de vanskelige forholdene i og med at de fleste målene var direkte truet eller truffet, men det var ellers alt.

Da er det ikke snakk om man burde gå til angrep på byen eller ikke- *men om hvordan å angripe* og det har blitt avslørt at man i utgangspunktet hadde terrorbombing med henblikk på blind terror gjennom massiv destruksjon og massemord som høyeste prioritet fremfor angrep på krigsvitale og *moralske riktige* mål- istedenfor hadde befolkningen med byens sentrum blitt gjort om til mål for de militære midlene i hensikt på å forbryte seg mot moral- *og det fra et land som hadde offentlig erklært seg som moralsk overlegne*.

Det som gjorde Dresden til et symbol var dens plass som en kulturby og et turistmål for hundretusener av europeerne inkludert britene som var mer intimt kjent med Dresden enn andre samtidige byer. Dette fenomenet er ikke ukjent for oss i dag med tanke på Tsunami-katastrofen desember 2006, det først som falt oss i Norge inn, var feriestedene for skandinaviske turister fremfor de lokale byene som hadde mer eller mindre blitt utslettet- de allerst fleste kjente navn på feriestedene man hadde blitt nært kjent med, enn disse stedene som forblir ukjent som bilder av ruiner og brakkvann med trær revet over overalt rundt om. Det er hvordan Dresden har et stort gjennomslagkraft, denne byen lå for nær og hadde vært en av Europas største kulturmessige stoltheter i tiden før 2.vk slik at mange intellektuelle aktive briter var straks med å føle en tilnærmhet til. Byen var dessuten ved det første inntrykket uten militær betydning utover jernbane som kunne tars ut med andre metoder, at de mange og *sprede* industrielle som militære mål var lett å glemme når disse kom i skyggen av byens senter som hadde blitt et ruinhaug av apokalyptiske karakter. Da er det ikke så viktig- det har fått et "Titanic"-effekt, om det hadde blitt drept hundretusener eller få tusener, det som har størst betydelighet var *begivenheten*.

"Dødens by" i ettertiden var grusomt for ettertiden, det vil aldri være mulig å vite *presist hvor mange* hadde blitt drept, men det er så klart ikke så høy som 350 000 til 400 000- og ikke mindre enn 21.271 opptalte *begravde døde* med et par tusener ekstra som hadde blitt brent i all hast. Mellom 25 000 og 40 000 hadde blitt drept, trolig er 25 000 til 35 000 mer riktig. Dette gjør ikke Dresden til det verste tilfelle, for Pforzheim der så mange som *en fjerdedel* var *utryddet* helt klart var langt verre og Hamburg hadde sett 40 000 døde i løpet av en eneste natt i 1943. Men Dresden har blitt *symbolet for terrorbombing*

Det ENESTE som skilte terrorbombing og krigsforbrytelse fra hverandre fram til 1949 var at det hadde ikke vært et generelt forbud mot terrorbombing som tross alt *er* krigsforbrytelse *per definisjon*.
ShermanFirefly

Innlegg: 464
ShermanFirefly
31.05.08 09:25
Lezah skrev:
Nå var det ikke bare sivile mål i Dresden, og dersom det hevdes det er det feil. Dresden var et viktig jernbanepunkt hvor mye av trafikken til og fra både kz-leire og øst-fronten foregikk, i tillegg til en del fabrikker. mener blant annet at mye av optikkinstrumentene til stridsvognene ble lagd her. Mulig jeg husker feil.
--------------
De pilotene som bombet Dresden fikk ingen ordre om hvor de skulle slippe bombene, for eksempel i et fabrikkområdet.
"Slipp de i utkantet av brannen"

Hadde de hatt A-bomben på det tidspunktet ville den gjort jobben.
braveattack

Innlegg: 2301
braveattack
31.05.08 11:40
Mahdi1 skrev:
4) En bør ta informasjon om Dresden med en klype salt. Dresden ble Goebbels siste store propagandakupp, og mye av mytene som omgir bombingen korrelerer direkte til påstander satt fram i tysk presse på vårparten 1945. De offisielle dødstallene er eksempelvis langt lavere enn de tallene man kan finne på nettet og til og med i en del ellers gode historiske verk.
-----------------
Man regner i dag med at "kun" mellom 30 000 og 40 000 døde brente i hjel i dresen. Så sånn sett var Dresen-toktet en fiasko, men de allierte fikk ihvertfall jevnet denne storslåtte byen med jorden ;)
ShermanFirefly

Innlegg: 464
ShermanFirefly
31.05.08 11:57
Folk som benekter Dresden-massacren er like ille som de som benekter holocaust.

Det er like lett og vite hvor mange som ble drept i dresden som det er lett og vite hvor mange som ble drept i leire rundt omkring.
De fleste likene bare forsvant, hele famillier ble utslettet.
plamar400

Innlegg: 802
plamar400
23.06.08 13:57
Denne bombinga av Dredsen og Hamburg var folkemord utført av England og USA.Tyskera var jo slått.Dette er skampletter på deres krigsdeltagelse.Bra at dette kommer frem,for dette og lignende overgrep har de skjult for opinionen.
RatPack

Innlegg: 9405
RatPack
23.06.08 16:24
plamar400 skrev:
Denne bombinga av Dredsen og Hamburg var folkemord utført av England og USA.Tyskera var jo slått.

De sloss videre for fullt da Dresden ble bombet. Og storraidet på Hamburg fant sted i 1943, tyskerne var definitivt ikke slått på dette tidspunktet.

HansM
Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg