Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hva har islam bidratt med i Norge?

NYTT TEMA
Corvus

Innlegg: 26213
Corvus
30.09.20 19:14
Keva: Og selvsagt har det at jeg morer meg med å vise at religionene har mye til felles, noe å gjøre med at det provoserer gjengen her inne nesten fra konseptene.

Tenker du på hva som står i selve tekstene?


Du er klar over at kristendommen har vært gjennom harde og høyst nødvendige reformasjoner, og at islam ikke har vært gjennom noe som helst av reformasjoner, noe som er den direkte årsaken til at islam fremdeles er en styggedom av dimensjoner?


 

0gg0

Innlegg: 41267
0gg0
30.09.20 19:16
Keva: Og selvsagt har det at jeg morer meg med å vise at religionene har mye til felles, noe å gjøre med at det provoserer gjengen her inne nesten fra konseptene.

Du morer deg. Jau rÆva.

Du gjør dette i fullt alvor. Og selvsagt kan det være provoserende at det sitter folk her som ikke makter å kritisere en samfunnsskadelig ideologi.

Det skulle bare mengele. 

busemannen

Innlegg: 8980
busemannen
30.09.20 19:21
0gg0: Du morer deg. Jau rÆva.

Artig?

Keva

Innlegg: 24743
Keva
30.09.20 19:51
Corvus: Du er klar over at kristendommen har vært gjennom harde og høyst nødvendige reformasjoner, og at islam ikke har vært gjennom noe som helst av reformasjoner, noe som er den direkte årsaken til at islam fremdeles er en styggedom av dimensjoner?

- som nettopp er grunnen til at jeg betegner islam som primitiv i sammenligning.

Gunstein12

Innlegg: 16306
Gunstein12
30.09.20 20:01
Keva: Mens jeg altså velger å svare med å vise at de store religionene har mye til felles, selv om islam ennå er mer primitiv i sin funksjon og rolle

Man kan jo selvfølgelig sammenligne spørsmålet om for eksempel søndagsåpne butikker med dødsstraff for blant annet frafall, homofili og utroskap, blasfemi...

Keva

Innlegg: 24743
Keva
30.09.20 21:26
Gunstein12: Man kan jo selvfølgelig sammenligne spørsmålet om for eksempel søndagsåpne butikker med dødsstraff for blant annet frafall, homofili og utroskap, blasfemi...

Det er jeg helt uenig med deg i.

Søndagsåpne butikker er selvsagt en tullediskusjon i forhold til de forferdelige forholdene du vil sammenligne det med.

Heldigvis er det vel også stadig færre steder den fanatismen du beskriver praktiseres - og et ledd i det er selvsagt at religionen deres mer og mer blir eksponert for vestlige forhold, både ved at folk flytter til vesten, og ved kommunikasjon og media.

Gunstein12

Innlegg: 16306
Gunstein12
30.09.20 22:11
Keva: Heldigvis er det vel også stadig færre steder den fanatismen du beskriver praktiseres

Jeg er klar over at mye av dette er ment for å virke skremmende., og at det "bare" av og til blir statuert eksempler.

Men det er nok mye som foregår, som vi ikke får vite....

(Innlegget ble redigert 30.09.20 22:13)

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
30.09.20 22:26
sjarlenns: Om kvinnens plass i Islam: Når Islamsk Råd Norge delte denne informasjons materialen trodde de at alle vet hvor kvinnens plass og status er i Islam siden islam er akseptert i Norge og likestilt med alle de andre religioner. https://www.exmuslimsofnorway.com/single-post/2020/04/23/Kvinnens-plass-i-Islam-og-reaksjonen-fra-islamo-venstre

Disse meningene om kvinnens plass er da helt lovlige og beskyttet av ytringsfriheten. Hvis man mener at kvinnen skal være underordnet mannen, alltid adlyde ham og alltid gå bak ham, har man si fulle rett og sin fulle frihet til å si dette.

Den som mener at kvinnens oppgave og rolle er å gå i løpestreng mellom kjøkken og soverom, kan fritt og uhindret si dette offentlig.

Det er ulovlig å tvinge kvinner til dette, men det er fullt tillatt å si at dette er deres eneste rolle her i verden.

Tempus

Innlegg: 10690
Tempus
30.09.20 22:33

Men pjaksisen da onkel Homo.

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
30.09.20 22:40
Keva: svært mye av det du skriver, gjelder ikke alle muslimer.

Det er riktig, men for enkelthetens skyld skrev jeg om muslimene som en kollektiv masse, selv om jeg vet at det ikke er sånn.

Det er som når man sier "nordmenn er flinke til å gå på ski." Man presiserer ikke at det er mange nordmenn som er dårlige til å gå på ski og nordmenn som aldri har hatt ski på bena. 


 

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
30.09.20 22:44
Tempus: Men pjaksisen da onkel Homo.

Som jeg sa: det er ulovlig å tvinge kvinner til en underordnet rolle der de skal gå bak mannen eller gå i løpestreng mellom kjøkken og soverom.

Men hvis kvinner vil gjøre dette av egen fri vilje, er det ingen lov som forbyr dem det.

dortort

Innlegg: 4794
dortort
30.09.20 23:55
Homo_Erectus: Man har full rett til å si fra og være kritisk også når ingen lover, regler og menneskerettigheter brytes. Påstander om at Koranen er den eneste sannhet, islam den eneste sanne religion og at Muhammed var et perfekt menneske og et eksempel til etterfølgelse bryter ingen lover, regler og menneskerettigheter. Man er likevel i sin fulle rett til å kritisere disse påstandene sønder og sammen

Selvfølgelig har man rett til det. Det er vår ytringsfrihet som tillater det.


Det er når disse påstandene skal forsvares og etterfølges at lover, regler og menneskerettigheter gjerne blir brukt. Vi ser hvor utrolig sår muslimer blir når deres religion blir kritisert. Da hevder de seg krenket. Og vi ser hvordan naive nordmenn biter på. Muslimer har vist seg å være veldig intolerant når det gjelder å få kritikk og kritiske spørsmål om deres religion.

Tempus

Innlegg: 10690
Tempus
30.09.20 23:59

Homo....egen fri vilje, jommen sa jeg smør:)

Gunstein12

Innlegg: 16306
Gunstein12
01.10.20 10:11
Tempus: Homo....egen fri vilje, jommen sa jeg smør:)

Jeg så en dokumentar om jøder som av fri vilje gikk inn i et gasskammer i Auschwitz, så fri vilje kan jo være så mangt...(

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
01.10.20 11:51
dortort: Selvfølgelig har man rett til det. Det er vår ytringsfrihet som tillater det.
Det er når disse påstandene skal forsvares og etterfølges at lover, regler og menneskerettigheter gjerne blir brukt. Vi ser hvor utrolig sår muslimer blir når deres religion blir kritisert. Da hevder de seg krenket. Og vi ser hvordan naive nordmenn biter på. Muslimer har vist seg å være veldig intolerant når det gjelder å få kritikk og kritiske spørsmål om deres religion.

Det er da helt legalt å avvise alle påstander om at Koranen er den eneste sannhet, islam den eneste sanne religion, Muhammed det perfekte menneske.

Jeg tror hvem som helst kan si det uten at selv den mest venstrevridde nordmann protesterer.

At muslimer blir krenket når deres religion blir kritisert, er jeg helt enig i.

dortort

Innlegg: 4794
dortort
01.10.20 11:53
Homo_Erectus: Det er da helt legalt å avvise alle påstander om at Koranen er den eneste sannhet, islam den eneste sanne religion, Muhammed det perfekte menneske. Jeg tror hvem som helst kan si det uten at selv den mest venstrevridde nordmann protesterer. At muslimer blir krenket når deres religion blir kritisert, er jeg helt enig i.

Selvfølgelig er det helt legalt. Det er vår ytringsfrihet som tillater det.


Det er når disse påstandene skal forsvares og etterfølges at lover, regler og menneskerettigheter gjerne blir brukt. Vi ser hvor utrolig sår muslimer blir når deres religion blir kritisert. Da hevder de seg krenket. Og vi ser hvordan naive nordmenn biter på. Muslimer har vist seg å være veldig intolerante når det gjelder å få kritikk og kritiske spørsmål om deres religion.

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
01.10.20 11:54
Gunstein12: Jeg så en dokumentar om jøder som av fri vilje gikk inn i et gasskammer i Auschwitz, så fri vilje kan jo være så mangt...(

Mener du at det var noen jøder i Auschwitz som hadde sin frihet til å spasere ut av leiren og dra et helt annet sted der de kunne gjøre som de selv ønsket?

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
01.10.20 11:56
dortort: Det er når disse påstandene skal forsvares og etterfølges at lover, regler og menneskerettigheter gjerne blir brukt. Vi ser hvor utrolig sår muslimer blir når deres religion blir kritisert. Da hevder de seg krenket. Og vi ser hvordan naive nordmenn biter på. Muslimer har vist seg å være veldig intolerante når det gjelder å få kritikk og kritiske spørsmål om deres religion.

Hvorfor svarer du meg med en kopi av det innlegget jeg svarte på?

Gunstein12

Innlegg: 16306
Gunstein12
01.10.20 12:31
Homo_Erectus: Mener du at det var noen jøder i Auschwitz som hadde sin frihet til å spasere ut av leiren og dra et helt annet sted der de kunne gjøre som de selv ønsket?

I dokumentaren jeg så, så var det ingen som prøvde på dette.

Konsekvensene hadde vel ikke blitt noe bedre, vil jeg anta.

Men det er forbausende lite diskusjon om konsekvenser, når det kommer til muslimers "egen fri vilje".!

IndocteCollectio

Innlegg: 16614
IndocteCollectio
01.10.20 12:35
Gunstein12: I dokumentaren jeg så, så var det ingen som prøvde på dette.

Med kunnskapen vi har nå, tror du de kunne det? 

Gunstein12

Innlegg: 16306
Gunstein12
01.10.20 12:48
IndocteCollectio: Med kunnskapen vi har nå, tror du de kunne det?

Du så vel hva jeg skrev:

Konsekvensene hadde vel ikke blitt noe bedre, vil jeg anta.

Med dette mener jeg at de høgst sannsynlig ville ha blitt skutt på flekken, om de hadde prøvd på noe annet enn hva de ble beordret til.

De var selvfølgelig klar over disse konsekvensene, ..


Keva

Innlegg: 24743
Keva
01.10.20 12:48
0gg0: Du morer deg. Jau rÆva. Du gjør dette i fullt alvor.

For det vet jo du bedre enn meg, tror du?

Jeg ler bedre og bedre. :D

IndocteCollectio

Innlegg: 16614
IndocteCollectio
01.10.20 12:51
Gunstein12: Du så vel hva jeg skrev: Konsekvensene hadde vel ikke blitt noe bedre, vil jeg anta. Med dette mener jeg at de høgst sannsynlig ville ha blitt skutt på flekken, om de hadde prøvd på noe annet enn hva de ble beordret til. De var selvfølgelig klar over disse konsekvensene, ..

Så det hadde altså ikke noe med fri vilje å gjøre, greit .

Ka9nen

Innlegg: 23292
Ka9nen
01.10.20 12:53
Keva: Jeg ler bedre og bedre. :D

Men noen forklaring på hvilke nyanser du mener at de "nyanseløse" ikke greier å se har vi enda ikke fått. En ren bløff fra din side med andre ord.

Gunstein12

Innlegg: 16306
Gunstein12
01.10.20 13:05
IndocteCollectio: Så det hadde altså ikke noe med fri vilje å gjøre, greit .

Nei, når man er redd for konsekvensene ved å motsi ekstremister, så kaller en det ikke for fri vilje, nei...

IndocteCollectio

Innlegg: 16614
IndocteCollectio
01.10.20 13:21
Gunstein12: Nei, når man er redd for konsekvensene ved å motsi ekstremister, så kaller en det ikke for fri vilje, nei...

Men er det som diskuteres sammenlignbart med det du trakk fram som sammenligning mener du? 

dortort

Innlegg: 4794
dortort
01.10.20 14:27
Homo_Erectus: Hvorfor svarer du meg med en kopi av det innlegget jeg svarte på?

Du svarer stort det samme i dine innlegg. Så da er det bare å svare det samme tilbake.

Homo_Erectus

Innlegg: 24717
Homo_Erectus
01.10.20 15:07
Gunstein12: I dokumentaren jeg så, så var det ingen som prøvde på dette. Konsekvensene hadde vel ikke blitt noe bedre, vil jeg anta. Men det er forbausende lite diskusjon om konsekvenser, når det kommer til muslimers "egen fri vilje".!

Den store forskjellen mellom jøder i Auschwitz og undertrykte muslimske kvinner er at de undertrykte muslimske kvinnene ifølge norsk lov og menneskerettserklæringen har sin fulle frihet til å bryte med islam, skifte religion og forlate sine undertrykkere.

I praksis er det selvfølgelig ikke så enkelt fordi undertrykkerne ofte vil motsette seg slik opprørsk og selvstendig oppførsel fra kvinnene. Kvinnene kan da oppsøke et krisesenter, anmelde undertrykkerne til politiet, få hemmelig adresse osv.

Deres situasjon er en helt annen enn situasjonen til jødene i Aushwitz.

Alle, fra det ytterste venstre til det ytterste høyre, er enige om at denne ulovlige undertrykkelsen av muslimske kvinner er et onde man må motarbeide og få slutt på.

Hvis noen vil lage en demonstrasjon til støtte for menneskerettighetene til muslimske kvinner, vil det nok være noen muslimer som vil kalle dette islamofobi og rasisme.

Men at norske ikke-muslimer vil troppe opp for å angripe demonstrantene, stanse demonstrasjonen og kalle demonstrantene rasister, har jeg litt vanskelig for å se for meg.

0gg0

Innlegg: 41267
0gg0
01.10.20 16:56
Keva: For det vet jo du bedre enn meg, tror du? Jeg ler bedre og bedre. :D

Latteren blir bedre med alderen har jeg oppda...sies det :)

Men nei, du vet det nok like godt som meg.

Keva

Innlegg: 24743
Keva
01.10.20 17:23
0gg0: Latteren blir bedre med alderen har jeg oppda...sies det :)

Stemmer - man lærer med tiden hva man skal ta alvorlig - f.eks. i en debatt - og hva som bare er til å kaste av seg og le av.

Til det sistnevnte hører utvilsomt en del av utgytelsene på VGD, særlig rundt ekkokamrene.

NB! Saken som gjelder rasisme, generalisering, forskjellsbehandling, diskriminering og stygg, hatefull omtale er ikke til å le av. Men noen av bidragene og enkelte av bidragsyterne - absolutt. Særlig det som befinner seg rundt kaffebordet.

Og jeg morer meg stadig mer.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg