Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Islamkritikere på venstresiden

NYTT TEMA
Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
21.09.20 20:56
Homo_Erectus: Det er riktig at Jesus sa: "Gi Keiseren hva Keiserens er og gi Gud hva Guds er". Politikk og religion skal altså ikke blandes. Men Jesus sa også: "Tro ikke at jeg er kommer for å oppheve loven, jeg er kommet for å oppfylle den. Før himmel og jord forgår, skal ikke en tøddel i loven forandres." (Sitert etter hukommelsen). Jesus motsier seg selv.

Nei, Jesus motsier ikke seg selv. Han var ikke kommet for å oppheve jødedommen, men kommer med noe nytt. Det gamle er over, se jeg gjør alle ting nye. Dere har hørt det er sagt, men jeg sier dere. Så kunne de som ville gå ut av det gamle og følge han.

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 21:00
Rockohh: Vatikanet og paven i katolisismen er noe helt spesielt, ja. Det er i aller høyeste grad maktfaktorer i samfunnet, men med alt hemmeligholdet i Vatikanet vet en vel ikke helt hva det er. At paven liksom skal være Guds stedfortreder på jorden er noe ordentlig tull. Men jeg tenkte på Jesu budskap i NT om sjelens frelse er noe helt annet enn islams dennesidige lovreligion stiftet av en hærfører, krigsherre og massemorder som giftet seg med en 6 år gammel jente.

Kristendommen ble politisk organisert fra starten av. Allerede i Nikea på kirkemøtet i 325 ble man enige om hva som var den riktige doktrine, blant annet den arianske kristendommen som var utbredt blant de kristnede germanerne ble erklært som kjettersk.

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
21.09.20 21:02
Metalman666: Kristendommen tillater for eksempel slaveri og gir også retningslinjer for hvordan du har lov til å banke slavene dine. Den har anerkjente doktriner.

Er det noe du har funnet i Gamle testamentets kulturhistorie? Slaveri er ikke anerkjent i kristen lære i dag. Men islam har fortsatt slaveri, slik IS har vist ved å følge profeten Muhammeds eksempel.

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
21.09.20 21:17
Metalman666: Kristendommen ble politisk organisert fra starten av. Allerede i Nikea på kirkemøtet i 325 ble man enige om hva som var den riktige doktrine, blant annet den arianske kristendommen som var utbredt blant de kristnede germanerne ble erklært som kjettersk.

På møte for 1700 år siden bestemte de hvilke bøker som skulle være med i bibelen og hva som skulle være den riktige læren, men det er vel ikke politisk i seg selv? Islam derimot er klart politisk.

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 21:18
Rockohh: Er det noe du har funnet i Gamle testamentets kulturhistorie? Slaveri er ikke anerkjent i kristen lære i dag.

Nettopp og det er det som skiller kristendommen fra islam. Kristne i dag driver ikke med samme bokstavtro tolkningen.

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 21:25
Rockohh: På møte for 1700 år siden bestemte de hvilke bøker som skulle være med i bibelen og hva som skulle være den riktige læren, men det er vel ikke politisk i seg selv? Islam derimot er klart politisk.

Kristendommen er åpenbart en religion som fort ble organisert politisk. Hvorfor er det slik hvis den er så individualistisk?

Tempus

Innlegg: 10675
Tempus
21.09.20 21:47

Kristendommen var ikke bare vakker i tidligere tider, med fordømmelse og pietisme. Heldigvis er kristendommen temmet  og uten innflytelse på enkeltmenneske, nå må også islam temmes og frataes innflytelse på mennesker og samfunn.

Ka9nen

Innlegg: 23281
Ka9nen
21.09.20 22:22

Kristendom anno 2020 er stort sett en prest med vennlig stemme som serverer vafler. Og får lurt inn litt moralpreken der noe av det faktisk er noe man burde høre på. Altså stort sett helt uproblematisk, ihvertfall her i vesten.

(Innlegget ble redigert 21.09.20 22:22)

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
21.09.20 22:33
Metalman666: Kristendommen er åpenbart en religion som fort ble organisert politisk. Hvorfor er det slik hvis den er så individualistisk?

Du kunne like gjerne spurt hvorfor er samfunnet slik at det er bygd på maktstrukturer, som indoktrinerer folket i forskjellig grad? Kristendommen kan klart brukes til makt som veldig mye annet også kan. Men Jesu budskap har absolutt ikke noe med makt i samfunnet å gjøre.


Kristendommen er en individualistisk religion, som kan være helt privat, i motsetning til islam som krever at samfunnet forandrer seg etter islams lære, altså islamiseres.

Jean_Grey

Innlegg: 5626
Jean_Grey
21.09.20 22:59
Metalman666: En religion som ikke er en ideologi er utelukkende spirituell og fokuserer på forholdet mellom menneske og gud, det gjør ikke islam.

Godt poeng!

Homo_Erectus

Innlegg: 24695
Homo_Erectus
21.09.20 23:12
Metalman666: En religion som ikke er en ideologi er utelukkende spirituell og fokuserer på forholdet mellom menneske og gud

Hva vil du da si om kristendommens utrettelige kamp for å bestemme over folks sexliv, alkoholbruk, hva de skal se på kino, TV og teater, hva de skal høre i radio, hvordan de skal kle seg, hva barn skal lære på skolen osv?

Vil du si at dette er utelukkende spirituelt og fokuserer på forholdet mellom menneske og Gud? Eller er det utidig og uønsket innblanding i folk privatliv og forsøk på å nekte dem retten til selv å bestemme hvordan de vil leve sitt liv?

Ka9nen

Innlegg: 23281
Ka9nen
21.09.20 23:28
Homo_Erectus: Hva vil du da si om kristendommens utrettelige kamp for å bestemme over folks sexliv, alkoholbruk, hva de skal se på kino, TV og teater, hva de skal høre i radio, hvordan de skal kle seg, hva barn skal lære på skolen osv? Vil du si at dette er utelukkende spirituelt og fokuserer på forholdet mellom menneske og Gud? Eller er det utidig og uønsket innblanding i folk privatliv og forsøk på å nekte dem retten til selv å bestemme hvordan de vil leve sitt liv?

Dette var jo den type religiøs detaljstyring av mennesket som venstresiden stod i spissen for å bekjempe. Man kunne jo håpe å se litt av det samme engasjementet mot den samme religiøse detaljstyringen av menneskeliv som Islam står for, men nei. Da er det "rasisme" plutselig. 

Islam er en ideologi pga sharialovene. Målet er et samfunn styrt etter sharia og den beste måten å komme dit på er gjennom Jihad. Hellig krig. Ifølge Sam Harris er det like enkelt å kvitte seg med sharialovene som det er for kristendommen å kvitte seg med Jesus.

Så det kan bli utfordrende.

(Innlegget ble redigert 21.09.20 23:28)

staaalisen

Innlegg: 10049
staaalisen
21.09.20 23:31
Homo_Erectus: kristendommens

Hva jeg vil si om kristendommens utrettelige kamp for vestlige verdier? Jeg håper virkeklig at de kristne lykkes i å nedkjempe humanetikernes interesser med fasthet og hardhendt besluttsomhet.

Økt kristen innflytelse er også i dere antikristeliges interesser. Om muslimene skulle fatte interesse for å gjøre noe med gudløsheten deres, så kan det fort gå mye hardere for seg. 

(Innlegget ble redigert 21.09.20 23:33)

Gunstein12

Innlegg: 16296
Gunstein12
21.09.20 23:32
Homo_Erectus: Hva vil du da si om kristendommens utrettelige kamp for å bestemme over folks sexliv, alkoholbruk, hva de skal se på kino, TV og teater, hva de skal høre i radio, hvordan de skal kle seg, hva barn skal lære på skolen osv?

De fleste i Norge er kristne, og de nyter alkohol, reiser på kino, ser på TV og hører på radio, og kler seg som de vil.
Og så har man noen som foretrekker teater,
På skolen lærer man at man skal være snill mot alle, uansett hvilke religion en tilhører,

Men tenker du på de ekstreme kristne, som for eksempel ønsker bortimot fri innvandring, så er dette en gruppe som vokser.

 

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 23:41
Homo_Erectus: Hva vil du da si om kristendommens utrettelige kamp for å bestemme over folks sexliv, alkoholbruk, hva de skal se på kino, TV og teater, hva de skal høre i radio, hvordan de skal kle seg, hva barn skal lære på skolen osv? Vil du si at dette er utelukkende spirituelt og fokuserer på forholdet mellom menneske og Gud? Eller er det utidig og uønsket innblanding i folk privatliv og forsøk på å nekte dem retten til selv å bestemme hvordan de vil leve sitt liv?

Åpenbart er det politisk og innblanding i menneskers privatliv. Derfor mener jeg heller ikke kristendommen er utelukkende spirituell.

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 23:42
Ka9nen: Islam er en ideologi pga sharialovene.

Alle muslimske leveregler er sharia. Det er ikke bare hudud straffer og liknende greier som er sharia. Sharia er absolutt i islam.

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 23:45
Rockohh: Kristendommen er en individualistisk religion, som kan være helt privat, i motsetning til islam som krever at samfunnet forandrer seg etter islams lære, altså islamiseres.

Derfor kristne gjennom tidende har styrt land etter bibelens lover? Og tvunget alle til å følge disse lovene?

Metalman666

Innlegg: 12591
Metalman666
21.09.20 23:48
staaalisen: Hva jeg vil si om kristendommens utrettelige kamp for vestlige verdier? Jeg håper virkeklig at de kristne lykkes i å nedkjempe humanetikernes interesser med fasthet og hardhendt besluttsomhet. Økt kristen innflytelse er også i dere antikristeliges interesser. Om muslimene skulle fatte interesse for å gjøre noe med gudløsheten deres, så kan det fort gå mye hardere for seg.

Vestlige verdier er helt klart i stor grad bygd på kristendommen, men ikke kristendommen i sin helhet. Men i enda større grad er det basert på sekularisering og klassisk liberalisme som ble utviklet på tross av kirken.


Per i dag er det de kristne som kjemper for islamisters interesser i Norge, men også i Sverige.


Ingenting er galt med gudløshet, da verden er gudløs. Det finnes ganske enkelt ingen gud.

Gunstein12

Innlegg: 16296
Gunstein12
21.09.20 23:52
Metalman666: Per i dag er det de kristne som kjemper for islamisters interesser i Norge, men også i Sverige.

Men dette er vel ekstreme kristne?

Gunstein12

Innlegg: 16296
Gunstein12
21.09.20 23:54
Metalman666: Det finnes ganske enkelt ingen gud.

Gud kan være så mangt...

Hvordan oppsto liv?

Ingen som kan forklare dette, fordi det ikke går an å forklare....

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
21.09.20 23:57
Ka9nen: Islam er en ideologi pga sharialovene. Målet er et samfunn styrt etter sharia og den beste måten å komme dit på er gjennom Jihad. Hellig krig. Ifølge Sam Harris er det like enkelt å kvitte seg med sharialovene som det er for kristendommen å kvitte seg med Jesus. Så det kan bli utfordrende.

Ja, kjernen i islam er juss.

staaalisen

Innlegg: 10049
staaalisen
21.09.20 23:59
Gunstein12: ekstreme

Riktig - dette er de ekstremkristne, som også er selvutslettende selvdestruktive. 

(Innlegget ble redigert 22.09.20 00:00)

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
22.09.20 08:48
Metalman666: Ingenting er galt med gudløshet, da verden er gudløs. Det finnes ganske enkelt ingen gud.

Du vet ganske enkelt ikke noe av det du påstår her.

Homo_Erectus

Innlegg: 24695
Homo_Erectus
22.09.20 08:55
Rockohh: Du vet ganske enkelt ikke noe av det du påstår her.

Det er akkurat det samme dersom du påstår at Allah, huldra, nøkken, nisser og troll med tre hoder ikke finnes. 

Dette vet du ganske enkelt ingenting om.

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
22.09.20 09:04
Homo_Erectus: Hva vil du da si om kristendommens utrettelige kamp for å bestemme over folks sexliv, alkoholbruk, hva de skal se på kino, TV og teater, hva de skal høre i radio, hvordan de skal kle seg, hva barn skal lære på skolen osv? Vil du si at dette er utelukkende spirituelt og fokuserer på forholdet mellom menneske og Gud? Eller er det utidig og uønsket innblanding i folk privatliv og forsøk på å nekte dem retten til selv å bestemme hvordan de vil leve sitt liv?

Hva mener du med "kristendommens" utrettelige kamp for å bestemme over ...?


Kristendommen er ingen lovreligion, slik islam er.


Jesu ord viste at det ikke fins et menneske som kan overholde alle budene og ved det være rettferdig for Gud og komme inn i Himmelriket på den måten. Derfor er tro på at Jesus Kristus har sørget for det veien til frelse.

Homo_Erectus

Innlegg: 24695
Homo_Erectus
22.09.20 09:06
Gunstein12: Men tenker du på de ekstreme kristne, som for eksempel ønsker bortimot fri innvandring, så er dette en gruppe som vokser.

Nå generaliserer du altfor mye, ekstreme kristne er svært forskjellige, det er derfor det finnes så mange ekstreme kristne sekter som har vidt forskjellige meninger og er hellig overbevist om at alle andre kristne ekstremister tar feil.

Det finnes nok kristne som tolker kristen nestekjærlighet dithen at Norges dør skal stå vidåpen for alle som vil inn.

Men etter å ha diskutert Israel og Midtøsten i 20 år ser jeg at de kristne ekstremistene som ser staten Israel som Guds vilje og oppfyllelse av bibelske profetier, sjelden og aldri har noe ønske om fri innvandring til Norge og Vesten. Heller tvert imot, islam og muslimer i Norge vil de slett ikke ha.

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
22.09.20 09:09
Homo_Erectus: Det er akkurat det samme dersom du påstår at Allah, huldra, nøkken, nisser og troll med tre hoder ikke finnes. Dette vet du ganske enkelt ingenting om.

Så har jeg da heller aldri påstått at det du her nevner ikke finnes.

Homo_Erectus

Innlegg: 24695
Homo_Erectus
22.09.20 09:17
Rockohh: Hva mener du med "kristendommens" utrettelige kamp for å bestemme over ...?
Kristendommen er ingen lovreligion, slik islam er.
Jesu ord viste at det ikke fins et menneske som kan overholde alle budene og ved det være rettferdig for Gud og komme inn i Himmelriket på den måten. Derfor er tro på at Jesus Kristus har sørget for det veien til frelse.

Mener du at du aldri har hørt om kirkens og de kristnes kamp mot likestilling mellom kjønnene, mot skilsmisse, mot gjengifte, mot kvinnelig stemmerett, mot vinmonopol, mot ølutsalg, mot prevensjon, mot seksualopplysning i skolen, mot sex før ekteskapet, mot farge-TV, mot banning i radio og TV, mot latterliggjøring av Bibel og kristendom osv?

Tvungen konfirmasjon og obligatorisk undervisning i kristendom på skolen har du heller aldri hørt om?

Mener du at alt dette er helt ukjent for deg?

Rockohh

Innlegg: 2379
Rockohh
22.09.20 09:21
Metalman666: Derfor kristne gjennom tidende har styrt land etter bibelens lover? Og tvunget alle til å følge disse lovene?

Det står ikke i Det nye testamentet at land skal styres etter lover i bibelen. Tvert imot. Jesus rike er ikke av denne verden, ikke på jorden, men i Himmelen.

Homo_Erectus

Innlegg: 24695
Homo_Erectus
22.09.20 09:22
Rockohh: Så har jeg da heller aldri påstått at det du her nevner ikke finnes.

Jeg regnet med at du aldri hadde påstått det, jeg nevnte det bare som et eksempel på at alle påstander om Guds eksistens eller ikke eksistens ikke skiller seg det alle minste fra påstander om eksistensen eller ikke eksistensen av Allah, huldra, nøkken, nisser, troll med tre hoder eller hvilken som helt annen påstått skapning som aldri er blitt observert og påvist.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg