Generell diskusjon rundt coronaviruset

Nå sitter det folk her og bedømmer forholdene rundt om i landet sett fra et Osloperspektiv. Vi har ett hotell på stedet og de har annet belegg. Nærmeste konferansearena er 200 km unna. 
Det er faktisk ikke flust opp av egnede lokaler rundt om over hele landet. I byene er det kanskje ikke et problem, men på landsbygda er det nok det.

Meget bra innlegg! Man må forstå at det vi holder på med er en salig blanding av smittevern og politikk, hvor en del av det styres ut fra mediebeildet og hvordan innbyggerne forholder seg til dette.

Som jeg har sagt før; hvis man hadde spurt 5,5 nordmenn for 1,5 år siden: Hva skal til for at myndighetene skal lage regler for å begrense bevegelsesfriheten din og muligheten til å møte andre mennesker? Samt bestemme at du skal bruke munnbind etc.? Hva hadde de 5,5 millionene svart da?? Er det noen som virkelig tror på at vi hadde fått i nærheten av de samme svarene da som vi hadde fått på det spørsmålet i dag?

Ja, men tør de på PKen på mandag? Ingen journalister har turt å stille kritiske spørsmål på PKene. Har vært absurd å bivåne. 

Man må ingenting. Myndighetene velger selv hvilken strategi man gjør.

Ja, og det går stort sett glimrende, jo mer tiltak som settes inn...

Veldig mange av de som var først ute med strenge tiltak har det gått dårlig for. Jeg sier ikke at det ikke er noen tiltak som virker, men spørsmålet er i hvilken grad, og til hvilken pris. Dessuten diskuterer vi ganske mange tiltak som er mer politikk og symboltiltak, uten at det er smittevernfaglig begrunnet av noen som helst.

Saken som ble lenket til her gjaldt Sotra kommune. Dette er en nabokommune til Bergen. I Bergen er det da flust med hoteller som kunne vært brukt til vaksinering. Konferanserommene på hotellene lider vel ikke akkurat av stinn brakke for tiden.

Vil også tro at mange hoteller ville satt pris på aktivitet. Man kan jo til og med innkvartere helsepersonale på hotellene slik at man kan holde på med vaksinasjon til omtrent alle døgnets timer hvis det er ønskelig.

At man i ekstremt grisegrendte strøk må ta til takke med en idrettshall er imidlertid forståelig. Men hvorfor begynne med dette i tett befolkede bystrøk?

Men er vurderingene rett? Man kan regne på hvor mye det koster økonomisk, men så man finne ut hva skal et menneskeliv være verdt? 1000 ganger mer under korona enn ellers? Dessuten: økonomi er bare brøkdelen av de totale konsekvensene. Hadde det kun vært den, så hadde jeg sagt "kjør på med tiltak"

Dessuten er det nok mulig med mange adhoc løsninger hva gjelder lokaler for vaksinering. I kommuner med flyplasser finnes det sikkert en eller annen ledig hangar man kan bruke (ja dette er faktisk seriøst ment fra min side)  

Og dette er nok noe mer nyansert enn det framstår som. Det kommer igjen an på hvordan strategi man har hvis man hadde gjort det på en annen måte enn man gjør nå. Og igjen, disse tingene har veldig lite med en del av de politiske tiltakene man kjører å gjøre.

Ja, også en god løsning. Er jo ikke akkurat så veldig mye action på flyplasser heller for tiden.

For min egen del, så kjenner jeg etter hvert flere titalls som har fått korona, og jeg er også klar over at viruset kan være farlig. Men det må uansett settes risiko oppå mot gevinst i alt vi gjør, det gjelder ellers i livet også.

Det burde det jo være lett å dokumentere. Vi kan i hvertfall anta det med rimelighet bare basert på alderen til de døde.

189 av 517 døde er 79 år eller yngre. Hvor mange i 70-årene er det egentlig på et sykehjem?

Antakelig ikke så mange, siden 196 døde på sykehus, mens 281 på sykehjem. 

Med andre ord virker det som at det er en betydelig andel utenom sykehjemmet som dør - som ikke passer inn i det gjennomsnittlige oppholdet på sykehjem.

Så er det klart at veldig mange av de 70-åringene som har dødd antakelig slet med noen alvorlige helseplager hvorav en stor slump kanskje ikke hadde så mange år igjen. Men om snittet gjenstående år på de døde er på 1-2 år tviler jeg på.

Derfor jeg sa 5 år, for å prøve å kompensere litt.

Ok, så du er på nullvisjon. Ok, de er ikke feilfrie. 

Men, hallo! Se deg rundt, hvem har gjort det særlig bedre?

Haha, høres ut som en smart løsning.....

Nå er jeg enig. I byene kan man sikker bruke ledig hotellkapasitet og lignende. Tror hver kommune må finne egen løsning på dette og FHI har da også bedt alle kommuner om å organisere vaksinasjonen.

Sotra kommune finnes ikke. Det er en øy. Om den har fastlandsforbindelse vet jeg ikke.

Dette jeg også synes blir så flaut. Man er liksom ikke skremt nok selv til å gå på en stappfull trikk, men man skal gjerne ta bilde og sende det til media, for man vet det genererer oppmerksomhet. Eller fordi man ønsker å framstå politisk korrekt, for den saks skyld.

Da er vi jo enige :).

Du har rett - Sotra er ikke en kommune, men den tilhører Øygarden kommune som grenser til Bergen. Det går bro fra Sotra og over til fastlandet.

Basert på min teori om at de landene som har hatt en betydelig overdødelighet i all hovedsak har sett at en stor andel av de menneskene med 1-5 år igjen av livene sine har dødd i løpet av ett år - så vil det nødvendigvis bli noen år med "underdødelighet", siden de som ellers skulle vært spredd utover disse årene allerede er borte.

Vi får se! Sverige og Belgia er eksempler på land hvor denne effekten nødvendigvis må inntreffe i årene etter corona (hvis min teori stemmer).

På mindre steder skal det vaksineres betydelig færre folk også! De får vel så få vaksiner om gangen også at det ikke kan by på de største logistikkutfordringene.

Leser at FHI bommet grovt på smittetallene de oppga i julen. De sa vi gikk opp fra 2,2 prosent andel positive tester til 6,6 prosent, mens nå sier de det reelle tallet var 3,5 prosent.

Ok, så smitten er mye lavere enn regjeringen antok da de satte inn de nye og inngripende tiltakene etter nyttår. I morgen skal Jern-Erna legge frem en ny vurdering. Letter de nå eller dundrer de videre med samme tiltak i 14 dager til?

Jeg tror det siste. Fordi de kan.

Føre var vettu. Føre var.

Ser nå at vaksine nr. 4 ligger an til å bli godkjent utpå senvinteren. Da ender vel Vesten opp med utrolig store mengder ubrukte doser. Blir nå meget spent å se hvor ivrige man er på å bistå u-land med dette. Det var jo store flotte ord da man bestilte 4-5 ganger antall så mange doser som man reelt behøvde. Rent mutasjonsmessig er det en fordel at man dundrer på og vaksinerer globalt så raskt som mulig, da trengs det økonomisk og logistisk hjelp fra velutviklede land.

På mindre steder så kan de sikkert bruke de samme lokalene som de bruker ved valg, også flere steder i Oslo. Da tas det i bruk både kommunelokaler, skoler og idrettshaller. 

Men å stenge idrettshaller flere uker i forveien i påvente av at vaksinasjonen skal starte, høres helt feil ut. Da går det på bekostning av barn, unge og andre som bruker idrettshallene. 

Jeg tror heller ikke det blir noen store lettelser, men de burde nå kunne fjerne den nasjonale skjenkestoppen. Den gir jo ingen mening. Og ikke minst gi kommunene tilbake makta hva gjelder skoler på rødt nivå. 

Jeg er enig i alt du sier her. Idrettshallen brukes selvfølgelig bare når vaksinasjonen pågår, resten av døgnet brukes den til det den skal brukes til.
Noe annet blir feil.

Regjeringen "antok" nok ikke dette, men fulgte opp med nye tiltak etter FHI sin prognose.

-Vi har en lav terskel for å gå ut med ting, også når det er usikkerhet. I ettertid tenker jeg at det ikke var noe særlig poeng i å gå ut med det tallet, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg 


Nei, det var det kanskje ikke. Med flat/synkende trend bør kanskje Pompel og Pilt lette litt på tiltakene da, når bakgrunnen for innskjerpelsene visste seg å være feil.
Har tillit til fagfolk, men de kan også gjøre feil. 

No er det vorti spreidt imternasjonalt at om lag  30 eldre har døydt etter  å ha fått vaksinen her  i landet.  Bloomberg har eit større oppslag  om saka. Men her affiserer det  korkje regjering eller media. Ein merkar det på språkbruken: Kan vera  korona-relatert....  Når det gjeld koronasmitte, er  ein ikkje så noggrann: 96-åroning på sjujkeheim død av korona. Skial tru om ikkje dødsårsaka var meir samansett enn som så, men i propagandaen skal vaksinen gjerast  ufårleg  og covid-19 livsfårleg, Og folk flest let seg  lura.  

Bare ikke regjeringen bruker den flate/synkende trenden nå til å forsvare de nye tiltakene som kom den 2.januar da.. Vet aldri med Pompel og Pilt :)