Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hvorfor tar ikke muslimene som lever i Norge

NYTT TEMA
dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 14:56
joplina: Det var et svar med samme mynt.

Og da kan du vise hvor jeg har gjort tilsvarende?

dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 14:57
joplina: Å generalisere skal man ikke gjøre. Du kan jo fortelle oss om disse nyansene innen islam. Hva er forskjellen på en islamist og en muslim f.eks?"

Og så? Hva er det du vil frem til?

joplina

Innlegg: 66422
joplina
29.10.20 14:59
dortort: Anser du kristne som tror blindt på bibelens innhold som kristne fundamentalister?

Ja. Ikke dermed sagt at de handler like ordrett som de tror ordrett. Men meningsmessig er de fundamentalister.

dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 15:01
joplina: Ja. Ikke dermed sagt at de handler like ordrett som de tror ordrett. Men meningsmessig er de fundamentalister.

Ut i fra en undersøkelse gjort i Norge for noen år siden, mente 40 % av de spurte muslimene at blasfemi bør være straffbart. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

7% av de spurte muslimene mente at blasfemi burde straffes med døden uansett hvor i verden de befant seg. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister? 

12% mente at i muslimske land burde blasfemi straffes, noen ganger også med døden. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

https://www.nrk.no/norge/undersokelse_-fire-av-ti-norske-muslimer-mener-blasfemi-bor-vaere-straffbart-1.13309241

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:01)

joplina

Innlegg: 66422
joplina
29.10.20 15:12
dortort: Og da kan du vise hvor jeg har gjort tilsvarende?

"dortort: Å generalisere skal man ikke gjøre. Du kan jo fortelle oss om disse nyansene innen islam. Hva er forskjellen på en islamist og en muslim f.eks?"

*******

Å rigge deg til på din høye hest og late som om du ikke kjenner til forskjellen(e)..(spille dum).. - eller sette deg på din høye hest  og agere "Lektor dortort" som skal arrestere en elev i uvitenhet.

- Jeg visste utmerket godt at du visste og jeg vet at du vet - og da svarer jeg også med samme mynt fordi jeg ikke har sansen for slik sandkasse-retorikk. Den sendes tilbake.

- Ønsker du nå å avspore videre i samme bane...?

dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 15:16
Keva: Eller, er jeg ganske sikker på. Altså at de later som om de ikke vet, fordi det å innrømme det de faktisk vet, vil ødelegge verdensbildet deres. (Ikke ulikt en del debattanter på midtøsten-forumet). Og det er viktig å motsi dem, synes jeg. Det er svært viktig at ikke debattfora, kommentarfelter og sosiale medier generelt blir seende ut som om disse holdningene er mer utbredt enn de faktisk er.
De tror selv at ekkokammeret deres representerer "folk flest" - det er viktig å vise både dem og eventuelle ubefestede sjeler at det slett ikke stemmer.

Problemet er vel at når noen påpeker problemer med f.eks islam og muslimske fundamentalisters holdninger, og gjerne stiller kritiske spørsmål, så ødelegger det gjerne verdensbilde til de som forsvarer eller forsøker å bagatellisere.

Når man er kritisk eller stiller spørsmål ved muslimer og/ eller islam, og det kommer et bortforklarende svar der man forsøker å bortforklare med f.eks at "kristne fundamentalister..... osv....". Da blir personen som kommer med slikt tøv enkelt avkledd.

Er du ikke enig i det?

A_Øivind

Innlegg: 12925
A_Øivind
29.10.20 15:19
dortort: fundamentalister

Vær obs på at fundamentalist ikke er det samme som voldelig eller radikal. Men det betyr som regel at de ønsker at visse grunnleggende prinsipper i troen deres skal gjelde i samfunnet. For eksempel vil en Adventist eller et JV være fundamentalister, mens det jevne medlem i DNK ikke vil være det.

Etter min mening tyder det å ønske straff for blasfemi på at vedkommende har et fundamentalistisk forhold til religionen sin. Men det at de ønsker straff for blasfemi, betyr ikke at de ønsker å innføre dette gjennom udemokratiske prosesser.

Det er litt mal apropos, men om du tar en titt på hvordan kristen-republikanerne posisjonerer seg nå i USA, med god støtte av Trump, så ser du hvordan fundamentalisme innenfor demokratiet virker. Det ser ikke pent ut.

joplina

Innlegg: 66422
joplina
29.10.20 15:20
dortort: Jeg stilte deg et spørsmål. Har du tenkt å svare

Nei. Du er så uten selvinnsikt at det er uintressant.

dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 15:22
joplina: Nei. Du er så uten selvinnsikt at det er uintressant.

Kan du vennligst svare?

 

Her er spørsmål du ikke har svart på:

Ut i fra en undersøkelse gjort i Norge for noen år siden, mente 40 % av de spurte muslimene at blasfemi bør være straffbart. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

7% av de spurte muslimene mente at blasfemi burde straffes med døden uansett hvor i verden de befant seg. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister? 

12% mente at i muslimske land burde blasfemi straffes, noen ganger også med døden. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

https://www.nrk.no/norge/undersokelse_-fire-av-ti-norske-muslimer-mener-blasfemi-bor-vaere-straffbart-1.13309241

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:22)

dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 15:31
A_Øivind: Vær obs på at fundamentalist ikke er det samme som voldelig eller radikal. Men det betyr som regel at de ønsker at visse grunnleggende prinsipper i troen deres skal gjelde i samfunnet. For eksempel vil en Adventist eller et JV være fundamentalister, mens det jevne medlem i DNK ikke vil være det. Etter min mening tyder det å ønske straff for blasfemi på at vedkommende har et fundamentalistisk forhold til religionen sin. Men det at de ønsker straff for blasfemi, betyr ikke at de ønsker å innføre dette gjennom udemokratiske prosesser. Det er litt mal apropos, men om du tar en titt på hvordan kristen-republikanerne posisjonerer seg nå i USA, med god støtte av Trump, så ser du hvordan fundamentalisme innenfor demokratiet virker. Det ser ikke pent ut.

Men det viser at det er støtte blant mange muslimer at blasfemi skal være straffbart. Og at det i følge deg er mange muslimer som har et fundamentalistisk forhold til sin religion.

Mener du da at muslimen er mer eller at muslimen er mindre fundamentalistisk dersom han/hun ønsker å gjennomføre straff for blasfemi gjennom demokratiske prosesser?

*****************

Som ALLTID kommer det et eller annet som omhandler kristne når man diskuterer islam og hvilke holdninger som rører seg blant muslimer. ALLTID! Klarer du ikke å diskutere islam og muslmimers holdninger uten å måtte spore av med slikt?

CrazyBrunost

Innlegg: 3329
CrazyBrunost
29.10.20 15:32

Jeg er helt rystet over at så mange muslimer mener at det er en større synd å tegne Muhammed enn å drepe. 

CrazyBrunost

Innlegg: 3329
CrazyBrunost
29.10.20 15:39

Jeg var selv en muslim i min unge alder, men valgte å forlate denne hykleriske religionen for mange år siden. Dette er altså er religion som nekter å utvikle sammen med resten av verden og har en sterk tilhørighet til fundamentalisme. De nekter rett og slett å ikke høre på kritikk og går til angrep hvis noen krenker deres tro. 

 

CrazyBrunost

Innlegg: 3329
CrazyBrunost
29.10.20 15:45

Hva er egentlig islam? Det står i Koranen at man ikke skal drepe og være tolerante ovenfor andres tro, så hvorfor blir ikke dette utøvd i de muslimske landene, er det mer kultur enn tro som er innblandet? Kan disse landene i det hele tatt snakke for islam? Jeg mener ja. Nå har den pakistanske statsministeren gått ut og bedt muslimene om å samle seg mot vestens provokasjon. Hvorfor kan denne mannen snakke for islam hvis mange muslimer mener at disse landene ikke utøver islam på en riktig måte? 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:47)

Keva

Innlegg: 25018
Keva
29.10.20 15:48
dortort: Er du ikke enig i det?

Det finnes fundamentalister i alle typer livssyn. Og som A-Øivind påpeker så er bare en brøkdel av dem faktisk voldelige terrorister.

Selvsagt sammenligner man med andre livssyn. Selvsagt viser vi at også kristne var sterkt imot å vrake blasfemiparagrafen i straffeloven, og at kristne kan være minst like fundamentalistiske som enhver annen religiøs gruppe. 
Siden kristne vanligvis er vokst opp i en annen type kultur, benytter de fleste kristne seg ikke av GT's voldelige terminologi om at de som har forbrutt seg, skal drepes - mens mange muslimer fra andre kulturer uttrykker seg på samme måte som koranen. Nå skal jeg straks innrømme at jeg er bedre kjent i bibelen enn i koranen, men alle de abrahamittiske religionene har vel det samme. blodtørstige språket vedrørende "syndere".
Tror du virkelig at alle de muslimene som ble spurt i de undersøkelsene du viser til, faktisk ville gå løs på og drepe folk på grunn av blasfemi, selv om de svarte slik på en spørreundersøkelse, og antagelig har en prinsipiell mening om at blasfemi burde straffes? 
I så fall må jo både du og andre som ser Fanden så til de grader på veggen, leve i redsel.

Dere har min medfølelse. Men ikke min forståelse. 

dortort

Innlegg: 4908
dortort
29.10.20 15:56
Keva: Det finnes fundamentalister i alle typer livssyn. Og som A-Øivind påpeker så er bare en brøkdel av dem faktisk voldelige terrorister. Selvsagt sammenligner man med andre livssyn. Selvsagt viser vi at også kristne var sterkt imot å vrake blasfemiparagrafen i straffeloven, og at kristne kan være minst like fundamentalistiske som enhver annen religiøs gruppe.
Siden kristne vanligvis er vokst opp i en annen type kultur, benytter de fleste kristne seg ikke av GT's voldelige terminologi om at de som har forbrutt seg, skal drepes - mens mange muslimer fra andre kulturer uttrykker seg på samme måte som koranen. Nå skal jeg straks innrømme at jeg er bedre kjent i bibelen enn i koranen, men alle de abrahamittiske religionene har vel det samme. blodtørstige språket vedrørende "syndere".
Tror du virkelig at alle de muslimene som ble spurt i de undersøkelsene du viser til, faktisk ville gå løs på og drepe folk på grunn av blasfemi, selv om de svarte slik på en spørreundersøkelse, og antagelig har en prinsipiell mening om at blasfemi burde straffes?
I så fall må jo både du og andre som ser Fanden så til de grader på veggen, leve i redsel. Dere har min medfølelse. Men ikke min forståelse

Som jeg i et tidligere innlegg skrev:

Når man er kritisk eller stiller spørsmål ved muslimer og/ eller islam, og det kommer et bortforklarende svar der man forsøker å bortforklare med f.eks at "kristne fundamentalister..... osv....". Da blir personen som kommer med slikt tøv enkelt avkledd.

Du får komme med et innlegg der du skriver om islam. For det er islam som er tema i denne tråden og ikke kristendommen.

Nei. Men det viser at tankegodset til muslimske fundamentalister er utbredt blant muslimer.

 

Kanskje du kan hjelpe din meningsfelle joplina. Hun klarte ikke å svare på følgende spørsmål. Hun var mer opptatt av å stigmatisere og gå til personlige angtrep.

Ut i fra en undersøkelse gjort i Norge for noen år siden, mente 40 % av de spurte muslimene at blasfemi bør være straffbart. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

7% av de spurte musimene mente at blasfemi burde straffes med døden uansett hvor i verden de befant seg. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister? 

12% mente at i muslimske land burde blasfemi straffes, noen ganger også med døden. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

https://www.nrk.no/norge/undersokelse_-fire-av-ti-norske-muslimer-mener-blasfemi-bor-vaere-straffbart-1.13309241

 

 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 15:57)

CrazyBrunost

Innlegg: 3329
CrazyBrunost
29.10.20 16:04
Keva: løs

Ehh ja, hadde vi idag levd i et muslimsk land kan jeg nesten garantere deg for at du fått en mob på døra. Hvorfor gjør ikke muslimene det i Norge? Fordi dem ikke har fått tildelt makt av regjeringen til å hetse og vandalisere slik de vil.

Jeg har selv mange muslimske venner som er født og oppvokst i Norge som mener at det er mer provoserende at noen tegner Muhammed enn at en elev drepte læreren. Blasfemi er noe muslimer blir veldig støtt av, og flesteparten er villig til å handle for sin Gud. Skjønner ikke du trenger flere bevis for å se at dette er en realitet i Norge.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 16:06)

A_Øivind

Innlegg: 12925
A_Øivind
29.10.20 16:16
dortort: Mener du da at muslimen er mer eller at muslimen er mindre fundamentalistisk dersom han/hun ønsker å gjennomføre straff for blasfemi gjennom demokratiske prosesser?

Slik jeg ser det, er fundamentalisme en holdning. Dersom det i en persons lære ligger at blasfemi skal straffes, så vil en fundamentalistisk holdning til dette spørsmålet være at blasfemi skal straffes. De er like fundamentalistiske om de jobber for synet sitt demokratisk, gjennom sivil ulydighet eller med vold. 

A_Øivind

Innlegg: 12925
A_Øivind
29.10.20 16:24
dortort: Som ALLTID kommer det et eller annet som omhandler kristne når man diskuterer islam og hvilke holdninger som rører seg blant muslimer. ALLTID! Klarer du ikke å diskutere islam og muslmimers holdninger uten å måtte spore av med slikt?

Fundamentalisme er et generelt begrep som først i seinere år er brukt om muslimer. Å sammenligne muslimsk og kristen fundamentalisme gjør det lettere å forstå hva fundamentalisme er.

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 17:28
joplina: - Og på samme tid protesterer de ivrigste "islamkritikere" - som nettopp trekker alle muslimer over samme kam og generaliserer muslimer i vilden sky og stadig blander sammen islamister og muslimer uten nyansering i det hele tatt  - på at de blir feilaktig blir trukket over samme kam som høyreekstremister - for det er jo så svertende og stigmatiserende og feilaktig at de blir det.... Dah-haa liksom

Dere er jo fint på linje med presidenten i Tyrkia som kaller skepsis mot islam for fascisme og sammenligner det med jødeforfølgelsen under krigen. Han synes sikkert det er høyreekstremt også.

Det er bare å gratulere dere med det.

Tempus

Innlegg: 10996
Tempus
29.10.20 17:30

Ser at Keva velger straks en konfronterende linje, og hva som menes med "sånne som deg" kan man lure på. I trådstarten kommer det tydelig frem- forskjellen på den gjengse muslim og ekstremistene.

Det er nok ingen som hverken har tenkt, ment eller forlanger at hverdagsmuslimen skal ta på seg skyld for det som ekstreme islamister utøver av vold og terror. Og som det fremkommer i åpningsinnlegget er spørsmålet,-  hvorfor  den gjengse muslim ikke tar et oppgjør med ekstremismen i egne rekker.

 

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 17:32
A_Øivind: Nei, problemet er de som ønsker å så splid ved å tillegge mennesker egenskaper de ikke har eller ansvaret for handlinger de ikke har utført. Det vil ikke lykkes.

Helt riktig. Det er faktisk problemet.

Erdogans tilhengere og andre muslimer og islamister, samt deler av venstresiden som er godt representert her på VGD, bør snu raskere enn hva man klarer å (smør) koke asparges.

De vil selvsagt ikke lykkes, men de gjør stor skade i forsøket.

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 17:34
joplina: Islamister er tilhengere av en politisk ideologi som (mis)bruker religionen for å fremme ideologien. De ønsker ikke at Islam bare skal være en religion men også et politisk system og lovverk

Eh, islam ér et politisk system og lovverk. Spedd på med litt religion.

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 17:35
Keva: Og er alle muslimer islamister...?

Nei, men alle islamister er muslimer.

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 17:41
Keva: De tror selv at ekkokammeret deres representerer "folk flest" - det er viktig å vise både dem og eventuelle ubefestede sjeler at det slett ikke stemmer.

Å herregud da, menneske. Må jeg virkelig poste de linkene igjen som forteller at folk flest ikke er interessert i å ha islam rundt seg? Må jeg virkelig linke til integreringsbarometeret for 2020 som har vært stabil i mange år?

For dere er i et mindretall i deres ekkokammer som forsvarer islam ved å bl.a. nekte å kritisere.

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 17:48
dortort: Kanskje du kan hjelpe din meningsfelle joplina. Hun klarte ikke å svare på følgende spørsmål.

Samme svar som rett oppfor her, men jeg tør ikke nevne nicket. Du vil aldri i verden få svar fra noen av dem.

DuncanE

Innlegg: 1039
DuncanE
29.10.20 17:50
Tempus: Og som det fremkommer i åpningsinnlegget er spørsmålet,-  hvorfor  den gjengse muslim ikke tar et oppgjør med ekstremismen i egne rekker.

Du tenker, på samme vis som du tar daglige oppgjør med, og avstand fra, rasismen som florerer i samfunnet (og i tråder her på vgd)? 

0gg0

Innlegg: 41546
0gg0
29.10.20 18:02
DuncanE: Du tenker, på samme vis som du tar daglige oppgjør med, og avstand fra, rasismen som florerer i samfunnet (og i tråder her på vgd)?

Har du noen gode åpenbare eksempler på rasisme på VGD?

DavidSkruiz

Innlegg: 9517
DavidSkruiz
29.10.20 18:09
dortort: Ut i fra en undersøkelse gjort i Norge for noen år siden, mente 40 % av de spurte muslimene at blasfemi bør være straffbart. Anser du disse for å være muslimske fundamentalister?

Det beviser bare at islam er et problem i Europa.

DavidSkruiz

Innlegg: 9517
DavidSkruiz
29.10.20 18:11
A_Øivind: Mennesker som ønsker å så splid, uttrykker seg slik som du gjør. Faktum er at alle som respekterer lovene våre, er "oss".
Om noen tar liv eller oppfordrer til vold, så er det disse som er de skyldige, ingen andre.

Skal Europa gi etter og miste sin ytringsfrihet?

Tempus

Innlegg: 10996
Tempus
29.10.20 18:21

0gg0 .....det lurer jeg også på- altså "rasismen" her på VGD. 

Duncan skjønner ikke at for den frihetselskende muslim er det viktig å ta et oppgjør med ekstremistene.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 18:22)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg