Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 10:44
Ale-Jet: Kunne tenke meg å gå på kino igjen, jeg. Gleder meg til å se den nye James Bond-filmen i løpet av året. Begynner å bli lei av å være inne nå.

Den kommer vel ikke før i oktober, og man får da håpe at det meste er på stell igjen innen den tid.

Oslogg123

Innlegg: 1771
Oslogg123
24.01.21 10:45

Skal Juge-Erna holde pressekonferanse i dag eller tar Mumle Gåsegg det alene fra hytten?

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 10:49
pfrog567: I stedet for å høre på hva regjeringen, Guldvog, Nakstad og Raymond sine dommedagsprofetier, er det bedre å lytte til FHI som er saklige: Synkende smittetall til tross for mutert virus: Positivt nytt.

Det jeg synes er spesielt er at nabokommunene nærmest trygler om tiltak enda det antagelig ikke er nødvendig. 

pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 10:54
William_S3: Det jeg synes er spesielt er at nabokommunene nærmest trygler om tiltak enda det antagelig ikke er nødvendig.

De blir vel påvirket av Høie & co. Men jeg finner det merkelig at ikke nabokommunene kan ta sine egne bestemmelser for sin kommune uten at de må ha "hjelp" av regjeringen. Raymond gjør jo det hele tiden.

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 10:57
pfrog567: De blir vel påvirket av Høie & co. Men jeg finner det merkelig at ikke nabokommunene kan ta sine egne bestemmelser for sin kommune uten at de må ha "hjelp" av regjeringen. Raymond gjør jo det hele tiden.

Enig med deg i dette. Kanskje de ikke vil ha ansvaret for upopulære tiltak? Mye lettere å peke på Høie da for lokalpolitikere. Vi får satse på at denne nedstengingen oppheves få fort som bare faen. Jeg tror det i etterkant vil vise seg å være en fullstendig overreaksjon. 

KBY

Innlegg: 2361
KBY
24.01.21 11:03
TheBaseline: Og her ser vi konsekvensene. Offentlige tjenester blir dårligere.

Nei de offentlige tjenestene i Norge er ineffektive og late, og er vandt med å slippe å gjøre noe spesielt på jobb. (vi snakker da selvfølgelig ikke om tjenester som sykehus, barnehage etc.)

Vi har et offentlig byråkrati i norge som er tilpasset et land på minst 50 millioner mennesker.

pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 11:03
Oslogg123: Skal Juge-Erna holde pressekonferanse i dag eller tar Mumle Gåsegg det alene fra hytten?

Jeg blir lei av disse pressekonferansene som er blitt holdt nærmest daglig lenge før jul. Det kommer noen nye anbefalinger/tiltak den ene dagen, og et par-tre dager etterpå er det noen som blir smittet på et nytt sted, og dermed så er det på`n igjen med pressekonferanse og nye tiltak pga av at nå er vi i hvert fall enden nær..

Og slik går no dagan. Ikke rart at folk blir mett og lei av hele greia.

Sandaas

Innlegg: 13513
Sandaas
24.01.21 11:05
lusekoftan: Vet ej, men Sverige har en underdödlighet 2020 jämfört t.ex. med 1993

Dette er ikke riktig, du vet det er en betydelig forskjell på totalt antall døde og begrep som over- og underdødelighet ikke sant? 

At det totalt sett døde flere på 90-, 60- eller 30-tallet betyr ikke at det dermed var overdødelighet i disse årene, bare at dødeligheten generelt var høyere når man går flere tiår tilbake i tid. Går man lenger tilbake i tid vil f.eks. antall døde knyttet til kreft, hjerte- og karsykdommer og ikke minst spebarnsdød gå betydelig opp, men dette er altså et bilde på status på den medisinske kunnskap på den tiden. Det er derfor forskerne må se på overdødelighet, altså døde opp mot forventet antall døde for å kunne studere spesifikke hendelser, som f.eks. en verdensomspennende pandemi eller en sterk influensasesong. 

Ser man på statistikken over overdødelighet, altså total døde sett opp mot snittet de fem foregående årene, altså den forventede antall døde, da er det registrert en historisk høy overdødelighet i Sverige bare slått av årene med Spanskesyken. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:11)

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 11:07
KBY: Nei de offentlige tjenestene i Norge er ineffektive og late, og er vandt med å slippe å gjøre noe spesielt på jobb. (vi snakker da selvfølgelig ikke om tjenester som sykehus, barnehage etc.) Vi har et offentlig byråkrati i norge som er tilpasset et land på minst 50 millioner mennesker.

Mye av problemet med ABE reformen er at den treffer alle i offentlig sektor flatt uten at man har funnet ut hvor man effektivisere mer konkret. For flere høyere utdanningsinstitusjoner har dette rammet ganske hardt og det går nå utover den faglige kjernevirksomheten flere steder. Tidligere har de kunnet ta kutt ved å kutte i administrasjon, men til slutt går ikke det lenger. Tenker det er litt den samme greia som har rammet FHI også. 

pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 11:11
KBY: Vi har et offentlig byråkrati i norge som er tilpasset et land på minst 50 millioner mennesker.

Og nå er det flere byråkrater enn noen sinne, selv om FrP lovte mindre byråkrati da de ble med i regjeringen i 2013. Det såg vi ikke noe til. Pr juli 2019 var det 63 500 ansatte i kommunebyråkratiet. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:12)

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 11:16

Flere tiltak flere tiltak, kan ikke regjeringen også gjøre en seriøs vurdering på om det var en god ide å stenge Polet? NAV får nok enda mer å gjøre når de sender store deler av handelsbransjen ut i arbeidsledighet på Østlandet. 

Regjeringens sutring om å bli overkjørt av opposisjonen på Stortinget tidligere denne uka hva gjaldt økonomiske tiltak ser ihvertfall ut til å slå tilbake på dem selv og det kraftig. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:21)

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
24.01.21 11:24
fazz: Covid langt mer smittsom enn influensa, så med de samme tiltakene så vil vi fort ende opp med det dobbelte antallet smittede i året (med samme vaksinasjonsplan), så kanskje opp mot 1 million smittede i året (pluss de som også smittes av sesonginfluensa)

Du tenker ikke at covid-19 vil være ca. like farlig/ufarlig som influensa når vi har tilsvarende immunitet mot covid-19 som vi har mot influensa? 

forbasket

Innlegg: 852
forbasket
24.01.21 11:28
pfrog567: De blir vel påvirket av Høie & co.

Mye krumspring for å lenke alle kjipe politiske avgjørelser til Høie.

Jeg tenker heller vi kan si at når det gjelder den politiske håndteringen av pandemien så er det ganske likt over hele fjøla. Uansett hvor i hierarkiet og uansett parti.

Forsøkene på motstand mot regjeringen når det gjelder tiltak, enten det er fra opposisjonen på Stortinget eller fra kommuner, har foreløpig vært ganske halvhjertet vil jeg si.

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:29)

pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 11:29
William_S3: Flere tiltak flere tiltak, kan ikke regjeringen også gjøre en seriøs vurdering på om det var en god ide å stenge Polet? NAV får nok enda mer å gjøre når de sender store deler av handelsbransjen ut i arbeidsledighet på Østlandet.

Det er bare tull det de holder på med nå. Når de stenger ditt og datt i en kommune, drar folk bare til nabokommunen der det også blir stengt, så drar de folka igjen til sin nabokommune osv. 

Og det nytter ikke at Erna sier at folk ikke må dra ut av kommunen, for folk flest bryr seg ikke om dommedagsprofetier, så lenge de ser selv at smitten er synkende. Håpløst dette av regjeringen.

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 11:32
pfrog567: Og det nytter ikke at Erna sier at folk ikke må dra ut av kommunen, for folk flest bryr seg ikke om dommedagsprofetier, så lenge de ser selv at smitten er synkende. Håpløst dette av regjeringen.

Mens Onkel Bent sitter på hytta og sier at på hytta skal man ikke dra... Reglene gjelder ikke ham. Kommunikasjonsstrategien av regjeringen virker ikke å ha vært særlig god og det  er flere som har fått nok nå. Bare se her i tråden er det noen nye nick som ikke har vært veldig aktive  før her i tråden som kom til nå. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:33)

fazz

Innlegg: 28719
fazz
24.01.21 11:34
HNilsen: Du tenker ikke at covid-19 vil være ca. like farlig/ufarlig som influensa når vi har tilsvarende immunitet mot covid-19 som vi har mot influensa?

>>> Jo, men folk må likevel holde seg hjemme på samme måte som de gjør med influensa. Og dersom smittetallene er dobbelt så høyt så blir også effekten på korttidsfraværet det dobbelte av influensa, bare at da kommer vi til å få influensa i tillegg så da blir effekten at korttidsfravær i Norge øker med 3 gangen. fra kostnader på ca 40 milliarder i året i år, til ca. 120 milliarder i året (her er jo ikke alt av korttidsfravær pga influensa, men en stor del). Noe som kommer til å påføre små og mellomstore bedrifter enorme. 

Dette forutsetter at vi legger ønsket fra han jeg svarte om å følge samme vaksineringsplan og tiltak som vi i dag gjør for influensa.

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
24.01.21 11:34
William_S3: Får vi et nytt hytteforbud da mån tro - kommunelegene i store hyttekommuner har begynt å røre på seg...

Det er nesten det eneste tiltaket jeg kan tenke meg at kunne få nordmenn til å reagere. Når man er på hytta er det nesten bare koselig med strenge og inngripende tiltak, men fjerner man hytta, så fjerner man også kosen med dugnaden. Kanskje hytteforbud ville endre noe på tiltaksvilligheten blant nordmenn?

pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 11:35
forbasket: Mye krumspring for å lenke alle kjipe politiske avgjørelser til Høie.

??? Jeg regner jo med at en helseminister i en regjering har mye å si når det skal ta avgjørelser om ting som dreier seg om helse.. Eller mener du at f.eks. landbruksministeren er mer den rette ministeren?

(Og du ser ikke at jeg skriver Høie & co tydeligvis.)

 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:36)

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 11:36
HNilsen: Det er nesten det eneste tiltaket jeg kan tenke meg at kunne få nordmenn til å reagere. Når man er på hytta er det nesten bare koselig med strenge og inngripende tiltak, men fjerner man hytta, så fjerner man også kosen med dugnaden. Kanskje hytteforbud ville endre noe på tiltaksvilligheten blant nordmenn?

FHI konkluderte vel i etterkant at hytteforbud ikke var et veldig godt smittevernstiltak. 

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
24.01.21 11:38
fazz: o, men folk må likevel holde seg hjemme på samme måte som de gjør med influensa. Og dersom smittetallene er dobbelt så høyt så blir også effekten på korttidsfraværet det dobbelte av influensa, bare at da kommer vi til å få influensa i tillegg så da blir effekten at korttidsfravær i Norge øker med 3 gangen. fra kostnader på ca 40 milliarder i året i år, til ca. 120 milliarder i året (her er jo ikke alt av korttidsfravær pga influensa, men en stor del). Noe som kommer til å påføre små og mellomstore bedrifter enorme.

Verken influensa eller covid-19 anses å være veldig smittsomme virussykdommer. Og de er omtrent like smittsomme. Covid noe mer enn influensa. Tenker du ikke at ved samme immunitet som influensa, så vil også smittsomheten for covid-19 justeres ned?

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 11:39
HNilsen: Verken influensa eller covid-19 anses å være veldig smittsomme virussykdommer. Og de er omtrent like smittsomme. Covid noe mer enn influensa. Tenker du ikke at ved samme immunitet som influensa, så vil også smittsomheten for covid-19 justeres ned?

Du skal ikke undervurdere at en del ønsker the new normal velkomment. 

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
24.01.21 11:39
William_S3: FHI konkluderte vel i etterkant at hytteforbud ikke var et veldig godt smittevernstiltak.

Sant, men så er det ikke nødvendigvis FHI regjeringen hører mest på når de innfører tiltak. 

Palimpsest

Innlegg: 6544
Palimpsest
24.01.21 11:40
William_S3: Flere tiltak flere tiltak, kan ikke regjeringen også gjøre en seriøs vurdering på om det var en god ide å stenge Polet? NAV får nok enda mer å gjøre når de sender store deler av handelsbransjen ut i arbeidsledighet på Østlandet.

Tja, enn så lenge struper de bare arbeidsgivere. Ti dager med lønnsplikt betyr for de aller, aller fleste at med mindre disse tiltakene skal vare i over to uker så er det arbeidsgiver som må dekke lønnen. Med penger de ikke har, uten å ha mulighet til inntjening.

Columbus_3

Innlegg: 14272
Columbus_3
24.01.21 11:40
forbasket: Mye krumspring for å lenke alle kjipe politiske avgjørelser til Høie. Jeg tenker heller vi kan si at når det gjelder den politiske håndteringen av pandemien så er det ganske likt over hele fjøla. Uansett hvor i hierarkiet og uansett parti. Forsøkene på motstand mot regjeringen når det gjelder tiltak, enten det er fra opposisjonen på Stortinget eller fra kommuner, har foreløpig vært ganske halvhjertet vil jeg si.

Det ser ut til at du har rett her.
Jeg har registrert at det er noen her på forumet som henger ut de sentrale politikerne som totalt udugelige. Men jeg har også registrert at de aldri kommer med alternativer. Trolig  er enigheten så stor at reelle alternativer ikke finnes.

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:44)

basillen

Innlegg: 3831
basillen
24.01.21 11:41
fazz: >>> Jo, men folk må likevel holde seg hjemme på samme måte som de gjør med influensa. Og dersom smittetallene er dobbelt så høyt så blir også effekten på korttidsfraværet det dobbelte av influensa, bare at da kommer vi til å få influensa i tillegg så da blir effekten at korttidsfravær i Norge øker med 3 gangen. fra kostnader på ca 40 milliarder i året i år, til ca. 120 milliarder i året (her er jo ikke alt av korttidsfravær pga influensa, men en stor del). Noe som kommer til å påføre små og mellomstore bedrifter enorme.  Dette forutsetter at vi legger ønsket fra han jeg svarte om å følge samme vaksineringsplan og tiltak som vi i dag gjør for influensa.

Dette er svada.

Med immunitet mot Covid-19, oppnådd enten gjennom eksponering for viruset, eller gjennom vaksinasjon, er det nærliggende å tro at dette viruset ikke vil være mer farlig enn de andre koronavirusene som sirkulerer. De få eksemplene vi har sett av reinfeksjon av Covid-19 hittil tyder nemlig på at omtrent alle får asymptomatiske eller svært milde sykdomsforløp. Foreløpige data fra Israel tyder også på at smittefaren dempes drastisk når man er vaksinert. Vi har allerede over 200 virus som kan forårsake forkjølelse, men du tror altså at om vi legger til et ekstra virus her, så vil plutselig de økonomiske konsekvensene blir enorme? 

Det henger virkelig ikke på greip overhodet. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:42)

William_S3

Innlegg: 12455
William_S3
24.01.21 11:43
Palimpsest: Tja, enn så lenge struper de bare arbeidsgivere. Ti dager med lønnsplikt betyr for de aller, aller fleste at med mindre disse tiltakene skal vare i over to uker så er det arbeidsgiver som må dekke lønnen. Med penger de ikke har, uten å ha mulighet til inntjening.

Dette var vel noe av det opposisjonen beholdt ja. Men Nå må fankern meg regjeringa få fingeren ut - nytter ikke å si vi venter ti 15 februar med en ny krisepakke som vi jobber med.  Det morsomme var jo at regjeringa sutra så det holdt etter tirsdagen. Opposisjonen var i forkant med økonomiske tiltak. 

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:44)

HNilsen

Innlegg: 12894
HNilsen
24.01.21 11:45
basillen: Med immunitet mot Covid-19, oppnådd enten gjennom eksponering for viruset, eller gjennom vaksinasjon, er det nærliggende å tro at dette viruset ikke vil være mer farlig enn de andre koronavirusene som sirkulerer.

Jeg tror Fazz, og flertallet i befolkningen, er uenig med deg. Dessverre. 

basillen

Innlegg: 3831
basillen
24.01.21 11:52
HNilsen: Jeg tror Fazz, og flertallet i befolkningen, er uenig med deg. Dessverre.

Nå skal jeg understreke at jeg ikke har noen bakgrunn i virologi/immunologi, men jeg har da lest meg en del opp på emnet det siste året. Og leser man den vitenskapelige litteraturen så er det mye som tyder på at etter massevaksinasjon, så vil smittespredning, alvorlige sykdomsforløp og dødsfall synke drastisk.

Det finnes tross alt fire andre koronavirus som sirkulerer blant oss, og som ikke knekker næringslivet økonomisk grunnet sykefravær hvert år. Hvorfor ikke? Jo fordi vi har blitt eksponert for virusene, og kroppen vår klarer i nesten samtlige tilfeller å bekjempe dem uten noen problemer. Hvorfor skulle ikke det samme være tilfelle med Covid-19?

Hele poenget med vaksinasjon er jo nettopp å lære immunforsvaret vårt å bekjempe viruset uten nevneverdige problemer hvis vi først blir eksponert. Og de få som gjerne velger å ikke vaksinere seg vil sannsynligvis få viruset på et eller annet tidspunkt, og da får de eksponeringen på denne måten i stedet.

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:55)

pfrog567

Innlegg: 20434
pfrog567
24.01.21 11:52
fazz: Jo, men folk må likevel holde seg hjemme på samme måte som de gjør med influensa. Og dersom smittetallene er dobbelt så høyt

Jeg skjønner ikke tankegangen din helt her. Men f.eks. i 2017 var det 7600 innlagte med influensa, spesielt mange eldre, og 1400 døde. Selv om vi har influensavaksine.

Så mener du at hvis vi bare hadde hatt de enkle tiltakene som god håndhygiene, bruke anitibac, holde avstand og være hjemme hvis man føler seg syk under pandemien, ville vi hatt flere innlagte og døde pga covid-19 nå enn under influensasesongene? Eller?

(Innlegget ble redigert 24.01.21 11:53)

forbasket

Innlegg: 852
forbasket
24.01.21 12:00
pfrog567: ??? Jeg regner jo med at en helseminister i en regjering har mye å si når det skal ta avgjørelser om ting som dreier seg om helse.. Eller mener du at f.eks. landbruksministeren er mer den rette ministeren? (Og du ser ikke at jeg skriver Høie & co tydeligvis.)

Hvorfor drar du inn andre statsråder?

Jeg påpekte bare at når lokalpolitikere tydeligvis ønsker at regjeringen skal ta grep så er det i følge deg fordi de "er påvirket av Høie". Det er en stakkarsliggjøring av kommunepolitikerne, sikkert kombinert med et ønske om å henge mer på regjeringen enn det er grunnlag for.

Jeg tror altså heller det er slik at det er mer samstemthet i det politiske Norge enn enkelte her er villig til å innrømme.

 EDIT: Og med skyttergravene som er her i tråden, så må jeg selvsagt understreke at det jeg skriver her ikke betyr at jeg er enig med politikerne i ett og alt. Jeg bare påpekte sviktende logikk i argumenteringen.

(Innlegget ble redigert 24.01.21 12:06)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg