Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Kan islamisme "utvises"?

NYTT TEMA
Gunstein12

Innlegg: 17136
Gunstein12
04.12.20 19:08
0gg0: Det er vel en gjenganger at når man skal bekjempe en gitt ting, så går man til kilden. I dette tilfellet er jo islam kilden, og det minste en mann i gata kan gjøre er å åpenlyst ta sterkt avstand fra den, og ikke omfavne den.

Men når IndocteCollectio skriver at " Sansal har tidligere uttalt at muslimene selv må ta religionen sin tilbake fra islamistene. Det støtter jeg han i" , samtidig som han skriver:


"islamister finnes i mange utgaver som jobber på forskjellige måter. Alle bør kjempes i mot hvis man ikke ønsker et samfunn hvor religion skal styre dagliglivet".,

Så lurer jeg på hvem som skal ta denne kampen, og hvordan? 

(Innlegget ble redigert 04.12.20 19:15)

Tempus

Innlegg: 11247
Tempus
04.12.20 19:09

I bekjempelse av islamismen må selvsagt våre politikere gå veien først. Et sted må det begynne, og hvem er nærmest til det enn myndighetene. 

I steden gutereres religiøse islamske særtrekk i fult monn. En kan jo spørre seg om hva den lille mannen(muslimen) i gata skal orke å kjempe alene mot.

De partiene som går islamistenes ærend (hijab på stortinget) får vel bare stemmer fra hennes likesinnede, vel helt sikker på det kan man nok ikke være:)

(Innlegget ble redigert 04.12.20 19:12)

Gunstein12

Innlegg: 17136
Gunstein12
04.12.20 19:18
Tempus: den lille mannen(muslimen) i gata

Rasisme?

Kan du dokumentere at muslimen er mindre enn de andre mennene i gaten?

Tempus

Innlegg: 11247
Tempus
04.12.20 19:20

Likte den lille spøken din:))

0gg0

Innlegg: 42231
0gg0
04.12.20 19:43
Gunstein12: Men når IndocteCollectio skriver at

Man skal ikke legge så mye vekt på hva indocte skriver.

Homo_Erectus

Innlegg: 25520
Homo_Erectus
04.12.20 19:58
Gunstein12: Men når IndocteCollectio skriver at " Sansal har tidligere uttalt at muslimene selv må ta religionen sin tilbake fra islamistene. Det støtter jeg han i" , samtidig som han skriver:
"islamister finnes i mange utgaver som jobber på forskjellige måter. Alle bør kjempes i mot hvis man ikke ønsker et samfunn hvor religion skal styre dagliglivet"., Så lurer jeg på hvem som skal ta denne kampen, og hvordan?

Slik jeg leser det du siterer fra IndocteCollectio er det hele svært så enkelt.

Muslimene må selv styre med religionen sin, deres religion er ikke noe vi kan forandre og reformere.

Det vi kan og skal gjøre, er å holde samfunnet sekulært og avvise alle krav om sensur og forbud mot blasfemi og islamkritikk. Vi forsvarer ytringsfriheten og retten til fritt å si sin mening om islam. Vi sier nei til alle krav om særbehandling og beskyttelse av islam.

Det er slik jeg forstår IndocteCollectio. Om jeg forstår ham rett eller ikke, kan bare han selv svare på.

0gg0

Innlegg: 42231
0gg0
04.12.20 20:07
Homo_Erectus: Det vi kan og skal gjøre, er å holde samfunnet sekulært og avvise alle krav om sensur og forbud mot blasfemi og islamkritikk. Vi forsvarer ytringsfriheten og retten til fritt å si sin mening om islam. Vi sier nei til alle krav om særbehandling og beskyttelse av islam. Det er slik jeg forstår IndocteCollectio.

Dette er verdier indocte med flere her inne motarbeider.

Det finnes et vell av eksempler på dette, men det holder med ett eneste ett, nemlig anvendelsen av tulleordet "islamofobi".

Gunstein12

Innlegg: 17136
Gunstein12
04.12.20 21:07
Homo_Erectus: Muslimene må selv styre med religionen sin, deres religion er ikke noe vi kan forandre og reformere.

Når man kan lese så mye om at "integreringen har sviktet", når det for eksempel gjelder muslimers holdninger og syn på saker og ting, og disse holdningene og syna har en sammenheng med religionen, så kan en jo lure på hva som menes med integrering.

Det siste du skriver der med å reformere, er selvfølgelig bare tull.

Dette skjer hele tiden, på grunn av sekulære samfunn, og da spesielt på små steder.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
04.12.20 22:32
Tempus: Moderate islamister, er det islamister som ønsker et samfunn styrt etter sharia, men uten vold? Altså ikke militante, men med et ønske om å transformere samfunnet i islamsk retning som et mål. Det sies at de har god tid og drypper litt her og der, nesten umerkelig.

For de som nærmest lever i nuet og ikke tenker på fremtidige konsekvenser av politikken, kan kanskje se på ikke-voldelige islamister som "moderate islamister". Det muslimske brorskap snakker om demokrati, virker veltilpassede og er gjerne vestligkledde akademikere. Men deres motto er den lange veien henimot sharia. De har samme mål som voldelige islamister, kalifat styrt etter sharia, bare at de er mer tålmodige og smartere.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
04.12.20 22:41
IndocteCollectio: Tempus. Du er inne på noe der, islamister finnes i mange utgaver som jobber på forskjellige måter. Alle bør kjempes i mot hvis man ikke ønsker et samfunn hvor religion skal styre dagliglivet.

Hvordan kjemper man imot tilsynelatende veltilpassede islamister fra Det muslimske brorskap? Det er mye hemmelighold der, så vi kan ikke vite sikkert hvem som er med i brorskapet eller hvilke underavdelinger de gjemmer seg bak. De kan og ha høye stillinger i samfunnet.

0gg0

Innlegg: 42231
0gg0
04.12.20 23:01
Rockohh: "moderate islamister".

Moderate islamister er like motstridende som feige samuraier.

Tempus

Innlegg: 11247
Tempus
04.12.20 23:08

Men har muslimske akademikere kledd vestlig så stor innflytelse på muslimer generelt? Har ikke moskeer og internett en større gjennomslagskraft.

Vanskelig å si hva som gjør at nyankomne muslimer blir innlemmet i ummaen her i Norge. Det er bare latskap fra myndighetene at de ikke tar kontroll over moskeer som sees på som radikale.

 

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
04.12.20 23:29
0gg0: Moderate islamister er like motstridende som feige samuraier.

Ja. "Moderat islamist" er som å være litt gravid.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 07:20
IndocteCollectio: Hvorfor det? Mener du at IS og andre voldelige islamister sin tolkning er den rette? Hvorfor det i så fall?

Profeten Muhammed var den første islamisten. Så å ta religionen sin tilbake fra islamistene, blir å ta religionen sin tilbake fra profeten Muhammed. Skjønte du det nå?

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 07:43
IndocteCollectio: Personlig har jeg null problemer med å klare å skille på for eksempel IS og Ahmadiyya-muslimer. Men det kan jo være at du sliter med dette.

I 1974 erklærte den pakistanske nasjonalforsamlingen Ahmadiyya-menigheten som en ikke-muslimsk minoritet og i 1984 kom de såkalte "Anti-Ahmadi lovene", PPC paragraf 295 og paragraf 298 som straffer med både fengsel, bot og dødsstraff. Ettersom Ahmadiyya-muslimer er erklært "ikke-muslimer" i lovgivningen, kan de til og med bli dømt for å hilse på den allmenne måten, ved å si den muslimske hilsen.

Siden den lovgivningen ble innført har hundrevis av Ahmadiyya-muslimer blitt utsatt for hatkriminalitet og drept.

    VG. 25 under 25: Prioriter forfulgte religiøse minoriteter.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 09:20
0gg0: Det er vel en gjenganger at når man skal bekjempe en gitt ting, så går man til kilden. I dette tilfellet er jo islam kilden, og det minste en mann i gata kan gjøre er å åpenlyst ta sterkt avstand fra den, og ikke omfavne den.

Ja. Mange franskmenn føler at det ikke lenger er noen sikker grense mellom islam og islamismen, at den grensen er blitt porøs. Vi oppdager at en tredjedel av Frankrikes islamske befolkning er islamistisk, slik alle analyser viser, sier Levy i artikkelen:

-For første gang begynner tankene om borgerkrig å melde seg hos franskmenn.    Document.no 2.12.20

Levy fortsetter: Islamismen har innprentet halvparten av de unge muslimene i Frankrike. De er ikke glade hverken i historien, sekularismen eller kulturen vår. De lever i en annen verden. I årevis fikk vi høre at det finnes to islam. I dag vet vi at det ikke er sånn.

Den franske sekulariteten som forsvarer karikaturer, virker provoserende på muslimer.

Hva er det islamistene vil? De vil ensrette alle muslimene som bor i forstedene. De vil islamisere Frankrike...Dessuten vil de lukke munnen på dem som ikke er muslimer.

Samuel Paty ble drept av et helt lokalsamfunn, sier Levy. Foreldrene som angrep han, var ikke islamistiske terrorister, men vanlige muslimer. Disse menneskene deler hverken våre verdier eller vårt syn på livet.

Terroren vokser ut av dette motsamfunnet, hevder hun.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 09:45
Tempus: De partiene som går islamistenes ærend (hijab på stortinget) får vel bare stemmer fra hennes likesinnede, vel helt sikker på det kan man nok ikke være:)

Mina Bai skriver at hun hver uke ser klipp fra Iran, der kvinner som dropper den obligatoriske hijaben blir ydmyket, trakassert, slått, angrepet og skjelt ut.

"Hvorfor er et plagg som tres ned over hodet til millioner av kvinner av islamister, og de mørkeste kreftene til patriarkatet, plutselig blitt en hjertesak for venstresida og venstrevridde feminister her til lands?"

Hijab skal definere om en kvinne er ærbar nok eller ikke. Et enormt dydighetspress over hele verden, for å presse muslimske kvinner til å bære hijab.

Det er bekymringsfullt at slike plagg ukritisk slippes inn i maktposisjoner i Stortinget.

     Gratulerer til SV med sikker plass og kvinneundertrykkende plagg på Stortinget.  Nettavisen. Mina Bai.

IndocteCollectio

Innlegg: 18141
IndocteCollectio
05.12.20 09:52
Rockohh: I 1974 erklærte den pakistanske nasjonalforsamlingen Ahmadiyya-menigheten som en ikke-muslimsk minoritet og i 1984 kom de såkalte "Anti-Ahmadi lovene", PPC paragraf 295 og paragraf 298 som straffer med både fengsel, bot og dødsstraff. Ettersom Ahmadiyya-muslimer er erklært "ikke-muslimer" i lovgivningen, kan de til og med bli dømt for å hilse på den allmenne måten, ved å si den muslimske hilsen. Siden den lovgivningen ble innført har hundrevis av Ahmadiyya-muslimer blitt utsatt for hatkriminalitet og drept.

Mener du også at de ikke er muslimer? Eller hva er det du vil fram til? 

IndocteCollectio

Innlegg: 18141
IndocteCollectio
05.12.20 09:52
Rockohh: Det er bekymringsfullt at slike plagg ukritisk slippes inn i maktposisjoner i Stortinget.

Mener du at hijab burde forbys?

IndocteCollectio

Innlegg: 18141
IndocteCollectio
05.12.20 09:59

Rockoh: Jeg ba om SPESIFIKKE eksempler, du kommer fortsatt kun med udokumenterte påstander for å forklare din støtte til IS.

TollefTruls

Innlegg: 5448
TollefTruls
05.12.20 10:21

Islamismen vil leve som en kreftcelle i Europa ennå i mange år. Macron tror jeg ikke klarer å sette igang nok målrettede tiltak til å angripe dette.

Noen som husker Kolberg sitt oppgjør med radikal islam? Bare retorisk pølsevev.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 11:39
IndocteCollectio: Rockoh: Jeg ba om SPESIFIKKE eksempler, du kommer fortsatt kun med udokumenterte påstander for å forklare din støtte til IS.

Men hva er det du vil ha spesifikke eksempler på? Du snakker jo om helt andre ting bare. Jeg støtter ikke IS.

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 11:43
IndocteCollectio: Mener du at hijab burde forbys?

Ja, hijab bør ihvertfall forbys på jobb og på barn.

Gunstein12

Innlegg: 17136
Gunstein12
05.12.20 12:04
IndocteCollectio: Mener du at hijab burde forbys?

I visse sammenhenger, ja.

På grensen til illojalt at Politidirektoratet godtar politiadvokater med hijab:

Politidirektoratet vil ikke nekte politiadvokater å bruke hijab i retten – til tross for justisministerens klare svar til Stortinget. Per-Willy Amundsen reagerer sterkt: – Dette er på grensen til illojalt.

Dette er på grensen til illojalt av Politidirektoratet. De tar ikke politiske signaler fra regjeringen – i en sak hvor regjeringen har et flertall på Stortinget bak seg. Document


To av tre vil ha hijab-forbud i barneskolen:

Til tross for at nordmenn er blitt mer positive til bruk av hijab generelt, vil 65 prosent ha et forbud mot hodeplagget i barneskolen. NRK

 

Keva

Innlegg: 25508
Keva
05.12.20 12:26
Rockohh: Jeg støtter ikke IS.

Du støtter "bare" IS' tolkning av islam...?

0gg0

Innlegg: 42231
0gg0
05.12.20 13:01
Keva: Du støtter "bare" IS' tolkning av islam...?

Slutt å tøv. Ingen her støtter IS. Ikke engang dere som mener de må nyanseres med at "ikke alt IS gjør er terrorisme".

IndocteCollectio

Innlegg: 18141
IndocteCollectio
05.12.20 13:04

Oggo: Tøv?? Rockoh svarer klart og tydelig at hun støtter denne tolkningen. Dette er da selvfølgelig også en type støtte til IS, man skal være rimelig fjern for å ikke se dette. 

(Innlegget ble redigert 05.12.20 13:05)

0gg0

Innlegg: 42231
0gg0
05.12.20 13:07
IndocteCollectio: Rockoh svarer klart og tydelig at hun støtter denne tolkningen.

Sitater på dette, der hun "klart og tydelig" støtter en ekstrem tolkning av koranen?

Rockohh

Innlegg: 3093
Rockohh
05.12.20 13:30
IndocteCollectio: ? Eller hva er det du vil fram til?

Du snakket om å ta religionen sin tilbake fra islamistene. Til det svarte jeg at det blir som å skulle ta religionen sin tilbake fra profeten Muhammed. Det er hva Ahmadiyya retningen har gjort, med å komme med en ny profet. Men siden Muhammed anses av muslimer ellers å være den siste profet, godtas ikke Ahmadiyya som muslimer mange steder. De er en reformbevegelse og de blir mange steder truet, angrepet eller drept. Det vil si de som prøver ta religionen tilbake fra islamistene blir truet, angrepet eller drept.

Keva

Innlegg: 25508
Keva
05.12.20 14:48
0gg0: Slutt å tøv. Ingen her støtter IS. Ikke engang dere som mener de må nyanseres med at "ikke alt IS gjør er terrorisme".

Men IS' vanvittig voldelige og reaksjonære tolkning av koranen støtter dere jo - og det er jo terroristenes grunnlag for sine avskyelige handlinger.

Så hvem som skal slutte å tøve, tror jeg det kan være flere meninger om.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg