Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hvorfor tar ikke muslimene som lever i Norge

NYTT TEMA
Pernillel

Innlegg: 5125
Pernillel
29.10.20 20:33
aicat: Jeg synes det er en vesentlig forskjell på å kritisere sider ved religioner - enten det nå er kristendom, jødedom eller islam - til det å stå på et offentlig sted å rive i stykker eller brenne en bibel, en torah eller en koran. Det vitner heller om dårlig folkeskikk og er en handling som ikke har med kritikk av religionen å gjøre - men er en ren provokasjon som jeg synes er helt meningsløs.

Det synes du nok men det spiller ingen rolle hva du synes her. Dette er ikke en konkurranse om hvem som går rundt med størst selvbilde. Ytringsfriheten er for de som ønsker å eksponere ytringer, ikke for de som ønsker å begrense dem.

(Denne assosiasjonen din er forøvrig et typisk eksempel på guilt-by-association og er en logisk feilslutning).

(Innlegget ble redigert 29.10.20 20:38)

Metalman666

Innlegg: 12640
Metalman666
29.10.20 20:47
aicat: Jeg synes det er en vesentlig forskjell på å kritisere sider ved religioner - enten det nå er kristendom, jødedom eller islam - til det å stå på et offentlig sted å rive i stykker eller brenne en bibel, en torah eller en koran. Det vitner heller om dårlig folkeskikk og er en handling som ikke har med kritikk av religionen å gjøre - men er en ren provokasjon som jeg synes er helt meningsløs.
Kanskje jeg synes dette er helt utenfor det som har med kritikk å gjøre - fordi jeg assosierer "brenning av bøker" med en en viss ideologi - jeg trodde vi skulle slippe å gjenoppvekke i dag; "He's dead, but he won't lie down".

Helt innenfor å brenne en bok. 

Personlig vurderer jeg å lage et matprogram på youtube der jeg tilbereder forskjellige koranoppskrifter som ovnsbakt koran.

DavidSkruiz

Innlegg: 9506
DavidSkruiz
29.10.20 21:02
aicat: Er det å krenke andre mennesker med en annen religiøs tro tegn på ytringsfrihet?

Absolutt 100%  . Den dagen man ikke kan krenke religion har vi mistet alt vi har i Europa. Da lever vi ikke lenger i en åpen og fri verden.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 21:04)

GreySerpent

Innlegg: 28022
GreySerpent
29.10.20 21:04
Tempus: et  oppgjør med islamistene blandt dem, og fordømmer drapet på den franske læreren som fikk hodet skilt fra kroppen.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/10/29/195715782/muslimsk-dialognettverk-fordommer-nice-terror

DavidSkruiz

Innlegg: 9506
DavidSkruiz
29.10.20 21:06
Pernillel: Hele poenget med ytringsfriheten er å beskytte de upopulære ytringene, ellers ville vi ikke hatt behov for en slik frihet.

Nettopp.

A_Øivind

Innlegg: 12920
A_Øivind
29.10.20 21:10
Tempus: Det sies at det finnes ca 4% muslimer i Norge, av de er det 2% som regnes som ekstremister og som ser legimiteten av å bruke vold for å forandre samfunnet, og som syntes at 9/11 var fortjent. Da er det viktig å støtte de resterende 2%

2 % av 4 % er 0,08 %, men ellers er jeg enig.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 21:12)

Tempus

Innlegg: 10954
Tempus
29.10.20 21:16

Grey...selvsagt Muslimsk dialognettverk er utbrytere, og er enige med  HEF?

A_Øivind

Innlegg: 12920
A_Øivind
29.10.20 21:19
0gg0: Å brenne eller å rive ut sider fra koranan er bare en liten del av SIANs islamkritikk.

Problemet med SIAN er ikke at de brenner koraner, men at de sprer hat mot muslimer. Dette kan rammes av straffeloven § 185.

Tempus

Innlegg: 10954
Tempus
29.10.20 21:22

Øivind.....det er i en avis(tror det var DB) som har skrevet om de 2%. Blir det da ikke ca halvparten av vår muslimske populasjon?

GreySerpent

Innlegg: 28022
GreySerpent
29.10.20 21:28
Tempus: Grey...selvsagt Muslimsk dialognettverk er utbrytere, og er enige med  HEF?

Fra terroren i Frankrike 2015.

https://www.dagbladet.no/kultur/muslimer-verden-over-fordommer-paris-terroren-ved-a-skrive-i-am-a-muslim/60597233

Ueland og Vesterhager:

MARRAKECH: Under fredagsbønnen ble drapene i Atlas-fjellene fordømt på det sterkeste. - Det er som om det er våre søstre som er blitt drept, sier Hayot Amaach.

Google tyter over av muslimer som fordømmer terror fra radikale muslimer.

0gg0

Innlegg: 41503
0gg0
29.10.20 21:37
A_Øivind: Problemet med SIAN er ikke at de brenner koraner, men at de sprer hat mot muslimer. Dette kan rammes av straffeloven § 185.

Noe som til dags dato ikke har skjedd. Til tross for at politiet har gått gjennom hvert eneste ord og handling etter hver stand.

Så det er innafor ytringsfriheten. Men dere og muslimene/islamistene kan selvsagt håpe i det lengste, uten at jeg tror det vil hjelpe særlig mye.

A_Øivind

Innlegg: 12920
A_Øivind
29.10.20 21:45
0gg0: Islam er kilden til islamismen

Islamisme er å kjempe for at samfunnet styres i samsvar med islam. Uansett hva man måtte mene om dette, så er det ikke noe galt i seg selv å ha en slik politisk ambisjon.

Om man roper hurra for friheten til å mene og tenke, så må det også være innafor å være islamist.

Om man roper hurra for ytringsfrihet og organisasjonsfrihet, så må det også være innafor å danne islamistiske politiske grupper og fortelle alle om hvor mye bedre det norske samfunnet ville blitt med Allah som veileder.

A_Øivind

Innlegg: 12920
A_Øivind
29.10.20 21:57
0gg0: Noe som til dags dato ikke har skjedd.
kytec

Innlegg: 49239
kytec
29.10.20 21:57

 .

(Innlegget ble redigert 29.10.20 21:59)

Tempus

Innlegg: 10954
Tempus
29.10.20 22:04

Grey...det er jo betryggende, men vi hører jo så lite om det dersom ikke aviser og google blir saumfart.

Men Erdogan ypper til strid.

A_Øivind

Innlegg: 12920
A_Øivind
29.10.20 22:08
Tempus: Øivind.....det er i en avis(tror det var DB) som har skrevet om de 2%. Blir det da ikke ca halvparten av vår muslimske populasjon?

Om 4 % av befolkningen vår er muslimer og 50 % av disse er ekstremister, så har vi til sammen 2 % ekstremistiske muslimer.

Basert på erfaringene vi har med ekstremistiske muslimer i Norge, høres 0,08 % mer realistisk ut. Det er ille nok, for å si det slik.

 

GreySerpent

Innlegg: 28022
GreySerpent
29.10.20 22:10
Tempus: Grey...det er jo betryggende, men vi hører jo så lite om det dersom ikke aviser og google blir saumfart.

Likevel kommer samme påstand til å dukke opp igjen og opp igjen. 

Tempus

Innlegg: 10954
Tempus
29.10.20 22:20

Øivind....ja er enig i det. Dersom halvparten av, la oss si ca 300000 er ekstreme blir det et meget høyt tall. Tror ikke helt på at 150000 er ekstreme. Nå var det vel gjort en  undersøkelse som muslimene  ble spurt om 9/11 og om de syntes det var legitimt å bruke vold. De behøver faktisk ikke å bikke over til ekstrem islamisme for å mene det de mener ad 9/11.

Har faktisk sett unge muslimer under høyere utdannelse juble da tårnene raste.

 

0gg0

Innlegg: 41503
0gg0
29.10.20 22:34
A_Øivind: SIAN-leder Lars Thorsen dømt for hatefulle ytringer

Les innlegget mitt en gang til. Der står det at de ikke er blitt tatt for hatefulle ytringer på stands.

0gg0

Innlegg: 41503
0gg0
29.10.20 22:37
A_Øivind: Om man roper hurra for ytringsfrihet og organisasjonsfrihet, så må det også være innafor å danne islamistiske politiske grupper og fortelle alle om hvor mye bedre det norske samfunnet ville blitt med Allah som veileder.

Uenig, med tanke på hva vi vet om islamistenes metoder og resultater. Men å ønske seg dette, samt ytre det er selvsagt helt i orden.

Keva

Innlegg: 24976
Keva
29.10.20 22:43
joplina: Ehh nei, Islam er en monoteistisk abrahamittisk religion slik kristendommen og jødedommen også er. Islamisme er en politisk ideologi som ikke ønsker at Islam bare skal være en religion , men også et politisk system og et lovverk.

Du har selvsagt rett - og jeg må bare si at jeg beundrer tålmodigheten.

Til tross for at det kan virke som å snakke til en betongvegg, er det faktisk viktig at disse "islamkritikerne" får saklig motbør. Du har en tommel til gode!

Tempus

Innlegg: 10954
Tempus
29.10.20 23:38

Joplina er faktisk på sporet av noe riktig og viktig:))

MP62

Innlegg: 1305
MP62
29.10.20 23:47

Jeg siterer meg selv:

"Kommer vi noengang til å se et digert fakkeltog under parolen "Muslimer mot islamisme"? Jeg tillater meg å tvile."

xavi-maestro

Innlegg: 7222
xavi-maestro
29.10.20 23:55
joplina: Ehh nei, Islam er en monoteistisk abrahamittisk religion slik kristendommen og jødedommen også er. Islamisme er en politisk ideologi som ikke ønsker at Islam bare skal være en religion , men også et politisk system og et lovverk.

Uhm....

Prøver du å si at det er en uavhengig politisk ideologi som vokste frem separat fra Islam, den du kaller Islamisme, som ønsker at den ellers fredelige religionen skal bli politisk?

Bortforklaringene utvikler seg åpenbart. I det lengste dreide dette seg om dårlig lesning av teksten. "Du ser ikke konteksten" .. "Det er mange tolkninger...."

Nå har det altså utviklet seg til noe som:

"Det er ikke en del av religionen. Det er en egen gren som vokste frem utenfor og som har forsøkt å infiltrere den opprinnelige religionen lenge. Tekstene var aldri forbundet med religionen før noen agenter forgiftet den med sine politiske ideer!"

(Innlegget ble redigert 29.10.20 23:58)

Tempus

Innlegg: 10954
Tempus
29.10.20 23:58

MP...det er nok de færreste som tør å yppe seg mot de islamske autoritetene.

MP62

Innlegg: 1305
MP62
29.10.20 23:59

Blir som høna og egget x-maestro

(Innlegget ble redigert 30.10.20 00:00)

dortort

Innlegg: 4900
dortort
30.10.20 07:57
A_Øivind: Fundamentalisme er et generelt begrep som først i seinere år er brukt om muslimer. Å sammenligne muslimsk og kristen fundamentalisme gjør det lettere å forstå hva fundamentalisme er.

Så når noen diskuterer kristen fundalisme, så vil det være helt naturlig for deg å sammenligne med muslimsk fundalisme? Du klarer ikke å diskutere muslimsk fundalisme isolert uten å nevne kristen fundalisme?

dortort

Innlegg: 4900
dortort
30.10.20 08:03
0gg0: Dette og flere av dine spørsmål er faktisk umulig for tjoppelina å svare på, for da er det en liiiiiten mulighet at hun kaaaanskje er nødt til å skrive noe som muuuuligens kan ligne biiiitte litt på en slags kritikk. Noe som er uhørt fra den kanten.

Ja. Joplina mener at spørsmålet jeg stilte henne var stigmatiserende. Hun som arrogant skulle forsøke å lære meg forskjellen på islamist og en muslim. Hun klarer ikke svare på mitt spørsmål. Og da tyr hun til personangrep.

dortort

Innlegg: 4900
dortort
30.10.20 08:07
joplina: Islamisme er en politisk ideologi som ikke ønsker at Islam bare skal være en religion , men også et politisk system og et lovverk.

Mener du da at muslimer som vil ha sharia eller deler av sharia lovverket er islamister?

dortort

Innlegg: 4900
dortort
30.10.20 08:15
aicat: Jeg synes det er en vesentlig forskjell på å kritisere sider ved religioner - enten det nå er kristendom, jødedom eller islam - til det å stå på et offentlig sted å rive i stykker eller brenne en bibel, en torah eller en koran. Det vitner heller om dårlig folkeskikk og er en handling som ikke har med kritikk av religionen å gjøre - men er en ren provokasjon som jeg synes er helt meningsløs.
Kanskje jeg synes dette er helt utenfor det som har med kritikk å gjøre - fordi jeg assosierer "brenning av bøker" med en en viss ideologi - jeg trodde vi skulle slippe å gjenoppvekke i dag; "He's dead, but he won't lie down".

Jeg er heller ikke tilhenger av å brenne koran elelr andre religiøse symboler offentlig. Det er nok for å provosere. Og muslimer og venstresiden lar seg provosere. Muslimer lar seg faktisk bli så provsert at mange muslimer er villig til å drepe andre mennesker offentlig.

Hva provoserer deg mest; De som brenner koranen offentlig eller de som dreper andre mennesker offentlig?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg