Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Operasjons Barbarossa og tidspunktet

NYTT TEMA
FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
19.07.19 00:40
Kero79: At Italia kjørte seg fast i Hellas ødela mye for Tyskland. Mye ressurser og tid blei rotet bort da Tyskland måtte igjennom Balkan for å hjelpe Mussolini.

Tror ikke det hadde hjulpet så mye om Barbarossa kunne settes igang en måned tidligere. Tyskerne viste at om de skulle ha mulighet til vinne så måtte de utslette den røde hær på 6 uker og at sovjetsystemet ramlet sammen. Det skjedde ikke og Tyskland ble innviklet i en langvarig krig. Lanvarig krig var Tyskland ikke rustet for eller hadde kapasitet til. Spesielt ikke på flere fronter.

granateple
granatepleInnlegg: 2904
19.07.19 07:42
FjernsynVG: Mener du anekdoter eller bekreftede historier. Vil gjerne se en link eller henvisning til en bok.

Sivile, inkludert kvinner og barn, ble satt til å bygge skyttergraver og forsvarsstillinger. Et massivt bombeangrep fra Luftwaffe den 23. august førte til en ildstorm som drepte tusener av sivile og forvandlet byen til et ruinlandskap. Tyngden av de innledende kampene falt på det 1077. luftvernregiment, en enhet som for det meste besto av unge kvinner uten trening https://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Stalingrad


Valentin Aleksandrovich Kotyk (11 February 1930 – 17 February 1944) was a Soviet Hero of Soviet Union.


During the Medal "Partisan of the Patriotic War".


https://en.wikipedia.org/wiki/Valentin_Kotyk

Mrsa2
Mrsa2Innlegg: 7411
19.07.19 10:08
FjernsynVG: Kvinner ble hovedsaklig brukt til sanitetsarbeide ute i front og oppgaver bak fronten. Mer enn nok behov for dem der. Husk at det er 3-4 flere soldater bak fronten enn i den.

Den Røde Hær brukte kvinner som kampsoldatar. Russiske kvinnlege skarpskyttarar var veldig vanleg. 

granateple
granatepleInnlegg: 2904
19.07.19 13:05
Mrsa2: Den Røde Hær brukte kvinner som kampsoldatar. Russiske kvinnlege skarpskyttarar var veldig vanleg.

Absolutt, sammen med kvinnelige jagerflygere, infanteri, artilerister, MP stridsvognmannskap osv.


Over en million sovjetiske kvinner deltok i stor grad som førstelinjes soldater


 

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
19.07.19 18:03
granateple: Sivile, inkludert kvinner og barn, ble satt til å bygge skyttergraver og forsvarsstillinger.

Ja det vet jeg og som jeg skrev, det er ikke uvanlig.


Det jeg undret meg på og som du ikke har bekreftet er at sovjeterne brukte barnesoldater som du påsto i ditt inlegg 2771:


"ikke slik at det bare var tyskerne som opp bemannet divisjonene sine med barn, det finnes en rekke eksempler på det samme i den røde arme."


Det vil jeg gjerne se dokumentasjon på.

granateple
granatepleInnlegg: 2904
19.07.19 18:08

Du fikk to!

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
19.07.19 18:17

Jeg visste at kvinner var brukt som "snipers" og i spesielle stillinger men som frontsoldat var heller minimalt.


Wiki opplyser at 800.000kvinner deltok og  nevner da også


"Women served also in non-combat roles as medics, nurses, communication personnel, political officer as well - in small numbers -as machine gunners, tank drivers. "


Det må veø være de siste eksemplene som er frontsoldater.


 

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
19.07.19 18:36
granateple: Du fikk to!

Nei jeg fikk ingen som bekreftet at Sovjet kledde opp barnesoldater til fronttjeneste.


Valenti Kotyk.
"Soviet pioneer and a partisan scout. "
Du vet at en sovjet pioner tilsvarer en speider i speiderbevegelsen og har ikke noe med militæret å gjøre.
Han deltok på partiansiden.


Fra wikipedia


Soviet Union

A number of child soldiers served in the Soviet Union's armed forces during World War II. In some cases, orphans also unofficially joined the Soviet Red Army. Such children were affectionately known as "son of the regiment" (Russian: сын полка) and sometimes willingly performed military missions such as reconnaissance. Officially, the age of military conscription was lowered to 18 for those without secondary education and 19 for those who had been educated beyond that.[31] In 1943 and 1944 16-17 years old teenagers (born 1926-7), many of Middle Asia, were drafted. These soldiers served in secondary units, not combat. Many were sent to the Far East, to replace units sent to the German front. After training and coming of age, the youth were sent too.[32]


Så ingen steder finner jeg at barn ble kledd opp som soldater og sendt i front slik tyskerne gjorde.


 

kansas00
kansas00Innlegg: 21648
19.07.19 20:03
FjernsynVG: Wiki opplyser at 800.000kvinner deltok og nevner da også

Fordelen man drar ved å være en ateistisk stat det. At kvinnens rolle ikke er definert av religion. Gjelder ikke bare i krigen. Kan trekke trådene etter krigen også. I disse månelandingstider (50-års jubileum) så hadde sovjetunionen den første kvinne i rommet i 1963, mens usa hadde sin første kvinne i rommet i 1983. Igjen kan man gjøre øvelsen ved å se på det faktumet (enten man liker det eller ikke) at mye av stalins veldig brutale politikk var helt nødvendig for å vinne krigen mot nazi-tyskland. Siden Stalin i verdenshistorien (med rette er ansett som en av verstingene) så har det en tendens til å være vanskelig å få slikt "igjennom".  Litt på samme måte som den brutale kollektiviseringen som var totalt nødvendig for industrialiseringen av sovjet.

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
20.07.19 19:16
kansas00: Fordelen man drar ved å være

Ja og....?

 

Kvinner deltok på alle sider på de tradisjonelle ledd som lotter, sykesøstre, leger osv. Det er mest der de deltok naturlig nok. Ære være dem for det.

(Innlegget ble redigert 20.07.19 19:18)

granateple
granatepleInnlegg: 2904
20.07.19 19:54
FjernsynVG: Så ingen steder finner jeg at barn ble kledd opp som soldater og sendt i front slik tyskerne gjorde.

Der fantes tusenvis av barnesoldater i den røde hær, og betydelig flere blant partisanene, som så absolutt var en del av de Sovjetiske styrkene.


Her finner du litt mer om dette: https://ww2gravestone.com/child-soldier-soviet-union-1944-military-use-children/


Kvinnesoldater? https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_women_in_World_War_II

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
20.07.19 23:52
granateple: Der fantes tusenvis av barnesoldater

Jeg finner bare ikke disse i din link. Feks

 

Also, from time to time, soldiers found children in the devastated and burnt down villages of the Soviet Union. While there was a directive for them to send such children to established orphanages, still sometimes such boys were simply incorporated into the active combat units

 

og

 

On the September 8 1942 he was found, half-dead, by soldiers from 142nd Guards Regiment, who pretty much saved from inventible death. He was “enlisted” in the regiment since the regiment commander believed (and reasonably so) that the boy had better chances of surviving with them (more or less regular feeding, winter clothing etc) than on its own

 

og

 

there were often occasions of Russian kids fighting in the regular army against the Nazis.

 

og

 

Generally speaking, children were not allowed to join the combat army—but many exceptions were made. Many kids tried to run away from their homes “to the War” but most such cases were eventually captured by military police and returned back to their homes

 

Disse barn i den røde hær er enkeltilfelle og det fantes ingen offisiell og systematisk bruk av barn i den røde hærn tilsvarende det tyskerne gjorde.

(Innlegget ble redigert 20.07.19 23:54)

kansas00
kansas00Innlegg: 21648
21.07.19 07:36
FjernsynVG: Ja og....? Kvinner deltok på alle sider på de tradisjonelle ledd som lotter, sykesøstre, leger osv. Det er mest der de deltok naturlig nok. Ære være dem for det.

Leser du poster i tråden her litt nøyere så har du kanskje lest at ganske mange faktisk var med i militære aksjoner også, ikke bare sivile operasjoner.

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
21.07.19 11:51
kansas00: Leser du poster i tråden

Gør du det?


Jeg har da faktisk skrevet at kvinner deltok i militære operasjoner, men at de nok mest var opptatt med de tradisjonelle aktivitetene for kvinner.  Når man leser enkelte av innleggene i tråden skull man tro at kvinner var vanlig som frontsoldat osv. Det var de ikke. Mange deltok i kamper som flyvere, tanks, kommunikasjon osv i front, men hvor mange er mange av de milioner soldater sovjeterne hadde.

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 603
21.07.19 11:55
kansas00: ikke bare sivile operasjoner.

Å vare lotte, sykesøster i front, lege i front er ikke sivile operasjoner.


F.eks var tyske sykesøstre i tyske røde kors innrullert i den tyske hær, da tyske røde kors var en del av Wehrmacht.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg