Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:09

Så du mener at de som vedtar unntakene vet når for eksempel et menneske ligger for døden? Eller vil dette baseres på helsepersonellet sitt skjønn? 

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:10
IndocteCollectio: Så du mener at de som vedtar unntakene vet når for eksempel et menneske ligger for døden? Eller vil dette baseres på helsepersonellet sitt skjønn?

Selvfølgelig vet de ikke det. Det baseres på helsepersonellets faglige vurdering. Det er heller ikke de som lager reglene for isolasjon som bestemmer hvem som har Covid-19. Det er også en faglig vurdering fra helsepersonell.

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:11)

Morra-DI-2

Innlegg: 6641
Morra-DI-2
24.11.20 23:10
basillen: Da er det f.eks. interessant å sammenligne med nabolandet Nederland. Her bor det litt over 17 millioner mennesker, også pakket sammen i et lite område. Nederland har hatt mindre inngripende tiltak enn Belgia, men likevel har Belgia hatt over 6000 flere døde

Belgia er et delt land. Det er delt i det flamske nord (nederlands språk) og franske-talende befolkningen i sør. De franske er fattigere enn de nederlansdske- ser mer sør-europeiske ut,  mens de flamske ser ut som nederlendere. Disse har en helt annen kultur og væremåte..og de har forholdt seg ulikt til viruset. De er i konstant passiv-aggresiv krig, og vil egentlig ikke ha noe med hverandre å gjøre. Landet har ikke hatt en regjering på år, for de kan ikke komme til enighet om noe, 

Det er et ikke- fungerende land på mange måter, selv om EUs hovedkvarter (og NATOs i Europa) ligger der. 

Man ser at de franske områdene har blitt rammet hardere. Det var ikke slik i begynnelsen, men det var vel fordi det var de rike flamske som reiste mest. Så ser man at det sprer seg blant de franske, som bor enda tettere, og kanskje også har en annen biologi og gjerne risiko for verre symptomer. De kysser også mest...og er minst redde for corona. 

Belgia teller dessuten alle mistenkte corona-døde som corona. Jeg tror jeg leste at bare 16 % av de som døde på eldrehjem før sommeren faktisk ble testet. 

Det er så ille delt i landet at den flamske delen ikke ville ta imot corona-smittede pasienter fra Brussel.  

Jeg tror noe av forklaringen ligger i det jeg skriver over.  Nederlendere er mer som tyskere og holder distanse til andre av natur. Nå stengte de vel også ned ganske tidlig, så jeg vet ikke om det er rett det du sier. Jeg mener Nederland feks stengte skolene 15. mars, og Belgia stengte skolene 13. mars. Så det er vel ikke den helt store forskjellen. 

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:13)

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:11

Sølvgutt: Fordi man må bruke skjønn i visse tilfeller, slik at karanteneplikten opphører. Du har skjønt det nå?

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:12

Så det er helsepersonell sitt skjønn som brukes for å oppheve karanteneplikten? 

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:13
IndocteCollectio: Sølvgutt: Fordi man må bruke skjønn i visse tilfeller, slik at karanteneplikten opphører. Du har skjønt det nå?

Men det er null rom i regelverket for å oppheve karanteplikten for noen som skal besøke sin døende forelder. Skjønner du det?

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:13
IndocteCollectio: Så det er helsepersonell sitt skjønn som brukes for å oppheve karanteneplikten?

Ikke når det ikke er noe rom for det i forskriften nei. 

lusekoftan

Innlegg: 47465
lusekoftan
24.11.20 23:14
Sandaas: Det sier bare at 1/3 av de som har testet seg har antistoffer

Det är en riktig slutsats, och det skulle i Stockholmsområdet kunna betyda att cirka 800.000 personer har genomgått infektionen, omkring 90% utan att ens veta om det.

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:15)

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:15

Sølvgutt: ????? Hvem sitt skjønn er det som avgjør om personene er døende eller ikke? 

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:15
IndocteCollectio: Sølvgutt: ????? Hvem sitt skjønn er det som avgjør om personene er døende eller ikke?

Det er ikke et skjønn som avgjør om en person er døende eller ikke, men en medisinsk faglig vurdering.

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:16

Sølvgutt: Men som jeg nå har fortalt deg flere ganger, det brukes skjønn i forhold til lovverket mange ganger hver dag. Hvorfor skulle ikke det kunne gjøres i forhold til denne loven?

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:18
IndocteCollectio: Sølvgutt: Men som jeg nå har fortalt deg flere ganger, det brukes skjønn i forhold til lovverket mange ganger hver dag. Hvorfor skulle ikke det kunne gjøres i forhold til denne loven?

Skal det brukes skjønn i forhold til lovverket, så må det være rom for skjønn i lovverket. Det forstår du, ikke sant? Når da lovverket rundt koronakarantene overhodet ikke åpner for å gi fritak fra karantene for å besøke en døende fordeler, så er det heller ikke noe rom for å utvise skjønn. Du forstår dette, ikke sant?

Hadde forskriften åpnet for at det kan gis unntak ved tungtveiende grunner, så hadde det vært en generell unntaksbestemmelse som åpnet for skjønn. En slik eksisterer ikke. Det er tydelig presisert hvem som skal gis unntak.

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:19)

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:18

Sølvgutt: Man kan ikke si med 100 % sikkerhet når et menneske kommer til å dø. Det vil en skjønsvurdering og denne vil oppheve karanteneplikten.

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:19
IndocteCollectio: Sølvgutt: Man kan ikke si med 100 % sikkerhet når et menneske kommer til å dø. Det vil en skjønsvurdering og denne vil oppheve karanteneplikten.

Skjønn er et juridisk begrep, ikke et medisinsk begrep. Å kalle en medisinsk diagnose å "utvise skjønn" er bare tullete.

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:20

Sølvgutt: Det utvises skjønn i forhold til lovverket hver eneste dag og det uten at det bør stå spesifikt i den aktuelle loven eller paragrafen. Nå bare troller du håper jeg.

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
24.11.20 23:20

Så du bare troller, ja ja, ha en god natt. Trodde faktisk bedre om deg.

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:21
IndocteCollectio: Sølvgutt: Det utvises skjønn i forhold til lovverket hver eneste dag og det uten at det bør stå spesifikt i den aktuelle loven eller paragrafen. Nå bare troller du håper jeg.

Skjønn utvises i situasjoner der loven gir rom for bruk av skjønn. Forskriftene om karanteneplikt åpner ikke for en slik skjønnsmessigvurdering for pårørende av døende. 

William_S3

Innlegg: 11427
William_S3
24.11.20 23:22
IndocteCollectio: Så du bare troller, ja ja, ha en god natt. Trodde faktisk bedre om deg.

Av alle mennesker du kaller troll så kaller du Solvgutt1 et troll? Jeg er nok ikke enig  med alt hva Solvgutt1 har posta her, men trolling driver vedkommende definitivt ikke med. Vedkommende er en seriøs debattant som evner å se ting fra flere sider. 

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:22)

Solvgutt1

Innlegg: 20727
Solvgutt1
24.11.20 23:23
IndocteCollectio: Så du bare troller, ja ja, ha en god natt. Trodde faktisk bedre om deg.

Nå må du lære deg å diskutere skikkelig. Du har knapt levert et eneste reelt argument. Bare stråmenn og hersketeknikker og nå dette. Nei, å stille en diagnose er ikke å "utvise skjønn". Det er bare språkmisbruk å si noe sånn. En lege ville ledd av deg.

Skjønn handler om de vurderinger som gjøres innenfor de rammene et lovverk setter. Å bryte loven er ikke en skjønnsmessig vurdering. 

Du sier at man burde "utvise skjønn". Jeg prøver å forklare deg at denne forskriften ikke åpner for skjønn. Har du i det hele tatt lest den?

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:24)

Morra-DI-2

Innlegg: 6641
Morra-DI-2
24.11.20 23:24
lusekoftan: Det är en riktig slutsats, och det skulle i Stockholmsområdet kunna betyda att cirka 800.000 personer har genomgått infektionen, omkring 90% utan att ens veta om det.

Jeg vil jo tro at de som tester seg for anti-stoffer, har en rimelig god mistanke om at de faktisk har hatt corona?

Når det gjelder Sverige, så synes jeg det er rimelig spesielt denne rapporten om legene som forsvant på hjemmekontor, mens de diagnoserte pasientene - de eldre- over telefon til å få pallantiv behandling (dødshjelp). De prøvde ikke å hjelpe dem! Det er jo ikke rart at eldre svenske døde som fluer. Djises...

edit: Siden det er snakk om Sverige så MÅ jeg bare hitle denne debatten litt og si at tyske leger fra krigen hadde vært stolt av dem og deres utvelgelse. Fy faan.

(Innlegget ble redigert 24.11.20 23:25)

pfrog567

Innlegg: 19879
pfrog567
24.11.20 23:58
Solvgutt1: Nå må du lære deg å diskutere skikkelig. Du har knapt levert et eneste reelt argument.

Se på første ordet i nicket, så skjønner du nok at du diskuterer med en uvitende person :) 

(Innlegget ble redigert 25.11.20 00:12)

pfrog567

Innlegg: 19879
pfrog567
24.11.20 23:58
William_S3: Av alle mennesker du kaller troll så kaller du Solvgutt1 et troll? Jeg er nok ikke enig  med alt hva Solvgutt1 har posta her, men trolling driver vedkommende definitivt ikke med. Vedkommende er en seriøs debattant som evner å se ting fra flere sider.

Enig med deg. 

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
25.11.20 08:35
Solvgutt1: Nå må du lære deg

Du ønsker deg et unntak inn i loven som går på å besøke syke (i denne saken en døende mor). Jeg har vist deg at slike unntak kan gjøres gjennom skjønn, men du tviholder på at de må inn i loven/forskriften.

SÅ da må vi ned på teskjenivå.

Hvilke skal fritas? Kun barn/foreldre, eller skal man ta med stebarn/steforeldre, besteforeldre/barnebarn, søsken, stesøsken, halvsøsken, niese/nevø, oldeforeldre/oldebarn, bonusforeldre/bonusbarn, nære venner etc etc.

Så kan vi ta grad av sykdom i neste runde.

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
25.11.20 08:36
pfrog567: Se på første ordet i nicket, så skjønner du nok at du diskuterer med en uvitende person :)

Og andre del av nicket? Den peker på hva?

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
25.11.20 08:45
William_S3: Av alle mennesker du kaller troll så kaller du Solvgutt1 et troll?

Når man skriver at skjønn kun brukes i jussen, så er man enten et troll eller så havner man i en annen ikke så hyggelig kategori. 

Å bruke skjønn betyr egentlig bare å vurdere/evaluere noe hvor det ikke finnes eksakte størrelser. Målet er å komme fram til et anvendbart resultat. 

fazz

Innlegg: 28369
fazz
25.11.20 09:28
IndocteCollectio: Når man skriver at skjønn kun brukes i jussen, så er man enten et troll eller så havner man i en annen ikke så hyggelig kategori.

>>> Skjønn er egentlig bare ett annet ord for "trynefaktoren". Det betyr at i praksis så får folk du liker andre regler enn folk du ikke liker. 

 

pfrog567

Innlegg: 19879
pfrog567
25.11.20 09:47
IndocteCollectio: Og andre del av nicket? Den peker på hva?

Vet ikke hva du samler på :) 

IndocteCollectio

Innlegg: 18179
IndocteCollectio
25.11.20 09:48
pfrog567: Vet ikke hva du samler på :)

betyr ikke at man må samle på noe. Kanskje hele nicket er en treffende beskrivelse av vgd?

(Innlegget ble redigert 25.11.20 09:50)

pfrog567

Innlegg: 19879
pfrog567
25.11.20 09:57
fazz: >>> Skjønn er egentlig bare ett annet ord for "trynefaktoren". Det betyr at i praksis så får folk du liker andre regler enn folk du ikke liker.

Med tanke på hva saken to debattantene diskuterte i det uendelige i går kveld, blir det egentlig for dumt med karantene-hotell nå "i siste liten" fra myndighetene sin side pga importsmitte som bare økte siden august. Dette kunne de gjort noe med allerede da. 

Og nå skal arbeidsreisende fra Irland slippe innreisekarantene..

pfrog567

Innlegg: 19879
pfrog567
25.11.20 09:58
IndocteCollectio: betyr ikke at man må samle på noe. Kanskje hele nicket er en treffende beskrivelse av vgd?

Vet ikke. Men vi legger dette dødt nå. Det blir avsporing. Beklager.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg