Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Islamkritikere på venstresiden

NYTT TEMA
Ka9nen

Innlegg: 23404
Ka9nen
18.10.20 19:37
joplina: Det bør du vel ha funnet ut av for lengst som har hatt islam som ditt favorittema hvor lenge som helst

Hva er galt med det?

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 19:39
joplina: Nei, ikke hvis man ordlegger seg riktig.

Hva er poenget med å kritisere en ideologi hvis ingen følger ideologien? Det er faktisk viktig å kritisere muslimer når man kritiserer med islam. 

Om man kritiserer steining av kvinner i islam, så ligger det i kortene at man kritiserer alle muslimer som forfekter eller støtter opp om dette tankesettet.

Keva

Innlegg: 24834
Keva
18.10.20 19:40
joplina: Der ethvert forsøk på nyansering blir møtt med anklager om at man er en muslim-elsker

Som det fremgår av de ekstraordinært lite åndfulle innleggene til avskrivingsbyrået over her, og flere av dette ekkokammerets faste inventar, så er de rett og slett ikke i stand til å se nyanser - uansett hvor himmelropende forarget de blir når det påpekes.

Eller er det bare slik at de ikke kan innrømme at bildet er nyansert? Fordi de da må gi slipp på sitt verdensbilde av konspirasjoner, de/vi, "muslimenes maktovertagelse" og jegvetikkehva...?

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 19:43
Keva: I og med at jeg aldri har "forsvart islam", så er det selvsagt heller ikke noe jeg gjør konsekvent.

Du aldri kritisert islam heller. Kun forsvart.

Ka9nen

Innlegg: 23404
Ka9nen
18.10.20 19:44
Keva: så er de rett og slett ikke i stand til å se nyanser

Å, enda en gang. Ja, la oss få høre litt nyanser som du ser da!

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 19:46
Ka9nen: Å, enda en gang. Ja, la oss få høre litt nyanser som du ser da!

Der tror jeg vi konkluderte med at Keva ikke klarte å nevne noen nyanser med islam.

Ka9nen

Innlegg: 23404
Ka9nen
18.10.20 19:59
Metalman666: Der tror jeg vi konkluderte med at Keva ikke klarte å nevne noen nyanser med islam.

Det er kun snakk om debattsabotasje. De klarer ikke forholde seg til den helt nødvendige og korrekte kritikken av islam, derfor sprer de om seg med løgner om at andre "ikke ser nyanser" og at de som er kritiske til islam vil ha en "jødeparagraf mot muslimer". 

(Innlegget ble redigert 18.10.20 20:00)

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 20:02
Ka9nen: Det er kun snakk om debattsabotasje. De klarer ikke forholde seg til den helt nødvendige og korrekte kritikken av islam, derfor sprer de om seg med løgner om at andre "ikke ser nyanser" og at de som er kritiske til islam vil ha en "jødeparagraf mot muslimer".

Det begynner å bli ganske patetisk å se på hersketeknikkene deres. For å sitere Keva "Jeg ler".

joplina

Innlegg: 66182
joplina
18.10.20 20:06
Metalman666: Hva er poenget med å kritisere en ideologi hvis ingen følger ideologien? Det er faktisk viktig å kritisere muslimer når man kritiserer med islam.

La meg speile det der : Hva er poenget med å kritisere  den norske ytre høyre-grøfta hvis ingen følger ideologien ? Det er faktisk viktig å kritisere de som hører til ytre høyre eller lener seg mot ytre høyre når man kritiserer den ideologien.

- Hva?! Har ikke ytre høyre-grøfta ingen ideologi??

Joda, visst har ytre høyre det :)

"Høyreekstremisme er et samlebegrep for flere former for politisk ekstremisme som ansees å befinne seg på ytterkanten av høyresiden på den politiske venstre-høyre-aksen.

Ekstremisme defineres som politiske bevegelser eller ideologier utenfor det demokratiske spekteret ved et mål om å avskaffe det konstitusjonelle demokratiet.

Til forskjell fra radikale bevegelser som beskrives som mer moderate og arbeider innenfor det etablerte demokratiske systemet. Høyreekstremismen er kjennetegnet ved ytterliggående nasjonalisme (til dels i kombinasjon med imperialisme); avvisning av likhet og noen former for frihet; ønske om en autoritær eller totalitær stat; rasistiske og fremmedfiendtlig ideologi , forestilling om at det opprinnelige samfunn og kultur er truet av fremmede elementer; en overbevisning om at folkeslag er grunnleggende ulike der noen står naturlig over andre."

******************

- Man kan altså kritisere ideologien og  forestillingene , overbevisningene og målene  som ligger til grunn for den. Det er ikke vanskelig. Det er plenty nok å kritisere.

Det er ikke nødvendig å zoome inn på følgerne og kritisere dem fordi de er så "jævla dumme at de er tilhengere av slikt piss". Det er tilstrekkelig å kritisere ideologien. De som føler seg støtt av saklig kritikk av ideologien vil nok oppleve det som subtil kritikk av seg selve - uten at noen har kritisert dem direkte.

Deretter kan man kritisere følgerne fra sak til sak der de har gjort noe vanvittig/kriminelt  eller uttalt/spredd noe kritikkverdig eller gått over streken på en måte som vekker stor harme i omgivelsene. Det er helt kurant.

- Men klart det er langt enklere  å ty til kritikk som ikke krever tankevirksomhet - hvem gjør vel ikke det innimellom...bare peise i vei og trekke alle meningsmotstandere over én kam , anklage alle for hva noen få mener/bedriver eller har til holdninger , dømme alle nord og ned i pga deres valgte tilhørighet stedet for å ta for seg overtrampene og den/de som har gjort seg skyldige i det.... Fort gjort hvis man ikke bryr seg, er kunnskapsløs eller har litt lite håndbagasje...

 

joplina

Innlegg: 66182
joplina
18.10.20 20:07
Keva: Eller er det bare slik at de ikke kan innrømme at bildet er nyansert? Fordi de da må gi slipp på sitt verdensbilde av konspirasjoner, de/vi, "muslimenes maktovertagelse" og jegvetikkehva...?

Ja, sørgelig mange sliter med den biten

Ka9nen

Innlegg: 23404
Ka9nen
18.10.20 20:18
joplina: Det er ikke nødvendig å zoome inn på følgerne og kritisere dem fordi de er så "jævla dumme at de er tilhengere av slikt piss". Det er tilstrekkelig å kritisere ideologien. De som føler seg støtt av saklig kritikk av ideologien vil nok oppleve det som subtil kritikk av seg selve - uten at noen har kritisert dem direkte.

Det ligger jo menneskelig dumskap i bunn når man velger å tro på ørkenreligioner som hører hjemme i nettopp ørkenen for 1400+ år siden, eventuelt "flat earth community" og lignende.

Så det er helt fair å mene det også.

Men det er jo de færreste som av egen fri vilje velger å tro på noe så idiotisk som islam. For de aller fleste er det grunnet forventninger/tradisjon/hjernevask fra tidlig alder. 

Heldigvis: Det er mange millioner som konverterer vekk fra islam hvert eneste år (mange i hemmelighet)

(Innlegget ble redigert 18.10.20 20:22)

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 20:26
joplina: Høyreekstremismen er kjennetegnet ved ytterliggående nasjonalisme (til dels i kombinasjon med imperialisme); avvisning av likhet og noen former for frihet; ønske om en autoritær eller totalitær stat; rasistiske og fremmedfiendtlig ideologi , forestilling om at det opprinnelige samfunn og kultur er truet av fremmede elementer

Hvorfor kaller du islam høyreekstrem?

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 20:32
joplina: Det er ikke nødvendig å zoome inn på følgerne og kritisere dem fordi de er så "jævla dumme at de er tilhengere av slikt piss". Det er tilstrekkelig å kritisere ideologien. De som føler seg støtt av saklig kritikk av ideologien vil nok oppleve det som subtil kritikk av seg selve - uten at noen har kritisert dem direkte.

Det du beskriver her høres skikkelig pysete ut. Selvsagt skal tilhengerne kritiseres, om noe er det de som skal kritiseres.

0gg0

Innlegg: 41386
0gg0
18.10.20 21:18
Metalman666: Selvsagt skal tilhengerne kritiseres, om noe er det de som skal kritiseres.

Selvsagt. Man unngår ikke å kritisere dem som forfekter den ideologien som kritiseres. Men jopla jipla har jo ikke gjort noen av delene, så dette forstår hun ikke.

Tempus

Innlegg: 10764
Tempus
18.10.20 21:47

Menneskelighet og fornuft i møte med bestialske handlinger er ikke enkelt. 

Likegyldighet er ikke godhet, men det verste som finnes.

Nå tar Macron grep om islamister og islamistisk terror i Frankrike som skulle ha vært gjort for lenge siden, og som de har slitt med siden tidlig 2000 tallet.

 

joplina

Innlegg: 66182
joplina
18.10.20 23:02
Metalman666: Det du beskriver her høres skikkelig pysete ut. Selvsagt skal tilhengerne kritiseres, om noe er det de som skal kritiseres.

Akkurat ja..hmm..vel, det skal jeg skrive meg bak øret når det kommer til ytre høyregrøftere og nasjonalister..at "om noe er det de som skal kritiseres"

joplina

Innlegg: 66182
joplina
18.10.20 23:03
0gg0: Men jopla jipla

Næmmen dobbeltnullet da - har du mageknip igjen ?

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 23:10
joplina: Akkurat ja..hmm..vel, det skal jeg skrive meg bak øret når det kommer til ytre høyregrøftere og nasjonalister..at "om noe er det de som skal kritiseres"

Hva mener du er kritikkverdig med nasjonalister og ytre hæyregrøftere som du kaller dem?

Du ser åpenbart ingen problemer med at landet vårt får 50% muslimer etter hvert, bare du får deg kanda kebaben din.

joplina

Innlegg: 66182
joplina
18.10.20 23:16
Metalman666: Hva mener du er kritikkverdig med nasjonalister og ytre hæyregrøftere som du kaller dem?

Janeidet kan du jo få lure på

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 23:25
joplina: Janeidet kan du jo få lure på

Har du noen kritiske innvending mot islam?

Metalman666

Innlegg: 12599
Metalman666
18.10.20 23:26
joplina: Janeidet kan du jo få lure på

Hva er egentlig en grøftehøyrer eller hva du kaller de?

Garindan

Innlegg: 7809
Garindan
18.10.20 23:45
joplina: Nei, ikke hvis man ordlegger seg riktig

Det jeg siterte var det du svarte på

Metalman666: Så om man kritiserer ideer, så kritiserer man altså ikke de som tror på disse ideene?

Så da må jeg bare si: Sikker på det?

Ellers, hva tenker du om disse hippirettighetene som kvinner har fått, og som du argumenterer så sterkt for å importere motstandere av, uten å akseptere at disse blir kritisert? Innser du at du "trekker opp stigen etter deg" i kvinnesaker?

joplina

Innlegg: 66182
joplina
19.10.20 08:26
Garindan: Ellers, hva tenker du om disse hippirettighetene som kvinner har fått, og som du argumenterer så sterkt for å importere motstandere av

Jeg aner ikke hva du snakker om (sitert over).

Hva er "hippirettighetene som kvinner har fått" og hvor og når har jeg  "argumentert sterkt for å importere motstandere av" disse "hippirettighetene" ??

Du skriver jo bare vås her

Keva

Innlegg: 24834
Keva
19.10.20 09:11
joplina: Hva er "hippirettighetene som kvinner har fått" og hvor og når har jeg  "argumentert sterkt for å importere motstandere av" disse "hippirettighetene" ?? Du skriver jo bare vås her

Vi må nok innse at når vi ikke vil være med i hylekoret mot muslimer, frykte at de oversvømmer landet og kommer opp i 50% (faktisk skrevet rett over her), og da innføre både sharia og henging av homofile - for ikke å snakke om kvinneundertrykkingen som våre kjekke blåskjegg-nisser har kjempet så friskt for i mange. mange år -
(Næmmen! HAR de ikke...? Og enda fremstår de som DE store forkjemperne for likestillingssaken [eller var det "batikkheksers" - "hippierettigheter"] så fort islam debatteres...?)

Med andre ord: Når vi ser nyansert på debatten og tar konspirasjonsteorier for de vanvittige konspirasjonsteoriene de faktisk er, og prøver å få en syl i været om menneskerettigheter, om virkeligheten utenfor ekkokamrene og altså om nyansert debatt (som de fremdeles ikke forstår hva er, slik det fremgår av flere kommentarer her), ja -

da "er" vi i fanatikernes øyne noen som har "argumentert sterkt for å importere motstandere av" disse "hippirettighetene", "islamforsvarere" og ettellerannethvordetnåvar-"farere" og det som verre er.

Vi tåler det nok, både du og jeg og alle andre - som heldigvis er i stort flertall - som har et realistisk forhold til virkeligheten og bena på jorden.
For det blir jo stadig viktigere å motsi disse forestillingene fra ekkokamrene, og kanskje oppfordre dem til å lese og sette seg inn i dokumentasjon fra den virkelige verden og hverdag. Vi vil ikke ha flere "tempelriddere" og misforståtte "ryddegutter".

joplina

Innlegg: 66182
joplina
19.10.20 09:23
Keva: Med andre ord: Når vi ser nyansert på debatten og tar konspirasjonsteorier for de vanvittige konspirasjonsteoriene de faktisk er, og prøver å få en syl i været om menneskerettigheter, om virkeligheten utenfor ekkokamrene og altså om nyansert debatt (som de fremdeles ikke forstår hva er, slik det fremgår av flere kommentarer her), ja - da "er" vi i fanatikernes øyne noen som har "argumentert sterkt for å importere motstandere av" disse "hippirettighetene", "islamforsvarere" og ettellerannethvordetnåvar-"farere" og det som verre er. Vi tåler det nok, både du og jeg og alle andre - som heldigvis er i stort flertall - som har et realistisk forhold til virkeligheten og bena på jorden.
For det blir jo stadig viktigere å motsi disse forestillingene fra ekkokamrene, og kanskje oppfordre dem til å lese og sette seg inn i dokumentasjon fra den virkelige verden og hverdag. Vi vil ikke ha flere "tempelriddere" og misforståtte "ryddegutter".

Spot on.

Vi tåler det...og de tåler ikke at vi tåler det :)

 

LAVPROFIL

Innlegg: 6165
LAVPROFIL
19.10.20 13:55
joplina: Ehh..jeg peker ganske enkelt på at Norge har religionsfrihet

Ser du på islam og kristendommen som to likestilte religioner som praktiseres noenlunde likt?

Ingen ting i 2020 som skiller seg negativt ut for noen av dem?

LAVPROFIL

Innlegg: 6165
LAVPROFIL
19.10.20 14:07
Keva: Vi tåler det nok, både du og jeg og alle andre - som heldigvis er i stort flertall - som har et realistisk forhold til virkeligheten og bena på jorden.

Stort flertall som ønsker mer innvandring fra dysfunksjonelle MENA-land og muslimer?

Tenker du på den SSB-undersøkelsen som sauser sammen svensker og somaliere?

Virkeligheten vil trolig innhente deg eller noen du kjenner en dag, for det er nok eneste muligheten for at også du vil få "bena på jorda".

Ka9nen

Innlegg: 23404
Ka9nen
19.10.20 15:39
Keva: Vi må nok innse at når vi ikke

klarer å dokumentere grove anklager mot andre så får dere ikke spesielt gjennomslag på vgd.

Denne var det du skulle dokumentere/sannsynliggjøre:

"Om jødeparagrafen og the usual suspects' ønskedrøm om å innføre den igjen - mot muslimer - har du skrevet, og fått støtte fra meg."

Og jeg registrerer nok en gang at du ikke klarer å argumentere for eget utsagn i det hele tatt.

(Innlegget ble redigert 19.10.20 15:49)

Ka9nen

Innlegg: 23404
Ka9nen
19.10.20 15:40
joplina: Vi tåler det...og de tåler ikke at vi tåler det :)

Vi tåler vel at dere dummer dere ut. Fortsett gjerne med det.

0gg0

Innlegg: 41386
0gg0
19.10.20 16:46
Keva: Vi tåler det nok, både du og jeg og alle andre - som heldigvis er i stort flertall - som har et realistisk forhold til virkeligheten og bena på jorden.

Du tror virkelig at noen tror på deg når du langer ut regelrette løgner om at du og jopla dopla tilhører majoriteten i Norge når det gjelder synet på islam?

Og beina på jorden? Det er vel ingen i hele verden som er i stand til å sammenligne moskeer med norske sjømannskirker, og samtidig ha beina på jorden.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg