Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

På tide med en lovendring?

NYTT TEMA
frk.malin
frk.malinInnlegg: 294
07.11.19 07:28

Hva skal til for at man kan begynne å holde enkeltpersoner personlig ansvarlig for tabber som koster samfunnet milliarder? Jeg tenker da spesielt på to aktuelle saker: 

- Helge Ingstad ulykken

- Byggesmellen i Oslo sentrum v/Stortinget.

Mellom 2-5 personer har pga udyktighet, uoppmerksomhet eller idioti kostet samfunnet et sted mellom 6.3 - 7 MILLIARDER KRONER!!! 

Men blir det noe konsekvenser? Nei. Mannskapet på Helge Ingstad mønstret rett over på en ny fregatt bare timer etter de hadde vraka 1/4 av Norges maritime forsvarsevne og ødelagt verdier på 4 milliarder, pytt pytt.. Byråkraten som dreit seg ut i Oslo sentrum kostet oss 2.3 milliarder. Hun gikk riktignok frivillig fra sin stilling, men det ble med den konsekvensen.

Hva skal til for at vi kan begynne å holde enkeltpersoner, som koster felleskapet enorme summer pga av sin inkompetanse/stahet, økonomisk og strafferettslig ansvarlige? Jeg er drittlei denne snillismen her til lands. 

 

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 9533
07.11.19 10:04
frk.malin: Hva skal til for at vi kan begynne å holde enkeltpersoner, som koster felleskapet enorme summer pga av sin inkompetanse/stahet, økonomisk og strafferettslig ansvarlige? Jeg er drittlei denne snillismen her til lands.

Korleis hadde du tenkt at det skal bidra til noe positivt?

frk.malin
frk.malinInnlegg: 294
07.11.19 10:59

Må alt være positivt? Hvorfor er det positivt at så få som to enkeltpersoner kan koste landet 6.3 milliarder uten at det får konsekvenser?? Har ikke engang orket og se på hvor mye det utgjør PR. innbygger i skatt. Ei heller hva vi kunne ha gjort med disse pengene. I stedet så skal det bare feies under teppe.. 

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 9533
07.11.19 13:40
frk.malin: Må alt være positivt? Hvorfor er det positivt at så få som to enkeltpersoner kan koste landet 6.3 milliarder uten at det får konsekvenser?? Har ikke engang orket og se på hvor mye det utgjør PR. innbygger i skatt. Ei heller hva vi kunne ha gjort med disse pengene. I stedet så skal det bare feies under teppe..

Det blir jo ikkje feid under noe teppe. Det lir undersøkt nøye korleis noe slikt kunne skje, og det blir tatt lærdom av det.


Spørsmålet blir jo då om det viktigaste er å straffa, eller ta lærdom?


Har vi nytte av at noen blir straffa?


Har vi nytte av at vi kan læra noe av hendelsen?

Langorm
LangormInnlegg: 9625
08.11.19 15:20

Jeg så direktesendingen, som var på TV nå: "Nå har vi lært. Nå skal alt bli så meget bedre". Dette i seg selv, skulle vel ikke bare mangle? En kan bare ikke her legge ansvar til side, ved å henvise til kunnskapsløshet. Enda var det da godt, at ingen menneskeliv gikk tapt.

frk.malin
frk.malinInnlegg: 294
08.11.19 21:05

Nettopp!! Og en annen ting, etter 1år med granskning så har vi fortsatt ikke fått svar på det mest åpenbare spørsmålet:


Når Helge Ingstad oppfatter oljetankerens lys som en del av fastlandet, hvorfor fortsetter de da med full fart inn i det man tror er land? Uten å senke farten?? Helt sykt alt sammen..

petterG
petterGInnlegg: 9656
08.11.19 22:20
frk.malin: Når Helge Ingstad oppfatter oljetankerens lys som en del av fastlandet, hvorfor fortsetter de da med full fart inn i det man tror er land?

Feil. Som en del av belysningen på en oppankret oljerigg, som man ikke forventer skal bevege seg.

frk.malin
frk.malinInnlegg: 294
08.11.19 22:35

Hva er feil? Havarikommisjonen konkluderer med at fregatten oppfatter lyset som en del av fastlandet. Hvorfor kjører man rett inn i brygga med vilje? 


Men la oss si jeg tar feil og du har rett, spørsmålet er omtrent det samme: Hvorfor kjører man rett inn i det man oppfatter er en oppankret oljerigg uten å senke farta? 

Langorm
LangormInnlegg: 9625
09.11.19 01:00

.

(Innlegget ble redigert 09.11.19 01:02)

petterG
petterGInnlegg: 9656
09.11.19 13:59
frk.malin: Hvorfor kjører man rett inn i brygga med vilje?

Nå er det gjerne slik da, at "brygga" sjelden kommer mot deg i 10-15 km/t...

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1534
12.11.19 13:09
frk.malin: Hva skal til for at vi kan begynne å holde enkeltpersoner, som koster felleskapet enorme summer pga av sin inkompetanse/stahet, økonomisk og strafferettslig ansvarlige? Jeg er drittlei denne snillismen her til lands.

Det hjelper jo ikke å straffe dem. Ingen av disse har slike summer på bok som de kan betale. Dersom du mener de burde sitte i fengsel så faller argumentasjonen på sin egen urimelighet. Da fortsetter de bare å koste samfunnet penger. Da en fengselsplass koster rundt 1M i året å drifte.

krikkert2
krikkert2Innlegg: 5185
13.11.19 12:17
frk.malin: Hva skal til for at vi kan begynne å holde enkeltpersoner, som koster felleskapet enorme summer pga av sin inkompetanse/stahet, økonomisk og strafferettslig ansvarlige? Jeg er drittlei denne snillismen her til lands.

Hva vil bli bedre av å innføre den praksisen du foreslår? 

Rainmaker
RainmakerInnlegg: 55470
13.11.19 14:56
krikkert2: Hva vil bli bedre av å innføre den praksisen du foreslår?

Tja, lønnen i de stillingene rammes av praksisen vil trolig gå opp.

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
22.11.19 07:15

Ting er ofte ikke så enkelt stilt overfor rettsapparatetet å bevise sin uskyld som enkeltperson tror jeg. Systemet kan ha vel begrunnede årsaker. Jeg hørte på radio at det kalles omvendt bevisbyrde og da er har man motpart Staten som jo er en tung aktør som kanskje i stor grad styrer informasjonstilgang og at det er mye kollegialitet med andre etater og systemet mye ugjennomtrengelig. Situasjonen kan være mye annerledes enn hva man får inntrykk av i media.

I ren helt annen type sak så hørte man jo om en ung sykepleier som hadde tatt selvmord etter å ha blitt anklaget om ting som kanskje var helt urettmessig. Det lærer jo oss også mye om media og kanskje lokale relasjoner og manglende ressurser. Det er mange tankekors igrunnen. Rettsikkerhet ikke minst. Ellers har jeg inntrykk av at arbeidsforhold på sjøen er mye strengere enn mange andre steder.

 

Jeg var på et slikt kulturkurs i friundervisningen engang og der hørte jeg om en eksproperiasjonsak hvor vedkommende følte seg helt overkjørt til og med i Høyesterett og tapte med få stemmer. Ting er ofte ikke så enkelt.Selv om dette er andre typer saker.

Men så langt jeg forstod hadde man funnet ut mye om årsakskjede som være veldig komplisert. Veldig mange uheldige forhold var inntruffet samtidig. Hørtes veldig grundig ut. Kanskje har man lært mye til neste gang.

(Innlegget ble redigert 22.11.19 07:29)

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
22.11.19 07:52

Man var vel mest bare så inderlig takknemmelig for at ingen mistet livet i denne forferdelige ulykken.

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
22.11.19 08:38

Mye hviler på hvem som har eierskap til data tror jeg både i juss og medieverden. Oftest er det vel Staten.

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
22.11.19 09:31

Må si jeg føler veldig stor medfølelse for Forsvaret i denne saken og alle om bord i denne saken. Alt er ikke så godt når ting blir feil. Jeg syntes det var litt rart at alle de involverte var tilbake i båten liksom etter ulykken. For å rekonstruere kanskje. Må være umenneskelig press. Selv hadde jeg aldri hatt helse til sånt. Fantastisk innsats Forsvaret gjør på mange felt og hadde fortjent mange fler båter. Alt må jo oppgraderes. Med tiden.

karichristoffersen55
karichristoffersen55Innlegg: 910
26.12.19 15:32

Man har jo gransket og funnet ingenting klanderverdig eller tjenesteforsømmende som jeg har forstått av nyhetsbildet. Det er jo bare tragisk at sånt kan skje. Kanskje med mye værre teoretiske  senarioer også.Det forteller jo mye om om de mange og dype problemer og vansker vi som samfunn har i dag. Mange lever nok mye omflakkende liv som følge av sitt arbeide som må være veldig slitsomt. Kanskje man burde se på hvilke belastninger mange mennesker bærer som følge av nærmest " ekstreme arbeidsbelastninger. At man burde forske mer. Men de miljøene det her gjelder  og politikerene arbeider nok med  tingene på lengere sikt må vi jo tro og håpe.

(Innlegget ble redigert 26.12.19 15:35)

Klikk for å gå tilbake til toppen