Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Deila

Innlegg: 41745
Deila
28.10.20 23:34
DavidSkruiz: Munnbind er vel en ypperlig vei til å bli smittet selv ved feilbruk, men det kan vel forhindre deg fra å smitte noen andre, om man ikke kan holde 1 meters regelen. Å oppholde seg under 1 meter uten munnbind høres ennå verre ut.

Ja men hjelper lite om du føler du har "fripass" i butikken fordi du har munnbind på. Står kanskje og tar på masse forskjellig frukt og grønnsaker osv. Dropper avstand, tar munnbindet av og på, tar litt på innsiden for å rette på det osv. Da blir det plutselig veldig lite hygenisk igjen. 

(Innlegget ble redigert 28.10.20 23:35)

justanothername

Innlegg: 15697
justanothername
28.10.20 23:37
pfrog567: Bruk av munnbind gir visst mange folk en falsk trygghet og da er de ikke så nøye med avstand lenger. Ikke rart at smitten øker mer selv om det innføres munnbind-påbud. Tross alt viser munnbind seg å være bare 40% effektivt, mens avstand er 80% effektivt.

82% og 44%, var det ikke det i tallene FHI brukte?

Så om man klarte både å holde avstand og brukte munnbind så ville det tilsammen vært rundt 90% effektivt?

Men om folk bruker munnbind og ikke opprettholder avstanden, hvordan blir det da? Blir effektiviteten av avstand plutselig 0% om man er f.eks 99 cm fra hverandre? Tror ikke det. Det må jo være gradvis (dog neppe lineært).

Ser for meg ut som om det må være et ganske stort slingringsmonn her med munnbind før man kommer til å få lavere effektivitet med munnbind og manglende avstand enn uten.

Altså, med munnbind som er 44% effektivt, så må man være så nær at effekten av å holde distanse blir mindre enn det som munnbindet kompenserer for, før det blir mindre effekt enn om man ikke brukte munnbind.

Og det er altså hvis den ene bruker munnbind, og den andre ikke gjør det.

Hvis begge bruker munnbind, så stoppes jo dråpene fra en potensiell smittet av munnbindet, noe som gjør at man faktisk ikke trenger å holde en meter, for å ikke bli truffet av dråpene.

Rådet om å holde en meter er fordi det er den maksavstanden man regner med at dråpene i fukten fra pusten din når når du snakker typisk kan nå før gravitasjonen tar dem og de faller til bakken. Det er ikke noe mer magisk med denne avstanden enn det. Dråpesmitte, sier de er det som smitter. De som er store nok til å stoppes i et munnbind, (Noen er alstå uenige og mener der kan være aerosolsmitte også, men det er vel i såtilfelle under spesielle omstendigheter?)

Så hvis du  har noe som effektivt stopper dråpene fra å gå lenger enn den centimeteren eller to som det er i munnbindet/masken, så blir den avstanden mellom to personer som kreves tilsvarende kortere.

(OBS: Hvis du roper, skriker, hoster eller  nyser så går nok dråpene lengre enn 1 meter uten munnbind).

  

DavidSkruiz

Innlegg: 9512
DavidSkruiz
28.10.20 23:39
Kaizen: Bruk sv Munnbind gir ifølge en forskningsoversikt fra 21 studier 80% høyere beskyttelse for virusinfeksjon hos helsepersonell.
Ingen tvil om at det er en god beskyttelse, dersom du står ovenfor en person med smitte.

Helsepersonell må vel jobbe med en pasient på nært hold, under 1 meter, og de er opplært til å ikke klø seg på masken hele tiden.

Munnbind er ingen genuin smittestopper. Man ser jo hvor raskt smitten brer seg i land der det benyttes mye munnbind.

 Det er avstand og liten sosial og begrenset omgang som stopper smitte, i tillegg til god håndhygiene.

 

justanothername

Innlegg: 15697
justanothername
28.10.20 23:39
Solvgutt1: Munnbind eller åndsrettsvern? Har du lenke her? For så vidt jeg forstår så blir munnbind i helsevesenet brukt for å forhindre at helsepersonell smitter andre, mens åndsrettsvern blir brukt for å unngå at helsepersonell smittes.

Helsepersonell skal vel ikke være på jobb hvis de er syke og smittefarlige?

DavidSkruiz

Innlegg: 9512
DavidSkruiz
28.10.20 23:41
Deila: Ja men hjelper lite om du føler du har "fripass" i butikken fordi du har munnbind på. Står kanskje og tar på masse forskjellig frukt og grønnsaker osv. Dropper avstand, tar munnbindet av og på, tar litt på innsiden for å rette på det osv. Da blir det plutselig veldig lite hygenisk igjen.

Tom for tomler.

Kaizen

Innlegg: 1020
Kaizen
28.10.20 23:41

Sølvgutt1:Vi snakker Face-mask. Eller oversatt til norsk Munnbind. Artiklene kan sees på Pubmed.gov

Omhandler meta-studier som er gjort på effekten av minnbind.

(Innlegget ble redigert 28.10.20 23:44)

Solvgutt1

Innlegg: 19594
Solvgutt1
28.10.20 23:42
justanothername: Helsepersonell skal vel ikke være på jobb hvis de er syke og smittefarlige?

Aner du hvor mange virus og bakterier du har i deg hele tiden? For de fleste er det ufarlig, men på et sykehus der man jobber med tidvis alvorlig syke mennesker kan bakterier og virus som ikke gjør oss syke i det hele tatt være dødelige.

Når det gjelder koronaviruset så er det jo velkjent at mange er asymptomatiske, men likevel smittsomme og da er det en risiko for at helsepersonell går på jobb med smitte. Noe som har skjedd flere ganger i løpet av denne pandemien.

DavidSkruiz

Innlegg: 9512
DavidSkruiz
28.10.20 23:43
justanothername: Helsepersonell skal vel ikke være på jobb hvis de er syke og smittefarlige?

Det vet man ikke før de er testet, og man tester ikke symtomfrie mennesker regelmessig i noen land.

Solvgutt1

Innlegg: 19594
Solvgutt1
28.10.20 23:44
Kaizen: Sølvgutt1:Vi snakker Face-mask. Eller oversatt til norsk Munnbind. Artiklene kan sees på Pubmed.gov

Som jeg tenkte. Upresis gjengivelse fra deg. Face mask er et bredere begrep enn munnbind, og dekker også ånderettsvern med filter, som er lagd for å beskytte brukeren mot å bli smittet, i motsetning til munnbind som skal hindre at brukeren smitter andre.

DavidSkruiz

Innlegg: 9512
DavidSkruiz
28.10.20 23:48
justanothername: 82% og 44%, var det ikke det i tallene FHI brukte?
Så om man klarte både å holde avstand og brukte munnbind så ville det tilsammen vært rundt 90% effektivt?
Men om folk bruker munnbind og ikke opprettholder avstanden, hvordan blir det da? Blir effektiviteten av avstand plutselig 0% om man er f.eks 99 cm fra hverandre? Tror ikke det. Det må jo være gradvis (dog neppe lineært).

Munnbind har sikkert en viss effekt ved rett bruk i situasjoner hvor man ikke kan holde avstand, men munnbind er ingen endelig løsning for å stoppe Corona. Land der munnbind brukes massivt har mer smitte enn andre land hvor andre forhold har begrenset smitten bedre.

monterosa

Innlegg: 517
monterosa
28.10.20 23:50

Dette viruset blir man aldri kvitt. Mye smartere enn oss mennesker. Viser bare hvor utrolig sårbar vår sivilisasjon er. Dette viruset er et snilt virus som ikke er farlig for de fleste, men hva når det store stygge viruset slipper ut. Hadde vi hatt et 50 % dødelig virus så hadde samfunnet vert utradert sånn vi kjenner det idag. Sånn kan livet snu for oss alle på et øyeblikk.

Deila

Innlegg: 41745
Deila
28.10.20 23:51
monterosa: Hadde vi hatt et 50 % dødelig virus så

Hadde vi hatt portforbud i Norge også. 

basillen

Innlegg: 2297
basillen
28.10.20 23:51
Kaizen: Bruk av Munnbind gir ifølge en forskningsoversikt  fra 21 studier 80% høyere beskyttelse mot virusinfeksjon med Covid-19  hos helsepersonell.

Helsepersonell vet hvordan de skal bruke munnbind.

Ola Dunk derimot. . .

basillen

Innlegg: 2297
basillen
28.10.20 23:51
Kaizen: Bruk av Munnbind gir ifølge en forskningsoversikt  fra 21 studier 80% høyere beskyttelse mot virusinfeksjon med Covid-19  hos helsepersonell.

Dobbelpost

(Innlegget ble redigert 28.10.20 23:52)

Deila

Innlegg: 41745
Deila
28.10.20 23:52
basillen: Helsepersonell vet hvordan de skal bruke munnbind. Ola Dunk derimot. . .

Nettopp. Utrolig mye dum og feil bruk man ser fra Ola Dunk med munnbind om man tar seg en tur i Oslo-sentrum. Rene smittebombene. 

(Innlegget ble redigert 28.10.20 23:55)

justanothername

Innlegg: 15697
justanothername
28.10.20 23:53
DavidSkruiz: Land der munnbind brukes massivt har mer smitte enn andre land hvor andre forhold har begrenset smitten bedre.

Ja de innfører jo munnbindpåbud fordi de har mye smitte.

Men selvfølgelig, om det faktisk  hindrer en i å bli smittet på bussen, hver dag hele arbeidsuken, så kan du allikevel bli smittet når du kommer hjem og møter barna som har vært på skolen og har fritak for munnbind, eller poden som har vært på fest og klina med ei berte.

Men det er altså ikke munnbindet som ikke virket.

basillen

Innlegg: 2297
basillen
28.10.20 23:56
justanothername: Ja de innfører jo munnbindpåbud fordi de har mye smitte.

Argentina: Munnbindpåbud 14. april. Kraftig smittebølge: juli - oktober

California, USA: Munnbindpåbud 19. juni. Kraftig smittebølge: juli - september

Israel:  Munnbindpåbud 12. april. Kraftig smittebølge: september - oktober

Polen: Munnbindpåbud 16. april. Kraftig smittebølge: oktober

Filippinene: Munnbindpåbud 2. april. Kraftig smittebølge: august - september

Tyskland: Munnmibindpåbud 22. april. Kraftig smittebølge: oktober

Colombia: Munnbindpåbud 4. april. Kraftig smittebølge: juli - oktober

Chile: Munnbindpåbud 8. april. Kraftig smittebølge: mai - juni

 

Omtrent alle disse landene innførte påbud da smittetallet var lavt.

(Innlegget ble redigert 28.10.20 23:57)

Kaizen

Innlegg: 1020
Kaizen
28.10.20 23:56

Sølvgutt: Tittelen er effekt av munnbind i å forebygge overføring av virusinfeksjon i lungene. En systematisk oversikt. Mulig du finner tolkninger her. Men slik jeg ser det omhandler meta-studien bruk av munnbind både blant helsepersonell og uautorisert personell. 

(Innlegget ble redigert 28.10.20 23:57)

DavidSkruiz

Innlegg: 9512
DavidSkruiz
28.10.20 23:57
Deila: Nettopp. Utrolig mye dumt og feil bruk man ser fra Ola Dunk med munnbind om man tar seg en tur i Oslo-sentrum. Rene smittebombene.

Slike folk vil bare øke smittefaren i samfunnet.

justanothername

Innlegg: 15697
justanothername
28.10.20 23:59
Deila: Nettopp. Utrolig mye dumt og feil bruk man ser fra Ola Dunk med munnbind om man tar seg en tur i Oslo-sentrum. Rene smittebombene.

Ja, nordmenn er evneveike idioter. Det er bare asiater som klarer å lære å bruke munnbind. Burde bare bytte ut befolkningen med noen som i hvert fall klarer å finne ut hvordan man bruker slikt.

DavidSkruiz

Innlegg: 9512
DavidSkruiz
28.10.20 23:59
Kaizen: Men slik jeg ser det omhandler meta-studien bruk av munnbind både blant helsepersonell og uautorisert personell.

Godt mulig, men munnbind og facemasks har totalt ulike egenskaper. Noen har ventiler som ikke forhindrer å smitte andre. Avstand er dessuten den ultimate løsningen uansett, og munnbind er en falsk trygghet, spesielt ved feil type munnbind og feil bruk.

(Innlegget ble redigert 29.10.20 00:00)

pfrog567

Innlegg: 19332
pfrog567
29.10.20 08:36
justanothername: Det er bare asiater som klarer å lære å bruke munnbind.

Nå består Asia av mange andre land enn Kina, Japan, Sør-Korea, Taiwan og Vietnam da.. 

William_S3

Innlegg: 10226
William_S3
29.10.20 08:48
basillen: Argentina: Munnbindpåbud 14. april. Kraftig smittebølge: juli - oktober California, USA: Munnbindpåbud 19. juni. Kraftig smittebølge: juli - september Israel:  Munnbindpåbud 12. april. Kraftig smittebølge: september - oktober Polen: Munnbindpåbud 16. april. Kraftig smittebølge: oktober Filippinene: Munnbindpåbud 2. april. Kraftig smittebølge: august - september Tyskland: Munnmibindpåbud 22. april. Kraftig smittebølge: oktober Colombia: Munnbindpåbud 4. april. Kraftig smittebølge: juli - oktober Chile: Munnbindpåbud 8. april. Kraftig smittebølge: mai - juni   Omtrent alle disse landene innførte påbud da smittetallet var lavt.

Fint - det er godt å ha dette dokumentert. Jeg leser i dagens Aftenposten at flere serveringssteder er redd for at folk ikke kommer - de har allerede fått mange avbestillinger også. Jeg personlig har null forståelse for dette munnbindpåbudet på serveringssteder. Det gjør jo at de ansatte på serveringsstedene må leke mer smittevernspoliti enn de allerede gjør i dag (dvs de gjør det i stor grad) . Det rare er jo at dette også gjelder kantiner - jeg vet feks på mitt studiested da hvor jeg nå studerer litt så er jo kantinene en integrert del av byggene. 

(Innlegget ble redigert 29.10.20 08:49)

DrSchwei

Innlegg: 51795
DrSchwei
29.10.20 08:50

Å besøke restauranter og/eller barer der servitørene går med munnbind og alle gjestene som beveger seg bort fra bordet må ha munnbind - ja, nei, da forsvinner litt av vitsen med et restaurantbesøk. Det er jo å være sosial, ikke bare med den eller de man møter, men det er jo et slags fellesskap i et restaurantlokale. Og det å snakke litt med servitøren er jo også litt av det som er hyggelig, i alle fall på hyggelige steder. Når ansiktet er helt tildekket blir dette sterkt redusert. Så det blir nok tøffe tak for restaurantene, dette.

Sarella

Innlegg: 18430
Sarella
29.10.20 08:51

"Över 21 000 nya bekräftade coronafall har registrerats i Belgien, rapporterar BNO. Det är den högsta dygnssiffran som landet rapporterat sedan pandemins start. Samtidigt stiger antalet inlagda patienter på sjukhus. Totalt vårdas just nu 5 924 personer, varav 993 på intensivvårdsavdelning. Antalet inlagda patienter har ökat dramatiskt sedan början av oktober och är uppe på samma nivåer som i april. Belgien har registrerat 132 nya dödsfall det senaste dygnet."

Så at viruset skulle ha blitt mye mildere nå enn det var til å begynne med er selvsagt bare bullshit.

Sarella

Innlegg: 18430
Sarella
29.10.20 08:56

Torsdag trer påbudet om bruk av munnbind i danske butikker og kjøpesentre i kraft, og dem som trosser det kan bli bøtelagt. Det kommer fram i den danske coronaforskriften som er blitt oppdatert. - Utgangspunktet er at vi tror at alle kunder kommer til å ha munnbind. Men forskriften som kom onsdag kveld, åpner muligheten for at man kan få bot hvis man ikke bruker munnbind, sier kommunikasjons- og analysesjef Lars Aarup i Coop.

William_S3

Innlegg: 10226
William_S3
29.10.20 08:56
DrSchwei: Å besøke restauranter og/eller barer der servitørene går med munnbind og alle gjestene som beveger seg bort fra bordet må ha munnbind - ja, nei, da forsvinner litt av vitsen med et restaurantbesøk. Det er jo å være sosial, ikke bare med den eller de man møter, men det er jo et slags fellesskap i et restaurantlokale. Og det å snakke litt med servitøren er jo også litt av det som er hyggelig, i alle fall på hyggelige steder. Når ansiktet er helt tildekket blir dette sterkt redusert. Så det blir nok tøffe tak for restaurantene, dette.

Jeg tror folk heller ikke bruker munnbind riktig i restauranter - det skal jo kastes med en gang man har tatt det av. Men antagelig forsvinner det bare på haka eller i en lomme. Hvis det virkelig er sånn at myndighetene mener at restauranter og barer skal stenge så må de si det da, ikke innføre så sære reguleringer at det å holde åpent blir vanskelig i praksis. 

KingKongHalvor

Innlegg: 55074
KingKongHalvor
29.10.20 09:06
William_S3: Jeg tror folk heller ikke bruker munnbind riktig i restauranter - det skal jo kastes med en gang man har tatt det av.

Nemlig, og derfor har det veldig begrenset effekt. Skal på restaurant på lørdag, skal observere nøye og komme med en rapport etterpå.

DrSchwei

Innlegg: 51795
DrSchwei
29.10.20 09:08
KingKongHalvor: Skal på restaurant på lørdag, skal observere nøye og komme med en rapport etterpå.

Bare å kjefte på Eyvind om han ikke har munnbindet på seg !

KingKongHalvor

Innlegg: 55074
KingKongHalvor
29.10.20 09:09

En annen ting jeg kom til å tenke på, og som sikkert gjelder mange fler enn meg selv; smitten øker, det er igjen krigsoverskrifter, men bortsett fra de to som var på skiferie i Ischgl i starten av mars, og tok med seg smitte hjem, så kjenner jeg ingen som er smittet. Kjenner en hel del som har testet seg, men altså ingen som er smittet. Sier litt om hvor få det egentlig er snakk om totalt, det er langt mellom hver.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg