Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:00
oddvar_kjempebra: Det var kun hysteri som forklarte hvorfor noen trodde på det i April også.

Vet ikke om mange trodde det så lenge som April, men husker ikke. Utfra denne så kan det virke som om media presenterte WHO sine tall som beregninger som ga 3,4 %. Mens det var vel egentlig de samme tall som nå gir 3,1 % (registrerte døde/registrerte smittede).


Estimatet til WHO var allerede i mars 0,3 - 1 %


https://www.faktisk.no/artikler/bZQ/dette-vet-vi-om-dodeligheten-av-koronaviruset

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:02
fotballidiot2: Heldigvis er de fleste av våre tiltak fortstatt lite inngripende ift det vi ser i enkelte andre land. Tror de aller fleste lever helt greit med slik vi har det nå, mens for enkelte påvirker det nok livsituasjonen mer.

Men hvilken rett har vi som ikke er hardt rammet til å utsette de som blir hardt rammet for dette?

Veldig liten rett hvis du spør meg. Spesielt hvis det kun er fordi vi vil føle oss trygge.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:02)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:03
fotballidiot2: Vet ikke om mange trodde det så lenge som April

Ta en titt i denne tråden.

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:07
oddvar_kjempebra: Gjør den det? I stor nok skala til å forsvare nedstengning?
Jeg er enig i at i Mars når sykehusene ble fyllt opp så var det grunn til å sette begrensninger.
Men nå? Hvilke andre utfordringer er det vi ser nå som forsvarer nedstegning.
Jeg vil si ingen og eneste grunnen til tiltakene vi nå ser er frykten for at smitten skal spre seg eksponentilet.
Men er den fryktene reel lenger?

Hvorfor nevner du nedstengning? Jeg forholder meg til Norge og her i vi vel ikke i nærheten av noen nedstengning nå? Jeg har heller ingen tro på at vi får det.

I forhold til om "alle" tiltakene vi har er nødvendige må jeg rett og slett innrømme at jeg ikke har kompetanse til å ta den vurderingen. 

Jeg stoler derfor på våre helsemyndigheter da jeg ikke har grunnlag for noe annet. Mulig det er feil, men jeg har ikke nok medisinsk/pandemisk kompetanse til å utfordre dette. Har heller ikke sett mange andre med troverdig kompetanse som bestrider at vi må ha tiltak. 

 Det er helt klart tiltak jeg stiller spørsmålstegn ved og tiltak jeg synes går for langt. Men er vel ikke mange land som har færre eller mindre inngripende tiltak enn oss nå?

 

 

 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:09)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:07

Det er på tide at regjeringen begynner å diffrensere. Alle under 70 år uten underliggende sykdommer bør få gå på fotballkamp, spille fotballkamp, gå på pub og reise utenlands uten karantene.

Det er på tide at de som er i risikogruppa får beskjed om at de må ta større anvar selv. De vil selv ha godt av at samfunnet kommer tilbake til sin normale produktivitet.

Ja, de er faktisk helt avhengig av det. Det er samfunnet som betaler for den behandling de får.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:08)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:09

Feil

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:09)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:11
fotballidiot2: Hvorfor nevner du nedstengning? Jeg forholder meg til Norge og her i vi vel ikke i nærheten av noen nedstengning nå? Jeg har heller ingen tro på at vi får det.

Vi er delvis nedstengt. Det er store restriksjoner på reising, kulturliv og uteliv f.eks. Mange blør.

Poenget er om det kan forsvares når man ser hvem det er som denne sykdommen er farlig for.

Mitt svar er nei, og poenget er at det er frykten for stor smittestigning som holder disse retriksjonene i hevd. Ikke noe annet.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:12)

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:12
oddvar_kjempebra: Det er på tide at regjeringen begynner å diffrensere. Alle under 70 år uten underliggende sykdommer bør få gå på fotballkamp,

Delvis enig iallefall i det siste, men om viruset virkelig får bre om seg vil det nesten være umulig å holde det borte også for de over 70 år eller de som har underliggende sykdommer. 

Men som Tyskland nå gjør burde f.eks. fotballkamper kunne åpnet med 20 % tilskuerkapastitet. Det hadde vært uproblematisk. Innendørs arrangementer er jeg noe mer usikker på, men helt sikkert mulig å åpne for flere enn 200 også på de fleste av dem. 

Her tror jeg mer det er den sosialdemokratiske tankegangen i Norge som holder oss igjen. Alle skal behandles likt.

https://www.dagbladet.no/sport/tyskland-i-ekstase/72849271

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:14)

scav0r
scav0rInnlegg: 738
16.09.20 12:13
oddvar_kjempebra: Det er på tide at regjeringen begynner å diffrensere. Alle under 70 år uten underliggende sykdommer bør få gå på fotballkamp, spille fotballkamp, gå på pub og reise utenlands uten karantene. Det er på tide at de som er i risikogruppa får beskjed om at de må ta større anvar selv. De vil selv ha godt av at samfunnet kommer tilbake til sin normale produktivitet. Ja, de er faktisk helt avhengig av det. Det er samfunnet som betaler for den behandling de får.

Grensen på 20 smittede pr 100k innbyggere for vurdering av gule/røde land er også latterlig lav , vi er godt over dette her hjemme selv, med veldig lite belastning på helsevesen.


 

InDeilawetrust
InDeilawetrustInnlegg: 38666
16.09.20 12:13
oddvar_kjempebra: Det er på tide at regjeringen begynner å diffrensere. Alle under 70 år uten underliggende sykdommer bør få gå på fotballkamp, spille fotballkamp, gå på pub og reise utenlands uten karantene. Det er på tide at de som er i risikogruppa får beskjed om at de må ta større anvar selv. De vil selv ha godt av at samfunnet kommer tilbake til sin normale produktivitet. Ja, de er faktisk helt avhengig av det. Det er samfunnet som betaler for den behandling de får.

Det vi kunne trengt er at media begynner å stille spørsmål ved tiltakene og samtidig gi litt spalteplass til folk som er kritiske til at restriksjonene fortsatt holdes så strenge. 

 

Denne unisone hyllesten av tiltak gjør nok ikke ting bedre, men igjen da må det nok også komme tydeligere frem at dette viruset faktisk ikke er farlig for folk flest. Jeg tror mange fortsatt er livredde for dette viruset, og støtter tiltakene. 

 

Avstand, hygiene, testing, smittesporing og karantene. Det er virkemidlene vi har. I tillegg til at veldig mange i for eksempel Oslo fortsatt har hjemmekontor, noe som er greit nok. Det gjelder på min jobb også, og det er kun 1 dag i uken på kontoret.

Det at 15 personer innlagt på sykehuset forsvarer ikke de strenge restriksjonene i kulturlivet. Som gjør at veldig mange blør økonomisk og kanskje er uten jobb. I tillegg så er kulturlivet viktig for veldig mange som aktiviteter på fritiden. 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:16)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:15
fotballidiot2: Jeg stoler derfor på våre helsemyndigheter da jeg ikke har grunnlag for noe annet. Mulig det er feil, men jeg har ikke nok medisinsk/pandemisk kompetanse til å utfordre dette. Har heller ikke sett mange andre med troverdig kompetanse som bestrider at vi må ha tiltak.

Det er greit nok, men man bør kunne diskutere konkrete tall og fakta som er tilgjengelig. 

Og "helsemyndighetene" er ikke enige seg i mellom. FHI vil i mye større grad enn regjeringen løse opp restriksjonene.

Dette er nemlig også politikk. Så lenge frykten ligger i befolkningen vil regjeringen være restriktiv. De er redd for velgernes dom.

Men er frykten rasjonell?

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:15)

basillen
basillenInnlegg: 1547
16.09.20 12:16

Som et eksperiment skulle jeg gjerne sett at vi hadde gjennomført samme regime som vi har nå med utstrakt testing og kvantifisering av antallet folk på sykehus/døde i forbindelse med en vanlig influensasesong. Tror en del folk ville fått seg et lite sjokk.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 23511
16.09.20 12:19
scav0r: Grensen på 20 smittede pr 100k innbyggere for vurdering av gule/røde land er også latterlig lav , vi er godt over dette her hjemme selv, med veldig lite belastning på helsevesen.

Jeg vil gå så langt som å si at det ikke er noen belastning overhodet på helsevesenet med hensyn til covid-19.

Annet enn den beredskap som de er pålagt å holde.

Pasienter finnes så og si ikke. Når det kun er en på intensiv i hele landet etter at vi har hatt en stigende smitte (som nå er flatet ut) i flere uker så er det lov å begynne å tenke nytt.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:19)

InternalExile
InternalExileInnlegg: 21299
16.09.20 12:20
basillen: Som et eksperiment skulle jeg gjerne sett at vi hadde gjennomført samme regime som vi har nå med utstrakt testing og kvantifisering av antallet folk på sykehus/døde i forbindelse med en vanlig influensasesong. Tror en del folk ville fått seg et lite sjokk.

I hele verden? Dette er en pandemi, tror du ville få et sjokk.

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:21
oddvar_kjempebra: Og "helsemyndighetene" er ikke enige seg i mellom. FHI vil i mye større grad enn regjeringen løse opp restriksjonene.

Vil de egentlig det nå? Leste vel nylig noe om en sak de ønsket strengere tiltak, men hvor regjeringen sa nei.

https://www.aftenposten.no/norge/i/QmRRRW/regjeringens-raadgivere-mener-stoerre-private-fester-boer-bli-ulovlige-i

Ift tiltakene 12 mars og å løse opp i noen av dem så har du nok rett.

 

Litt mer usikker om det er slik nå. Hvilke tiltak er det du mener FHI vil løse opp i nå?

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:24)

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:22
basillen: Som et eksperiment skulle jeg gjerne sett at vi hadde gjennomført samme regime som vi har nå med utstrakt testing og kvantifisering av antallet folk på sykehus/døde i forbindelse med en vanlig influensasesong.

Heldigvis har vi noenlunde effektive vaksiner mot influensa.

basillen
basillenInnlegg: 1547
16.09.20 12:23
InternalExile: I hele verden? Dette er en pandemi, tror du ville få et sjokk

Tenkte på Norge nå, da.


Og, ja, jeg er fullstendig klar over at Covid-19 er verre enn en vanlig influensa. Men hvis man kvantifiserer en vanlig influensasesong slik man gjør nå, så vil det gi litt perspektiv på at vi faktisk "tillater" svært mange personer å dø av influensa hvert år uten noen som helst tiltak. 

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:24
basillen: uten noen som helst tiltak.

Vaksine ?

Solvgutt1
Solvgutt1Innlegg: 17670
16.09.20 12:25
fotballidiot2: Heldigvis har vi noenlunde effektive vaksiner mot influensa.

Likevel dør det rundt 1000 stykker med influensa hvert år. Jeg er nok enig i at en like tett dekning av hvert eneste dødsfall, alle smittetilfeller og daglige oppdateringer for sykehusinnleggelser som følge av influensa fort kunne skremt ganske mange.

InternalExile
InternalExileInnlegg: 21299
16.09.20 12:27
basillen: uten noen som helst tiltak.

Tull, vi har vaksine som tar det meste av vanlig influensa. Får bare håpe vi får det mot COVID-19 også, så samfunnet kan gå tilbake til normalen. Frem til da er det unntakstilstand. 

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:27
Solvgutt1: Likevel dør det rundt 1000 stykker med influensa hvert år. Jeg er nok enig i at en like tett dekning av hvert eneste dødsfall, alle smittetilfeller og daglige oppdateringer for sykehusinnleggelser som følge av influensa fort kunne skremt ganske mange.

Helt sikkert, men der vet man at det vil være begrenset på en eller annen måte gjennom vaksine eller immunitet. Det vil være forhold som bremser smittespredningen utover "ekstreme" tiltak.

Det samme er ikke tilfellet med Covid19 enda.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:28)

basillen
basillenInnlegg: 1547
16.09.20 12:30
fotballidiot2: Heldigvis har vi noenlunde effektive vaksiner mot influensa.

Og likevel dør hundrevis av personer i Norge hvert år av sykdommen.

Poenget mitt er imidlertid at vi ikke innfører noen som helst tiltak (utover vaksinasjon) når influensaen kommer hvert år. Hvorfor ikke? Vi kan jo "redde" flere av disse ved å drive sosial distansering, isolering av eldrehjem, etc. 

Det som dette koker ned til er følgende: hvor langt ned mener dere smittetallet bør være før vi fjerner samtlige tiltak vi nå har innført? Det er faktisk svært mulig at en eventuell vaksine mot Covid-19 ikke vil være mer effektiv enn en influensavaksine. Altså vil viruset fremdeles være i omløp blant oss selv med en vaksine. Og, akkurat som med influensa, vil folk dø av det. Mener dere at vi derfor skal la de tiltakene vi har nå (begrenset antall personer som kan samles, svært strenge restriksjoner for å reise, etc.) være blant oss i årevis? Eller permanent?

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:31)

basillen
basillenInnlegg: 1547
16.09.20 12:30
InternalExile: Tull, vi har vaksine som tar det meste av vanlig influensa. Får bare håpe vi får det mot COVID-19 også, så samfunnet kan gå tilbake til normalen. Frem til da er det unntakstilstand.

Les svaret mitt over.

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:37
basillen: Poenget mitt er imidlertid at vi ikke innfører noen som helst tiltak (utover vaksinasjon) når influensaen kommer hvert år. Hvorfor ikke?

Les mitt svar over. Det er ting som bremser dette viruset fra å bre seg til "hele" befolkningen uten strengere tiltak.


Dog har det også ifm influensasongene kommet opp plakater med de enkle tiltaken som håndvask, hoste i albuen etc hvert år (iallefall her på jobben). Hadde alle vært like nøye med det som vi var i midten av mars hadde nok influensa spredningen også vært mindre.

InternalExile
InternalExileInnlegg: 21299
16.09.20 12:38
basillen: Vi kan jo "redde" flere av disse ved å drive sosial distansering, isolering av eldrehjem, etc.

Gjør vi ikke det da? Er flere ganger jeg ikke har besøkt bestemor fordi jeg har vært forkjølet, kanskje influensa.

Men kanskje flere har lært noe av denne epedemien.

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:40)

basillen
basillenInnlegg: 1547
16.09.20 12:43
fotballidiot2: Les mitt svar over. Det er ting som bremser dette viruset fra å bre seg til "hele" befolkningen uten strengere tiltak.

Men vi kunne jo reddet mange flere liv hvis vi f.eks. hadde forbudt store samlinger med folk slik at influensaen hadde spredd seg i mer kontrollerte former i et mer langsomt tempo. Synes du ikke vi bør gjøre det? Eller hva med å gjøre all skoleundervisning digital permanent? Vi vet alle at på skoler sprer influensavirus seg som ild i tørt gress. Det er godt mulig at de ungdommene som døde i januar av influensa ble smittet på skolen. Hvis alle elevene hadde vært hjemme og hatt digital undervisning hadde de muligens ikke blitt smittet. 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:49)

basillen
basillenInnlegg: 1547
16.09.20 12:45
InternalExile: Gjør vi ikke det da? Er flere ganger jeg ikke har besøkt bestemor fordi jeg har vært forkjølet, kanskje influensa.

Enkeltpersoner gjør nok dette, men vi kunne jo gjort mye mer ved å forby store samlinger folk, kreve at alle som oppsøker eldrehjem skal gå med munnbind, sette folk som kommer fra andre land hvor influensaen allerede har fått fotfeste før Norge i karantene, etc. Bør vi ikke gjøre alt dette for å redde liv?

Gorback
GorbackInnlegg: 5140
16.09.20 12:49
basillen: Men vi kunne jo reddet mange flere liv hvis vi f.eks. hadde forbudt store samlinger med folk slik at influensaen hadde spredd seg i mer kontrollerte former i et mer langsomt tempo. Synes du ikke vi bør gjøre det?

Det er vel mye farligere å dø av covid-19 - enn å dø av influensa?!! Er det ikke det da...;-)

fotballidiot2
fotballidiot2Innlegg: 23890
16.09.20 12:49
basillen: Synes du ikke vi bør gjøre det?

Nei

Syns ikke vi skal gjøre det med Covid19 heller i framtiden når vi forhåpentligvis har en vaksine og/eller det er opparbeidet noe immunitet.

Det er forskjell på et virus "alle" er disponible for hvor det er ingen brems og et virus som en stor del av befolkningen ikke er i fare for smitte.

Dog er det helt sikkert ting vi kan lære av denne pandemien som vil være til hjelp også i framtidige influensasesonger. Blandt annet i forhold til å beskytte de svakeste.

For dette viruset er antagelig også noe vi må lære oss å leve med som influensa. Får vi også her "naturlige" barrierer og kan vaksinere risikogruppen så ser jeg for meg at vi forholder oss til Covid19 som influensa og ikke motsatt. 

(Innlegget ble redigert 16.09.20 12:55)

InternalExile
InternalExileInnlegg: 21299
16.09.20 12:50
basillen: Enkeltpersoner gjør nok dette, men vi kunne jo gjort mye mer ved å forby store samlinger folk, kreve at alle som oppsøker eldrehjem skal gå med munnbind, sette folk som kommer fra andre land hvor influensaen allerede har fått fotfeste før Norge i karantene, etc. Bør vi ikke gjøre alt dette for å redde liv?

Litt mer folkeopplysning skader nok ikke, og flere bør ta vaksinen.

Tror vi lar det bli med det å sammenligne COVID-19 med influensa.

Klikk for å gå tilbake til toppen