Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Deila

Innlegg: 47751
Deila
19.01.21 23:44

Om de frykter det muterte viruset så får de ha mer fokus på å hindre importsmitte. For det gir ingen mening å jabbe om at en frykter "irske tilstander" samtidig som man slipper inn tusenvis arbeidsinnvandrere og bare stoler blindt på at de skal teste seg og opprettholde karantene. 

Solvgutt1

Innlegg: 21618
Solvgutt1
19.01.21 23:46
forbasket: FHI om mutert virus: Fryktar «irske tilstandar» Regner med at FHI drar Irland-kortet i ren sympati med Høie. Eller kanskje de rett og slett trenger en pause der borte.

Jeg leste saken og finner egentlig ikke noe grunnlag for å si at FHI "frykter irske tilstander". Det Wold sier er at at følger og at utviklingen i Irland bekymrer fordi det viser at dette viruset gir en større spredningsfare, men hun sier aldri at de frykter disse tilstandene i Norge. Det er en journalistisk tolkning.

Champis

Innlegg: 2460
Champis
19.01.21 23:49
Columbus_3: Det er klart dette er en vanskelig avveining for de som står til ansvar for det.

Det burde absolutt ikke være det! Hvis vi tar utgangspunkt i hva som kanskje KAN skje når vi innfører tiltak, så er de garantert uforholdsmessige ut fra situasjonen, noe de ikke skal være ut fra loven. 

Hvis vi har ett sett med tiltak i en gitt smittesituasjon, og fortsetter å bruke de samme tiltakene (evt. strengere) når smittenivået er lavere, så er de også uforholdsmessige. 

Dette kan ikke være altfor vanskelig å se logikk i. 

ingliaskelnd

Innlegg: 728
ingliaskelnd
19.01.21 23:50
fazz: Så jeg har hele tiden vært for en løsning ala New Zealand med å slå ned innlandsspredningen som vi hadde gjort i sommer og strenge grenseregler. At folk på trass skal drive å bryte regler bare fordi de syntes dem er "idiotiske" gjør mer skade enn nytte, i alle fall for min bransje.

Dette hadde vært den beste løsningen hvis det ikke var for det faktum at viruset hadde spredd seg til omtrent hele verden før det ble oppdaget.

Fattige land har ingen mulighet til å kjøre lockdown/portforbud i praksis. Hjelper ikke med streng grensekontroll i Europa, så lenge det ankommer tusenvis av illegale immigranter via båt der halvparten er koronasmittede og bor på gata. Sånn er situasjonen lenger syd i Europa nå, og vi må samarbeide snart.

Folk sniker seg over norgesgrensen også via Sverige.Tviler på at Norge hadde klart å eliminere viruset i lengden.

forbasket

Innlegg: 837
forbasket
19.01.21 23:53
Solvgutt1: Det er en journalistisk tolkning

Jada, og jeg la på litt flåseri selv også.

Det ble bare for fristende med den overskriften her i tråden, hvor FHI går for å være fornuftens stemme og man blir hudflettet nærmest bare for å nevne navnet på et annet land.

 

Og tross alt: Hvis det var nær 100% usannsynlig med en lignende utvikling (lignende altså, ikke lik) i Norge, hvorfor skulle de da følge med og bekymre seg?

(Innlegget ble redigert 19.01.21 23:58)

Columbus_3

Innlegg: 14235
Columbus_3
19.01.21 23:57
Champis: Dette kan ikke være altfor vanskelig å se logikk i.

For oss som sitter på internett og leker eksperter er det meste enkelt. Ikke trenger vi forholde oss til virkeligheten heller.
Synse og tro kan vi gjøre.

(Innlegget ble redigert 19.01.21 23:58)

ingliaskelnd

Innlegg: 728
ingliaskelnd
19.01.21 23:57
Xavi7: Dette er det Raymond som bestemmer, og han har vist alle tegn på at han er gæærn hittil. Som om det ikke er nok med Høie.

Ja, de rødgrønne I oslo forstår ikke helt hvordan smitten overføres. Har stemt rødgrønt selv, men dette er ikke tidspunktet for å ha berøringsangst. De må redde kulturlivet snart, de raserer alt som har vært fint ved å bo i Oslo.

Folkflesk

Innlegg: 28924
Folkflesk
19.01.21 23:58

Før man etablerer "irske tilstander" som et begrep så kan man jo se an litt smitteutviklingen der etter nyttår. Det ble målt toppnivå på smitte der med 7-8000 nye tilfeller pr. dag i slutten av første uke etter nyttår. Deretter ramlet nivået ned til 3000+ pr. dag i forrige uke og nå er nivået på ca. 2000 nye tilfeller pr. dag.

Det er høyere sifre enn det vi er vant med, men nå har smitten falt såpass raskt der i januar at det kan være snakk om et relativt kortfattet fenomen. Det er iallefall ikke belegg for å etablere "irske tilstander" som et slags begrep enda. Trolig vil ikke Høie nevne Irland mer når vi kommer til februar. Da får man vel finne noen andre.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 00:06)

Xavi7

Innlegg: 11836
Xavi7
20.01.21 07:18

Nei kan man håpe på at røde Raymond åpner kranene i hovedstaden igjen da? På tide å få tilbake litt notmalitet i samfunnet. Må gjerne begrense dette til drikke til maten for min del. 

William_S3

Innlegg: 12356
William_S3
20.01.21 07:34
Xavi7: Nei kan man håpe på at røde Raymond åpner kranene i hovedstaden igjen da? På tide å få tilbake litt notmalitet i samfunnet. Må gjerne begrense dette til drikke til maten for min del.

Kommer ikke til å skje i denne omgang. Jeg tror man må tenke litt nytt rundt tiltakene i Oslo uansett, ikke nødvendigvis strengere tiltak, men annerledes tiltak. Vi har jo denne sosiale nedstengingen siden november uten at det ser ut til å ha hjulpet noe. Spesielt et par bydeler som skiller seg kraftig ut. 

Pogba6

Innlegg: 10775
Pogba6
20.01.21 09:15

Skal bli deilig å slippe Høie etter i høst. Stakkars rogalendinger da.

KongOlav2

Innlegg: 44195
KongOlav2
20.01.21 09:16
Pogba6: Skal bli deilig å slippe Høie etter i høst. Stakkars rogalendinger da.

Fylkesmannen er jo minimalt synlig. Er jo ikke en gang en fylkeskommunal stilling, men statens forlengede arm i distriktene. 

oddvar_kjempebra

Innlegg: 25713
oddvar_kjempebra
20.01.21 09:22
Folkflesk: Før man etablerer "irske tilstander" som et begrep så kan man jo se an litt smitteutviklingen der etter nyttår. Det ble målt toppnivå på smitte der med 7-8000 nye tilfeller pr. dag i slutten av første uke etter nyttår. Deretter ramlet nivået ned til 3000+ pr. dag i forrige uke og nå er nivået på ca. 2000 nye tilfeller pr. dag.

Nå har det jo vært full lock-down i Irland siden 1. Januar så det er jo ikke så oppsiktsvekkende at smitten nå faller. Det spesielle var jo hvor fort smitten steg før lock-down'en.

Argumentet til Høie er vel at han ikke vil komme i en situasjon med ekstrem smittespreding og full lock-down.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 09:23)

Solvgutt1

Innlegg: 21618
Solvgutt1
20.01.21 09:25

Noen ganger dras "Gjør du ditt og datt så dreper du..." for langt, men slike hendelser som dette mener jeg er grunnlag for å holde vedkommende ansvarlig hvis noen dør

En sjåfør brøt karanteneplikten og dro på jobb mens han ventet på testsvar. Hva var jobben? Jo, han skulle kjøre en gjeng gamliser fra et seniorsenter. Sjåføren har i etterkant fått et positivt testresultat

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wevOo1/ble-hentet-av-coronasmittet-sjaafoer-ti-eldre-i-karantene

Det er ekstremt drøyt.

fazz

Innlegg: 28681
fazz
20.01.21 09:29
oddvar_kjempebra: Nå har det jo vært full lock-down i Irland siden 1. Januar så det er jo ikke så oppsiktsvekkende at smitten nå faller. Det spesielle var jo hvor fort smitten steg før lock-down'en.

>>> Hah... Alle vet jo at tiltak ikke fungerer, det er "sunn fornuft" som gjelder. Sunn fornuft, eller "å være norsk" som det er kjent som her inne. 

fazz

Innlegg: 28681
fazz
20.01.21 09:30
Solvgutt1: En sjåfør brøt karanteneplikten og dro på jobb mens han ventet på testsvar. Hva var jobben? Jo, han skulle kjøre en gjeng gamliser fra et seniorsenter. Sjåføren har i etterkant fått et positivt testresultat

>>> Han syntes nok reglene var litt i overkant "meningsløse og idiotiske" og brukte "sunn fornuft", for han har sikkert også bare vært i kontakt med folk han kjente som han stolte på.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 25713
oddvar_kjempebra
20.01.21 09:31

Endelige dødstall i Sverige i 2020:

97.941. Snittet de foregående årene var 90.674. Så en overdødelighet på ca 7000 mennesker.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 09:31)

Solvgutt1

Innlegg: 21618
Solvgutt1
20.01.21 09:33
fazz: >>> Han syntes nok reglene var litt i overkant "meningsløse og idiotiske" og brukte "sunn fornuft", for han har sikkert også bare vært i kontakt med folk han kjente som han stolte på.

Sunn fornuft må være fornuftig. Å oppsøke de i den fremste risikogruppen når du mistenker Covid-19-sykdom er ikke fornuftig. Å samle sju friske mennesker i en kommune uten smitte, er fornuftig.

Det er altså en forskjell.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 09:33)

fazz

Innlegg: 28681
fazz
20.01.21 09:34
oddvar_kjempebra: 97.941. Snittet de foregående årene var 90.674. Så en overdødelighet på ca 7000 mennesker.

>>> 8% overdødelighet ja. Noen her inne vil kalle det "ingen overdødelighet" fordi det var ett år en gang for lenge lenge siden som hadde NESTEN like høyt dødstall, og alle vet at de siste 5 årene var ekstremt lave så de bare forskjøv dødstallene til akkurat etter mars i 2020, helt tilfeldig.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 09:36)

fazz

Innlegg: 28681
fazz
20.01.21 09:39
Solvgutt1: Sunn fornuft må være fornuftig. Å oppsøke de i den fremste risikogruppen når du mistenker Covid-19-sykdom er ikke fornuftig. Å samle sju friske mennesker i en kommune uten smitte, er fornuftig. Det er altså en forskjell.

>>> Så hans "sunne fornuft" var ikke "sunn" nok? Vi får satse på at resten som skal bruke "sunn fornuft" som ett argument for å slippe unna diverse tiltak er mer fornuftige da.

Blir spennende å se om det blir like mange som bruker sunn fornuft til Holmekoll helga i år som i fjor om noen uker.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 09:39)

Folkflesk

Innlegg: 28924
Folkflesk
20.01.21 09:39
oddvar_kjempebra: Argumentet til Høie er vel at han ikke vil komme i en situasjon med ekstrem smittespreding og full lock-down.

Ja, han synes selv han har gjort en glimrende innsats i forhold til import-smitte, selv om det bl.a. tok ham nesten en måned å gå fra nei til ja på kravet om obligatorisk testing ved grensene.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 09:43)

Solvgutt1

Innlegg: 21618
Solvgutt1
20.01.21 09:40
fazz: >>> Så hans "sunne fornuft" var ikke "sunn" nok? Vi får satse på at resten som skal bruke "sunn fornuft" som ett argument for å slippe unna diverse tiltak er mer fornuftige da.

Den var ikke fornuftig nok. Selvfølgelig ikke. Tester man seg for Covid-19, så er det fordi man har grunn til å mistenke at man kan ha Covid-19. Da holder man seg vekke fra andre, særlig de i risikogruppene. 

fazz

Innlegg: 28681
fazz
20.01.21 09:44
Solvgutt1: Den var ikke fornuftig nok. Selvfølgelig ikke. Tester man seg for Covid-19, så er det fordi man har grunn til å mistenke at man kan ha Covid-19. Da holder man seg vekke fra andre, særlig de i risikogruppene.

>>> En test kan være noe arbeidsgiver har pålagt han, kanskje han kom fra en kommune med lavt smittetrykk og ikke hadde noen grunn til å anta at han var smittet. Han har kanskje bare vært i nærkontakt med andre i samme kommune med lavt smittetrykk. Skjønner ikke hvorfor hun dama de intervjuet er så redd for å bli smittet heller, hun hadde jo bare noen måneder til uansett.

Solvgutt1

Innlegg: 21618
Solvgutt1
20.01.21 09:45
fazz: >>> En test kan være noe arbeidsgiver har pålagt han, kanskje han kom fra en kommune med lavt smittetrykk og ikke hadde noen grunn til å anta at han var smittet. Han har kanskje bare vært i nærkontakt med andre i samme kommune med lavt smittetrykk. Skjønner ikke hvorfor hun dama de intervjuet er så redd for å bli smittet heller, hun hadde jo bare noen måneder til uansett.

Hvorfor skulle arbeidsgiver pålegge ham en test uten grunn?

ermathi

Innlegg: 10288
ermathi
20.01.21 09:46
Deila: Om de frykter det muterte viruset så får de ha mer fokus på å hindre importsmitte. For det gir ingen mening å jabbe om at en frykter "irske tilstander" samtidig som man slipper inn tusenvis arbeidsinnvandrere og bare stoler blindt på at de skal teste seg og opprettholde karantene.

Helt klart, og regjeringen utviser en utrolig arroganse for tiden, synes jeg. Jeg så akkurat Høie nå i Politisk Kvarter på TV i reprise. Og makan til furting skal man lete lenge etter. Han føk ut med det samme programlederen sa takk til han. Og dette sier jeg på generelt grunnlag; å sitte åtte år på samme ministerpost er for lenge og det er uhyre sjelden det skjer. Høie er blitt utrolig arrogant og bedrevitende. Denne skjenkestoppen skulle jo uansett vurderes på nytt neste uke og kan da ikke være så mye å bli gretten for? Rergjeringen var jo selv i tvil.

La oss se stort på det; hva er egentlig nå den reelle forskjellen på tiltakene i en liten kommune på Vestlandet eller Nord-Norge med lite eller ingen smitte og tiltakene i Oslos mest smittede bydeler, la oss si Stovner. Videregående skoler er kanskje litt mer åpne på førstnevnte sted (gult vs. rødt nivå). Ellers er vel omtrent de samme tingene åpne/stengt. Og det er jo totalt meningsløst. 

Og igjen; regjeringen prioriterer noen næringer og gir fullstendig blaffen i andre og må omtrent dras baklengs av Stortinget for å få på plass støtteordninger med noen effekt. Og motsatt må regjeringen tvinges i kne for å på plass noenlunde strikte ordninger for grensekontroll selv om regjeringens mektige venner som er avhengig av jevnlig bytte av østeuropeisk arbeidskraft ikke liker det.

ermathi

Innlegg: 10288
ermathi
20.01.21 09:56
Palimpsest: Glad vi har en fungerende opposisjon. Veldig enig i hvordan de overkjører Høyre på obligatorisk testing og tillatelse til skjenking i steder med lite smitte. Solid ripe i lakken til Høyre, håper den ikke blir glemt til høsten og valget, vi har fått illustrert tydelig hvor Høyres lojalitet ligger.

Vi har vel også sett hvilket næringsliv Høyre bryr seg om når de snakker så fint om næringslivet og hvem de gir fullstendig blaffen i. Det er de store gutta og konsernene som får hjelp og blir lyttet til. Trist også at småbedriftspartiet Venstre har satt seg selv på lydløs.

Folkflesk

Innlegg: 28924
Folkflesk
20.01.21 10:01
ermathi: Høie er blitt utrolig arrogant og bedrevitende. Denne skjenkestoppen skulle jo uansett vurderes på nytt neste uke og kan da ikke være så mye å bli gretten for? Rergjeringen var jo selv i tvil.

Ja, deres forslag om ytterligere en ukes skjenkestopp virker temmelig tilfeldig. Hdir sa det ene og FHI sa det andre, så da finner vi en tredje vei midt i mellom, eller noe sånt. Så selv om de i dette "kompromisset" tok halvveis hensyn til FHI, så er likevel deres råd i saken totalt uansvarlig visstnok. 

Synes Høie må begynne å se litt på egen innsats her. Han har jo inntil nylig vært imot obligatorisk testing ved grensene og i saken om munnbind har han iallefall ment ganske motstridende ting om det har noen effekt. 

Så han vingler mellom ulike standpunkt, men blir likevel rasende når noen mener noe annet enn det standpunktet han etterhvert ender opp på. Hvis han ikke greier å takle stresset i jobben så får kanskje regjeringen vurdere en annen helseminister. 

Ingen er uerstattelige, og aller minst Bent Høie. 

(Innlegget ble redigert 20.01.21 10:10)

Pogba6

Innlegg: 10775
Pogba6
20.01.21 10:04

Innleggelser raser nedover, men vi er snart Belgia, Storbritannia og Irland.

lusekoftan

Innlegg: 47524
lusekoftan
20.01.21 10:17
oddvar_kjempebra: Endelige dødstall i Sverige i 2020:
97.941

i en befolkning på cirka 10.400.000 ger en dödsfaktor på 0,94% år 2020.

1993 dog 97.008 personer en befolkning på 8.692.000 vilket ger en dödsfaktor på 1,11%.

Med 1993 års dödsfaktor skulle 114.400 personer avlidit i Sverige 2020, enligt denna beräkning hade Sverige således en underdödlighet 2020 på 16.459 personer.

Så kan man hålla på och bolla runt med statistik.

(Innlegget ble redigert 20.01.21 10:18)

pfrog567

Innlegg: 20379
pfrog567
20.01.21 10:18
Solvgutt1: En sjåfør brøt karanteneplikten og dro på jobb mens han ventet på testsvar. Hva var jobben? Jo, han skulle kjøre en gjeng gamliser fra et seniorsenter. Sjåføren har i etterkant fått et positivt testresultat https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wevOo1/ble-hentet-av-coronasmittet-sjaafoer-ti-eldre-i-karantene Det er ekstremt drøyt.

Ikke for å pirke, men han kjørte til Østerås seniorsenter. 

Men uansett for en tulling. Det hjelper ikke stort at lederen for disse sjåførtjenestene babler i vei om at sjåførene har fått god opplæring i smittereglene, så lenge denne sjåføren ga faen.

Og velferdsdirektøren i Bærum kommune "vil veldig raskt ta stilling om forholdet skal politianmeldes". Ikke noe å nøle med det. Hadde dette vært noen unge (med smitte) som hadde vært privatsjåfører for besteforeldrene sine, kan man være sikker på at de hadde blitt politianmeldt med en gang.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg