Generell diskusjon rundt coronaviruset

Ante ikke at populisme stod i motsetning til elitisme.

Har oppfattet det som et begrep som går på å svaie med vinden for å oppnå mest mulig popularitet=stemmer i et representativt demokrati.

Noe samtlige partier og politikere jobber for.

I dagligtalen brukes dette stort sett i nedsettende form om såkalt "enkle løsninger" ala FrP og Vedum. Jeg mener det også er feil.

Populisme er ideen om at man har en elite som jobber for å berike seg selv, på bekostning av folket der populistene setter seg selv som forkjempere for folket. Elitisme er ideen om et samfunn må styres av en begrenset elite fordi folket ikke har kapasitet til å ta store avgjørelser. Begge deler ser man ganske mye av i norsk politikk, selv om ingen vil definere seg som populist eller elitist. FrP og Rødt er jo svært populistiske partier. 

I mine øyne er dette såpass viktige begreper at det er synd at de blir misbrukt hele tiden. Lettvinte løsninger er gjerne populistiske da. 

Det er ikke superdefinert. Det er ikke en ideologi, men mer et retorisk grep eller en del av en ideologi. Man høyrepopulister snakker gjerne om en kulturelite, mens venstrepopulister snakker om en økonomisk elite. Det er to forskjellige ideologier, som begge er populistiske. 

I Bokmålsordboka står det:

populisme m1 (av latin populus 'folk') politisk retning eller synspunkt med hovedvekt på spredning av økonomisk og politisk makt og på vern om miljø og naturressurser; også nedsettende: (det å hevde) synspunkter om politikk og samfunnsforhold som (en tror) er populære blant folk

partiet ble beskyldt for populisme [min utheving]

Røde Raymond tar ikke tak i de virkelige (lokale) problemområdene i Oslo men fortsetter den nådeløse nedstengningen av hele byen til minst 14.12. Det er trist, uendelig trist for byens kulturliv og restauanter. Tragisk er ordet. 

Veldig rar beskrivelse. Vern om miljø og naturressurser? Er det noe høyrepopulister er opptatt av?

SNL har en mye bedre, mer utdypende og presis definisjon

https://snl.no/populisme

ja nettopp

>>> Så du er ikke en av disse raringene som tror at Bill Gates sin masterplan er å fylle opp folk med vaksiner med nano-roboter for å kontrollere oss? Men du mener han er en kjeltring fordi at firmaet hans prøvde å drive monopolvirksomhet for 20+ år siden?

Jeg aner ikke noe om Bill Gates sin rolle i Agenda21. 

>>> Ok, det ante meg. Men det var da sterke ord å bruke på Bill Gates, da kan jeg vel nesten tolke det dithen at du kaller alle businessmenn som driver litt i gråsonen som "skurker"?

Absolutt. 

Agent 007?

Når produsenten av vaksinen som Norge kjøper inn selv avkrefter muligheten til å kreve erstatning for eventuelle påfølgende bivirkninger (bivirkninger kommer nødvendigvis ikke dagen etter vet dere , kanskje et år/2 år) eller smitten kommer allikevel , så er det en god grunn til ikke å ta den.

Jeg kommer , som nevnt tidligere i tråden , ikke til å ta noen vaksine uansett.

Det er dårlig gjort med denne nedsnakkingen av studenter og unge. En gruppe som ikke har det spesielt lett hverken økonomisk eller nødvendigvis sosialt og som er i en alder der sosialisering er spesielt viktig. 

Ingen tenker på forskjellen i å oppleve 1 års nedstenging når en flytter 500 km til en ny by og skal bo på 12 kvm til 7000 kr/mnd og ikke får være sosial, enn om en er 55 år med stabil jobb og voksne barn. 

Ok...

Ja leser nå i notis på NRK sine nettsider at en EU wide nedstenging av skibakker vil også gjelde Norge om det blir en realitet pga EØS avtalen... Herregud EU kan ta seg en bolle om det der blir en realitet. Det er uansett mektige krefter som står bak - både den tyske og den italienske regjeringen vil ha dette. 

Det skremmer meg egentlig litt om EU faktisk sitter på en sånn makt. 

Slik er det blitt . Politikerene har gitt opp å forsøke å kontrollere viruset. De vet innerst inne at det er omtrent umulig.  Så nå er prioriteten å heller kontrollere deg ! 

Enig i det - det er mange tiltak som fremstår som rent symbolske. Uansett så tror jeg nok det er for lett å peke fingeren på innvandrermiljøet i Oslo. Feks for Bjerke sin del så var det et stort utbrudd på Krigsskolen som gjorde at bydelen skjøt i været på statistikken. Det er også utbrudd på enkeltskoler. Mange jobber på østkanten i næringer som ikke kan ta hjemmekontor (typiske lavtlønnsyrker) og mange bor tett - barnefamilier på 2-3 roms liksom. At det selvsagt er en annen kultur for hilsing, klemming og kyssing i en del innvandrermiljøer er riktig. Men å peke på dette som den store stygge ulven er feil. Det har oppstått smitte i Nordfjordeid, Alta og andre steder og ja det har vært kommuner som har vært langt rødere enn  Oslo for å bruke den definisjonen. 

Men nei hold opp med å stenge ned restauranter, barer og treningsstudioer. Mye bedre å drikke øl i trygge rammer enn på hjemmefester. Enig uansett at virus er en ganske vanskelig gruppe mikrober å holde styr på. De har vært der siden tidenes morgen. For mennesker utgjør de ingen nytte uansett  - bare snyltere (i motsetning til bakterier som er livsnødvendige for oss - kroppen består jo av rundt 1 kilo av dem) 

Fra BT: Munnbind kan smitte deg hvis det brukes feil:

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/AlbML3/bruker-du-munnbindet-flere-ganger-da-risikerer-du-aa-smitte-deg-selv

Når jeg leser dette så innser jeg hvor komplett utopisk det er å tro at Ola Dunk skal følge alle disse reglene. Hvor mange gidder å skifte engangsmunnbind hver time? Hvor mange gidder å vaske tøymunnbindene etter hvert eneste bruk? Hvor mange husker på å spirte hendene før og etter man tar på munnbindet hver eneste gang? Jeg tviler ikke på at en del mennesker gjør dette, men å forvente at samtlige borgere skal gjøre dette er fullstendig urealistisk. Det er bare å ta seg en tur på restaurant i Bergensområdet for å se hvor lite folk følger disse reglene.

Det begynner virkelig å demre for meg hvorfor munnbind ikke har en døyt å si i andre Europeiske land. Større tulletiltak skal en lete lenge etter.

I følge Sandaas er man rasist om man mener dette, men jeg er selvsagt enig med deg og har tenkt det samme, samt skrevet om det tidligere i tråden. 

Den korte perioden før Oslo stengte ned utestedene hvor munnbind var påbudt så gadd ikke jeg heller å bytte ut det jævla munnbindet før jeg skulle på do etc. Jeg var selvsagt fullt klar over hva jeg gjorde og at det ikke er lurt, men nei tror mange gjorde som meg. Jeg tviler på at mange som bruker tøymunnbind vasker det hver dag for  å si det sånn. 

Jeg må innrømme at jeg er likedan. Var på restaurant i helgen, og da måtte jeg ta av og på munnbindet hver gang jeg måtte reise meg fra bordet. Reglene var jo tross alt slik. Ikke pokker om jeg gidder å ta på meg et nytt munnbind mellom hver gang jeg må reise meg fra et bord.

Det har da vært målet hele tiden

USA går inn i høsttakkefesten med de høyeste dødstallene siden mai. Onsdag døde over 2400 amerikanere av eller med covid-19 i løpet av et døgn, skriver nyhetsbyrået AFP. Det utgjør mer enn 100 dødsfall i timen.

De siste 14 dagene har antallet daglige coronatilfeller økt med 75 prosent.

Nå mener jeg at man ikke kan sammenligne USA med noe som helst land i Europa. Skal vi kunne sammenligne det i europeisk målestokk vil det å si at man da skulle stengt ned Alta fordi det var mye smitte i Milano. 

Ja vi kan ta mer sinnsyke paralleller også - man måtte da stengt ned alt mellom Novosibirsk og Oslo, men kun fordi det var mye smitte i Novosibirsk. 

Demografien er også langt mer sammensatt det er også langt flere som har underliggende helseproblemer i USA enn i Europa - og veldig mange i USA oppsøker først helsehjelp når det er for sent pga vanlige konsultasjoner kan koste mye. Men så er det også mange steder i USA som også har lite smitte, i store deler av landet bor det jo faktisk knapt en kjeft. 

Euromomo er nå oppdatert med data til og med uke 47:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality

Grafene viser for Europa samlet (i hvert fall de landene som er med på Euromomo sine analyser) at det virker som at bølgen vi har hatt med overdødelighet den siste tiden er på vei nedover. 

Interessant også å se at Sverige selv til og med i uke 47 har underdødelighet basert på de nåværende dataene.

USA er så stort at det er meningsløst å sammenligne det med et enkelt europeisk land. Man bør heller sammenligne det med Europa som helhet.

Også - selv om det virker som at 2400 døde amerikanere er mye, så er det, dersom man justerer for folketallet, omtrent like mange døde per million innbygger som det Sverige har for tiden. Altså: Not great, not terrible. Det skumle er vel at trenden i USA fremdeles peker oppover.

Ja det er vel det jeg prøvde å si her... :p Men ja mtp folketall er ikke 2000 dødsfall på en dag mye i USA. 

Ja, jeg skjønte det. Forsøkte å formidle at jeg er enig med deg :).

Du utfordrer til duell? Tror du vinner på walk-over ;)

Fullstendig galemathias ja! De som lager disse bortreiste reglene skal være temmelig livsfjerne for å tro at befolkningen bruker det på en nogenlunde korrekt måte. Men da kan vel disse folkene toe sine hender i etterkant når smitten stiger og beklage seg over at folk ikke gjorde eksakt som de sa. Og så blir vel neste steg et påbud om full vernedrakt med maske for å ta bussen eller gå i butikken...